The Gate

Hallo Hem,

Es geht wirklich sehr schnell,

Stimmt, doch es kann bemerkt werden.

die Zeit zwischen Sehen und Erkennen (Erinnern) ist kaum wahrnehmbar.

Eines von den beiden ist sicher!
Was ist es.... das gesehen wird, oder sind es die Erinnerungen?

Erkennen & Erinnern

Ein sehr wichtiger Punkt.
Was genau ist dieses Erinnern.... woraus besteht dieses Erkennen & Erinnern?

Beobachte wenn du etwas ansiehst, was dieses Erkennen & Erinnern ist!

Hallo Christian,

Erkennen und Erinnern sind meines Erachtens Gedanken, die erlernt wurden.

Es gelingt mir aber nur sehr schwer, die Unterscheidung zwischen dem ersten schnellen Sehen und der nachgehenden Formgebung und Definition über die Gedanken wirklich wahrzunehmen. Das geht blitzschnell.

So geht es vor sich:

Zuerst ist das reine Schauen da, das nur Flächen oder Formen wahrnimmt.
Dann folgt sehr schnell das Erkennen / Erinnern.
Es sind Gedanken in Form von Erinnerungen aus erlerntem Wissen.
Dann ist die Form erkannt.

Hallo Hem,

Es gelingt mir aber nur sehr schwer, die Unterscheidung zwischen dem ersten schnellen Sehen und .............. Gedanken wirklich wahrzunehmen. Das geht blitzschnell.

Stimmt, dazu gibt es später noch eine sehr gute Übung, wo es viel deutlicher wird.

Dieses!!!!!

Erinnerungen aus erlerntem Wissen.

Was ist das letztlich?
Aus was besteht dieses ERLERNTE WISSEN?
Schau hin!

Halt es so einfach wie möglich und vergiss wenn möglich das Erlernte Wissen dabei.
Dieses Erlernte Wissen benötigen wir nicht in der Untersuchung. Es steht und wir ein Panzer im Weg!

Liebe Grüße Christian

Was ist das letztlich?
Aus was besteht dieses ERLERNTE WISSEN?

Zuordnungen, Etiketten, letztendlich sind es GEDANKEN

letztendlich sind es GEDANKEN

GENAU!.... nicht mehr und nicht weniger:-)
Es ist wichtig für die Untersuchung, denn wie wollen wir ERLERNTES oder WISSEN wahrnehmen.
Wir können Gedanken wahrnehmen!

Jetzt die zweit Übung bei der klar wird wie etwas in Gedanken entsteht.
Wenn du mir dem Auto fährst oder eine längere Straße beobachten kannst, nimm die entgegenkommenden Autos wahr. Je weiter weg desto besser.

Jetzt schau genau, wie immer etwas durch Gedanken hinzugefügt wird.
zB.:
Kleiner Punkt, .....roter Punkt, ....schneller roter Punkt, ..... schneller flacher roter Punkt, ....FERRARI,.... und weg ist er.

Lieben Dank, Christian, für Deine Bemühungen. Derzeit fahre ich kein Auto.
Ich versuche dann weiter das reine Schauen klarer zu sehen.

Du kannst dich auch gerne an die Straße stellen.
Irgendwo wo etwas langsam auftaucht:-)

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Es ist schwer. Aber immerhin bemerke ich, wie schnell meine Konzepte sorry Gedanken sind. Sie sind immer zuerst da. Ich nenne die Übung jetzt "Rückwärts sehen", weil ich den Weg von den Gedanken zum reinen Schauen zurück verfolgen muss.
Macht aber Spass!

Macht aber Spaß!

Schön!

Aber immerhin bemerke ich, wie schnell meine Konzepte sorry Gedanken sind.

Sehr gut!

den Weg von den Gedanken zum reinen Schauen zurückverfolgen muss.

So ist es, wir müssen erst wieder vergessen. Das was durch Gedanken hinzugefügt wird, wirkt viel mehr, als dass was wirklich da ist.

Ich nenne die Übung jetzt "Rückwärts sehen",

Schau dir diesen Satz an. Schon wieder wird für reines Sehen und Gedanken ein Konzept gebildet, das jetzt Rückwerts sehen heißt.
Der Satz zeigt nur wie schnell und unbemerkt es geht!


Was mir etwas auffällt ist, dass jedes Mal wenn wir an die Gedanken kommen, spüre ich so eine kleine Flucht in Konzepte, Wissen und Erinnerungen.
Du schaust Mutig und findest niemanden bei den Sinnen, du findest niemanden bei den Handlungen und auch niemanden bei den Gedanken. Hier macht keiner was!

Erst wenn es ums loslassen von Konzepten, Wissen und Erinnerungen geht bemerke ich Flucht.
Und eine starke Person.

Kann es sein, das da noch etwas Angst versteckt ist?
Oder du dich angegriffen fühlst?


Liebe Grüße Christian

Schau dir diesen Satz an. Schon wieder wird für reines Sehen und Gedanken ein Konzept gebildet, das jetzt Rückwerts sehen heißt.
Der Satz zeigt nur wie schnell und unbemerkt es geht!

Ich finde das Wort "Rückwärts sehen" als sehr schön. Es ist kein Konzept, sondern für mich eine Art mich erinnern, neu sehen zu lernen. Ich hatte ja vorher selbst beschrieben, dass es sehr schnell und unbemerkt geschieht, dass die Gedanken sofort da sind und vor dem Schauen bemerkt werden.

Ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen.
Ob Angst im Spiel ist, kann ich nicht sagen, ich spüre sie aber nicht. Wie ich ja selbst beschrieben habe, bemerke ich, dass bei mir sofort alles mit Gedanken beginnt.

Wie kann ich sie also loslassen, wenn sie zuerst da sind?
Deshalb habe ich weiter oben gefragt: Gibt es ein Leben ohne Gedanken?
Was ist vor den Gedanken?

herzliche Grüße!

Möchte noch folgendes hinzufügen:

Was mir etwas auffällt ist, dass jedes Mal wenn wir an die Gedanken kommen, spüre ich so eine kleine Flucht in Konzepte, Wissen und Erinnerungen.

Eine Flucht wäre ja eine absichtliche Abwendung von irgendwas. Wer ist das, wenn es kein Ich gibt?

Erst wenn es ums loslassen von Konzepten, Wissen und Erinnerungen geht bemerke ich Flucht.

Wer flüchtet denn jetzt? Hier ist tatsächlich kein Ich, es geschieht von alleine, einfach so.

Das sind wirklich keine rhetorischen Konter, sondern Fragen, die mein ehrliches Ringen um diese Vorgänge zum Ausdruck bringen. Wenn doch alles von alleine geschieht und kein Ich steuernd eingreift, wieso kommt es dann zu diesen Reaktionen? Wer motiviert sie?

Wie kann ich sie also loslassen, wenn sie zuerst da sind?

Zuerst dieser Punkt.
Es geht um das Erkennen was Gedanken sind.
Die Fragen werden sich mit dem Erkennen erledigen.


Machen wir eine andere Übung. Sehr gut zum trennen von Fühlen und Gedanken.

Suche dir einen ruhigen Ort und einen ruhigen Moment.
Setze oder lege dich für ungefähr 15 Minuten hin.

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Unterlage?

Wieviel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?

Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung ‘Körper’ eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?

Auch gut zur Entspannung!

Guten Morgen, Christian,

spannende Übung, sehr interessant!

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?

Nein, nicht beim fühlen. Der Körper scheint unbegrenzt.

Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?

Nein, nicht wirklich. Der Körper fühlend wahrgenommen ist grenzenlos und auch schwerelos. Erst Gedanken geben ihm diese Eigenschaften.

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Unterlage?

Der Körper ist formlos. Und ebenso ohne Gestalt. Eine Grenze zwischen Kleidung/Unterlage und Körper entsteht wieder erst durch Gedanken. Im Fühlen spüre ich den Körper als grenzenlos.

Wieviel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?

Keine Ahnung, ob und wieviel Zehen ich habe. Es gibt auch kein männlich oder weiblich im fühlen. Fühlend bin ich namenlos.

Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?

Nein, Innen und Außen sind nicht trennbar voneinander. Es gibt nichts, was ein Innen oder Außen haben könnte.

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung ‘Körper’ eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?

Das Wort Körper bezieht sich auf das Denken und ist Ergebnis eines Gedankens.
Es fehlt nichts.

Sehr schön;-)

Eine Grenze zwischen Kleidung/Unterlage und Körper entsteht wieder erst durch Gedanken.

Bemerkst du „dass Gefühlt/Empfunden wird“, auch wenn du nicht weißt was genau?

Sehr schön;-)

Eine Grenze zwischen Kleidung/Unterlage und Körper entsteht wieder erst durch Gedanken.

Bemerkst du „dass Gefühlt/Empfunden wird“, auch wenn du nicht weißt was genau?

Ja, klar. Es ist ein Spüren, ein Epfinden da ohne es "tun" zu müssen.