una guía

[Rogerio]

Olá Jorge,

No te preocupes, solamente no pierdas el "impluso", deja que todo llegue

parece que quanto mais há entendimento fica mais fico deprimido(Difícil) .As vezes fica difícil de responder porque de certa forma eu entendo as coisas, e fico voltando sempre nas mesmas coisas!!

Es lo que hay que ver, directamente observar si esa consciencia que encuentras "detrás" de los deseos y pensamientos son una entidad, si eso es "alguien viendo, observando, o siendo consciencia", eso que supuestamente es consciente es realmente una "cosa", una "entidad", ¿eres "tú"?, ¿puedes encontrar la localización de esa consciencia? si no se encuentra ninguna localización de esa conscienca ¿porqué creemos que es una cosa?, ¿porqué creemos que somos una entidad?.

A consciência das coisas de certa forma eu sei que nao é pessoal.Ela acontece igual ao ver dos olhos, de forma automática.
Há uma tendência de querer encontrar ela como se fosse uma coisa, algo, entidade, mas nao se pode experimentar nada disso.Essas duvidas sempre aparecem se a consciência é uma coisa e as coisas que aparecem sao diferentes, mas eu sei que por experiências , ela nao é uma coisa e esta presente sempre.

Si, te entiendo, como que hay que hacer esfuerzo
bien... deja de hacer esfuerzo
Toma asiento, ponte cómodo, relájate, no intentes "ver" nada, no te preguntes nada, no hagas ningún esfuerzo, solo permanece ahí presente, deja que la experiencia directa de los sentidos y los pensamientos estén, no hay que interrumpirlos, no hay que hacer nada con ellos, son lo que son, los pensamientos son lo que son, los sonidos son lo que son.
luego puedes analizar esa experiencia y me cuentas

Eu percebo que os pensamentos e os sentidos estao "agindo" de forma espontânea, mas há uma dificuldade em "relaxar" e deixar as coisas acontecerem.Vem uma necessidade de querer controlar e escolher as coisas.Mesmo sabendo que esse controle e escolha nao sou eu quem faz , tenho esse sentimento de esforço. As vezes tenho sensação que se fico so observando é um tipo de inércia entende? Se fico em duvida de escolher um caminho , surge a necessidade de um "esforço" (vários pensamentos) o que é um tipo de sofrimento. E ai volto para estaca zero de novo... ( Nao sei se voce consegue entender minha duvida Jorge, nao consegui me expressar bem... desculpe).

Abraço

Rogerio

[Jorge786]

Hola Rogerio,

A consciência das coisas de certa forma eu sei que nao é pessoal.Ela acontece igual ao ver dos olhos, de forma automática.

Exactamente, observa eso con detenimiento, adéntrate en esa sensación de simplemente ver, oir, sentir, allí no hay nadie.

Eu percebo que os pensamentos e os sentidos estao "agindo" de forma espontânea, mas há uma dificuldade em "relaxar" e deixar as coisas acontecerem.Vem uma necessidade de querer controlar e escolher as coisas.

No, no hay una entidad percibiendo los pensamientos, no estás tu percibiendo, pero están los pensamientos y sensaciones.
y si, los sentidos están "actuando" en forma espontánea. ¿entonces? ¿como funciona si no hay nadie percibiendo los pensamientos?... igual que los sentidos, los pensamientos solo "están", ¿lo ves?

La necesidad de querer controlar es solo un pensamiento, solo presta atención al aparecimiento de esa supuesta "necesidad" ¿hay alguien o algo detrás de ello haciendo que aparezca? ¿porque no aparece la entidad controladora pero si el deseo o "necesidad"?.

No trates de encontrar la respuesta "lógica" mira directamente como si vieras con los ojos, espontáneamente, ¿dónde está el Yo?, ¿solo hay "vacío"?, ¿solo hay pensamientos? ¿solo hay sensaciones?.

Mesmo sabendo que esse controle e escolha nao sou eu quem faz ,

Ese "Saber" no es lo mismo que "Ver", no hay que fijarse en "la lógica", observa directamente los acontecimientos: te levantas, caminas, das pasos, regresas, te sientas
observa si hubo una entidad haciendo esas cosas, ¿no?, ¿en ese momento que hubo? ¿solo un cuerpo funcionando? ahora, en este momento ¿que hay? ¿sonidos, visiones... pensamientos acerca de esto?


Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

Exactamente, observa eso con detenimiento, adéntrate en esa sensación de simplemente ver, oir, sentir, allí no hay nadie.

Estou olhando para isso.Nessa experiência de ver , ouvir, sentir, acontecem sem nenhum controle de alguém. Mesmo que a sensação + pensamentos de um eu aparece como o observador ou controlador dessas experiências , ainda assim nao tem ninguém , a nao ser como sensações e pensamentos referentes a um eu.

No, no hay una entidad percibiendo los pensamientos, no estás tu percibiendo, pero están los pensamientos y sensaciones.

Entendo que nao tem ninguém. As vezes "sinto " uma leveza de ver essa verdade.

y si, los sentidos están "actuando" en forma espontánea. ¿entonces? ¿como funciona si no hay nadie percibiendo los pensamientos?... igual que los sentidos, los pensamientos solo "están", ¿lo ves?

De certa forma acho estranho a frase : " no hay nadie percibiendo los pensamientos" , porque sei que nao tem alguém concreto que percebe , mas o fato de perceber ja da a ideia , sensação, de que existe algo.Entendo que o que chamamos de "eu" , sao corpo, pensamentos, sensações..., e que isso sao objetos observados , mas pelo que? Ai me pergunto; Pela consciência? Ai vem uma tendência de descobrir o que é essa consciência,mas nao encontro nada , igual como procuro o eu.

La necesidad de querer controlar es solo un pensamiento, solo presta atención al aparecimiento de esa supuesta "necesidad" ¿hay alguien o algo detrás de ello haciendo que aparezca? ¿porque no aparece la entidad controladora pero si el deseo o "necesidad"?.

Acho que as ideias de alguém , apesar de ser percebidas como só pensamentos, sao difíceis de ver nos momentos de "Crise"
Mas sei que sao reações automáticas.A entidade controladora so aprece como imagem e ideia no pano de fundo dos desejos e necessidades.

No trates de encontrar la respuesta "lógica" mira directamente como si vieras con los ojos, espontáneamente, ¿dónde está el Yo?, ¿solo hay "vacío"?, ¿solo hay pensamientos? ¿solo hay sensaciones?.

O eu esta só como pensamentos, imagem,sensações.O vazio acho que nao entendo o que significa. Sao so ideias tambem. Pensamentos , sensações,corpo , tudo o que e visto é real.Apesar de pensamentos , sensações nao serem vistas igual a um objeto fisico, eles tambem sao reais certo?

Ese "Saber" no es lo mismo que "Ver", no hay que fijarse en "la lógica", observa directamente los acontecimientos: te levantas, caminas, das pasos, regresas, te sientas
observa si hubo una entidad haciendo esas cosas, ¿no?, ¿en ese momento que hubo? ¿solo un cuerpo funcionando? ahora, en este momento ¿que hay? ¿sonidos, visiones... pensamientos acerca de esto?

Toda a "sensação" de entidade fazendo é forte, mas apenas como sensaçao.Neste momento tem corpo funcionado, sons, visoes,sensacoes , imagens, vontades, pensamentos estao o tempo todo acontecendo sobre estas coisas. As vezes essas coisas sao vista como um fluxo automático, e as vezes esse fluxo (Pensamentos) sao acreditados e seguidos dando continuidade da falsa ideia de ser alguem no controle.MAs quem é que acredita neles?Acho que é so uma disputa de pensamentos.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

De certa forma acho estranho a frase : " no hay nadie percibiendo los pensamientos" , porque sei que nao tem alguém concreto que percebe , mas o fato de perceber ja da a ideia , sensação, de que existe algo.

Si, tienes razón, creo que es mi uso del lenguaje el que produce esa sensación, ahora, ¿es necesario hacer un esfuerzo para percibir?, ¿el oir sucede espontáneamente?, ¿el pensamiento sucede espontáneamente?

Entendo que o que chamamos de "eu" , sao corpo, pensamentos, sensações..., e que isso sao objetos observados , mas pelo que? Ai me pergunto; Pela consciência? Ai vem uma tendência de descobrir o que é essa consciência,mas nao encontro nada , igual como procuro o eu.

Estás en lo correcto!, no hay algo como "la consciencia", solo están pensamientos, y los sentidos (otra vez el lenguaje)
dices "mas nao encontro nada" entonces pregunto ¿que hay? ¿hay un yo? ¿solamente está los pensamientos y los sentidos?

Acho que as ideias de alguém , apesar de ser percebidas como só pensamentos, sao difíceis de ver nos momentos de "Crise"
Mas sei que sao reações automáticas.A entidade controladora so aprece como imagem e ideia no pano de fundo dos desejos e necessidades.

Si, en un momento de "crisis" la atención está totalmente enfocada en la "crisis", pero no hay entidad controladora, solo pensamientos acerca de deseos y necesidades.

O eu esta só como pensamentos, imagem,sensações.O vazio acho que nao entendo o que significa. Sao so ideias tambem. Pensamentos , sensações,corpo , tudo o que e visto é real.Apesar de pensamentos , sensações nao serem vistas igual a um objeto fisico, eles tambem sao reais certo?

eso es interesante ¿qué es lo real? ¿qué puedes decir que es real? ¿qué puedes decir con certeza que está ahí?
yo solo encuentro pensamientos y sonidos, olores, visiones, sensaciones, sabores... ¿hay algo más?
¿los supuestos "objetos físicos" entonces son solo eso? ¿todo es subjetivo o tiene una realidad "externa"? hay que investigar eso.

MAs quem é que acredita neles?Acho que é so uma disputa de pensamentos.

si, es una disputa de pensamientos

Un abrazo
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

Si, tienes razón, creo que es mi uso del lenguaje el que produce esa sensación, ahora, ¿es necesario hacer un esfuerzo para percibir?, ¿el oir sucede espontáneamente?, ¿el pensamiento sucede espontáneamente?

Nao precisa de esforço, o ouvir e o pensamento sao espontâneo.O que percebo é que quando surgem pensamentos de "ter que fazer alguma coisa" ,esses pensamentos nao sao vistos como pensamentos espontâneos,depois parece ser um esforço de perceber que os pensamentos sao espontâneos e tem alguma coisa a ver esses pensamentos.Entao surge as ideias de que sou consciência, mas essa consciência também é um pensamento+ sensação.

Estás en lo correcto!, no hay algo como "la consciencia", solo están pensamientos, y los sentidos (otra vez el lenguaje)
dices "mas nao encontro nada" entonces pregunto ¿que hay? ¿hay un yo? ¿solamente está los pensamientos y los sentidos?

Apesar de ideias e sensaçoes de alguma coisa, nao encontro um eu, pelo menos nao encontro algo palpável( fisico, concreto).mas os pensamentos e sentidos estao.

eso es interesante ¿qué es lo real? ¿qué puedes decir que es real? ¿qué puedes decir con certeza que está ahí?
yo solo encuentro pensamientos y sonidos, olores, visiones, sensaciones, sabores... ¿hay algo más?
¿los supuestos "objetos físicos" entonces son solo eso? ¿todo es subjetivo o tiene una realidad "externa"? hay que investigar eso.

Bem, o que entendo por real é tudo aquilo que pode ser experimentado, visto, percebido etc. Parece ser diferente a experiência de ver pensamentos e a experiência de ver um animal. Embora os dois podem ser vistos, As coisa materiais podem ser tocadas , as subjetivas nao podem ser tocadas , e sao vistas de forma diferente( vistas nao com os olhos).Mas todas essas coisas sao vista de alguma forma.A diferença é que no campo da imagem parece ser dentro da cabeça(interno)
e no campo que se diz material parece ser realidade externa.Apesar que os dois lados estao inter-relacionados.

Abraço!

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Entao surge as ideias de que sou consciência, mas essa consciência também é um pensamento+ sensação.

volvamos un poco atrás, "no hay nadie percibiendo los pensamientos", no significa que no haya pensamientos ni tampoco significa que (por decirlo de una manera) no haya "consciencia" de esos pensamientos...
Veamos... los pensamientos evidentemente están, lo que no se puede encontrar es una "entidad" que esté ejecutando el acto de percibir, es espontáneo, es inmediato, el pensamiento aparece y su aparecimiento es simultáneo con el "saber que hay un pensamiento", esto se puede verificar observando si hay algún espacio entre el aparecimiento del pensamiento y el pensamiento en si mismo, así también se puede experimentar con el sonido, no hay ningún espacio entre el aparecimiento del sonido y el "saber" que hay un sonido allí.

un Abrazo
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

olvamos un poco atrás, "no hay nadie percibiendo los pensamientos", no significa que no haya pensamientos ni tampoco significa que (por decirlo de una manera) no haya "consciencia" de esos pensamientos..

Eu estou relendo de novo as nossas conversas, e parece que sempre travo no mesmo ponto, o de querer saber e experimentar uma coisa(consciência ) como se fosse um objeto.Mas tanto o eu como a consciência nao podem ser vistas com os cinco sentidos como um objeto concreto.

Veamos... los pensamientos evidentemente están, lo que no se puede encontrar es una "entidad" que esté ejecutando el acto de percibir, es espontáneo, es inmediato, el pensamiento aparece y su aparecimiento es simultáneo con el "saber que hay un pensamiento", esto se puede verificar observando si hay algún espacio entre el aparecimiento del pensamiento y el pensamiento en si mismo, así también se puede experimentar con el sonido, no hay ningún espacio entre el aparecimiento del sonido y el "saber" que hay un sonido allí.

Quando voce diz "espaço" , quer dizer separação né?
Sendo assim, quando um pensamento ou um son acontece eles aparecem juntos com o saber deles.Nao da para dizer onde o pensamento começa e termina e onde a consciência dele começa ou termina.O suposto eu , pode ser visto eu sei que pode , nao é loucura minha!!, mas a consciência desse suposto "eu" nao é separada da visao desse suposto eu.


Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Eu estou relendo de novo as nossas conversas, e parece que sempre travo no mesmo ponto, o de querer saber e experimentar uma coisa(consciência ) como se fosse um objeto.Mas tanto o eu como a consciência nao podem ser vistas com os cinco sentidos como um objeto concreto.

¿Tu puedes experimentar los cinco sentidos o ellos solamente aparecen ahí?

Quando voce diz "espaço" , quer dizer separação né?

Si, separación

Sendo assim, quando um pensamento ou um son acontece eles aparecem juntos com o saber deles.Nao da para dizer onde o pensamento começa e termina e onde a consciência dele começa ou termina.

Correcto, ¿hay "alguien" o "algo" "teniendo" consciencia de los pensamientos/sentidos o es que ellos aparecen espontáneamente?

O suposto eu , pode ser visto eu sei que pode , nao é loucura minha!!, mas a consciência desse suposto "eu" nao é separada da visao desse suposto eu.

a ver si te entiendo bien... ¿tu puedes ver al supuesto "Yo"?

Continúa!... tus observaciones van en el camino correcto!

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

¿Tu puedes experimentar los cinco sentidos o ellos solamente aparecen ahí?

Eles aparecem, nao experimento os olhos vendo, experimento a visao, nao experimento o ouvido ouvindo, experimento o som.

Correcto, ¿hay "alguien" o "algo" "teniendo" consciencia de los pensamientos/sentidos o es que ellos aparecen espontáneamente?

Eles aparecem espontaneamente.quando se vê os pensamento nao vejo alguem vendo os pensamentos.Acontece de as imagens, pensamentos e sensação de um eu aparecerem como se fossem eu vendo.mais sao so pensamentos, nao algo fisico.

a ver si te entiendo bien... ¿tu puedes ver al supuesto "Yo"?

Bem, acredito que se realmente tivesse vendo corretamente um suposto eu (ilusão), entao a "busca" teria acabado.
Mas o que entendo é que o que chamamos de "eu" é um conjunto de imagens, ideias , pensamentos, sensações, vontades , etc que da a ideia de que isso é alguém , como se fossem meus ou no meu controle.Mas quando olhamos para essas coisas , elas acontecem de forma espontânea.Se isto já foi visto que é assim , quem é que se importa com os pensamentos(historias) que aparecem, quem é que se confunde , quem se deixa dominar por essas historias? A resposta é so mais pensamentos e sensações sobre um suposto eu.Nao saio deste ciclo nunca!

Continúa!... tus observaciones van en el camino correcto!

Nao posso me empolgar com isso, mas isso da um pouco de animo! Porque deveria ser mais uma "aventura" investigar essas coisas , do que desanimo e angustia...

Abraço

[Jorge786]

Eles aparecem, nao experimento os olhos vendo, experimento a visao, nao experimento o ouvido ouvindo, experimento o som.

¿qué es lo que experimenta? ¿Tu?

Se isto já foi visto que é assim , quem é que se importa com os pensamentos(historias) que aparecem, quem é que se confunde , quem se deixa dominar por essas historias? A resposta é so mais pensamentos e sensações sobre um suposto eu.

Bien dices, solo hay un pensamiento que dice "Yo estoy dominado por estas historias"
¿puedes encontrar ese "algo" que se deja dominar por estas historias?
las emociones pueden estar ahí, pero no son "tuyas", ni son "tu"
¿porqué los pensamientos son "tuyos"?, ¿cuál es la diferencia entre "tengo un pensamiento" y "hay un pensamiento"?
la confunsión puede aparecer ahí como otro pensamiento, "no entiendo"... pero... ¿le pertenece a alguien?

[Rogerio]

Olá Jorge,

¿qué es lo que experimenta? ¿Tu?

É difícil responder, porque a sensação diz que sou eu, mas esse eu sao em forma de pensamentos e imagens.Um pensamento nao pode experimentar, pensar e sentir.Na experiência de ver e ouvir, os pensamentos diz que sou eu experimentando, mas esses pensamentos também sao vistos.Mas a tendência é desses pensamentos ter a resposta, talvez por habito , mas parece ser assim.

Bien dices, solo hay un pensamiento que dice "Yo estoy dominado por estas historias"
¿puedes encontrar ese "algo" que se deja dominar por estas historias?

Nao. Somente como crenças e sensações e imagens de um eu.

¿porqué los pensamientos son "tuyos"?, ¿cuál es la diferencia entre "tengo un pensamiento" y "hay un pensamiento"?
la confunsión puede aparecer ahí como otro pensamiento, "no entiendo"... pero... ¿le pertenece a alguien?

Apesar de parecer que sao meus, quando investigado os pensamentos sao sem controles, entao eles nao podem ser meus.Parece que tem um apego a esses pensamentos como se fossem meus e pessoal,raramente eles sao vistos totalmente como impessoal.

abraço

Rogerio

[Jorge786]

Hola Rogerio,

É difícil responder, porque a sensação diz que sou eu, mas esse eu sao em forma de pensamentos e imagens.

Descríbeme eso: "esse eu sao em forma de pensamentos e imagens"
¿cómo es que un Yo es en forma de "pensamientos e imágenes"?, ¿No es un "Yo" de "carne y hueso" como dicen? ¿no es real?

adéntrate en la sensación del "YO" y dime ¿de qué está hecho el Yo?, ¿puedes definir de que está hecho?
cuando buscas el "Yo" ¿qué encuentras?

Saludos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

Descríbeme eso: "esse eu sao em forma de pensamentos e imagens"
¿cómo es que un Yo es en forma de "pensamientos e imágenes"?, ¿No es un "Yo" de "carne y hueso" como dicen? ¿no es real?

Sempre ouvi dizer que aquilo que pode ser visto, nao pode ser voce. Que somos consciência. De certa maneira é entendido isso.Na experiência , voce pede para encontrar um eu, como algo concreto, como um controlador do corpo/mente. Mesmo ainda buscando a certeza disso , nao posso encontrar um eu concreto, físico.O que vejo é que existem pensamentos, sensação, imagem, que aparecem na "mente" como um eu. Esses pensamentos e imagens , sao lembranças, crenças , ideias, corpo que chamo de Rogerio.Por exemplo:" Estou tendo preocupação", Toda essa preocupação esta acontecendo em forma de pensamentos, e esses pensamentos se referem a mim, mas esse mim(eu) também é uma imagem, porque ele aparece na "mente" como uma lembrança do meu corpo , como vontades, desejos , medos etc. Mesmo que o corpo esta aqui, todo o processo de preocupação acontece como algo mental, como uma imagem de meu corpo e sua historia de vida. O corpo é real (carne e osso) , e a imagem desse Rogerio , também parece ser real , porque refere a um corpo existente, mas é uma imagem.

adéntrate en la sensación del "YO" y dime ¿de qué está hecho el Yo?, ¿puedes definir de que está hecho?
cuando buscas el "Yo" ¿qué encuentras?

So posso dizer que é feito de pensamentos(lembranças , desejos, crenças etc) , sensações , sentimentos, emoções, corpo e seus cinco sentidos.Tirando o corpo ( concreto), o resto é tudo abstrato, apesar deles serem percebidos , nao sao palpáveis.Mas sao reais por serem percebidos.

queria escrever mais coisas, mais no momento só consegui isso.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

nao posso encontrar um eu concreto, físico.O que vejo é que existem pensamentos, sensação, imagem, que aparecem na "mente" como um eu.

Si después de tanto buscar no puedes encontrarlo es que no hay un Yo concreto o físico, ¿qué hace falta? ¿"sentir" que no hay un Yo?,
Puedes darte cuenta de eso cuando aparece el sonido o la sensación, ahí no hay un Yo, fíjate que no hay un Yo cuando ese cuerpo camina, o cuando lava los platos, o cuando aparece un atardecer hermoso, ahí no hay un Yo...
Solo hay un Yo en cuanto aparece un pensamiento acerca de un Yo.

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

Si después de tanto buscar no puedes encontrarlo es que no hay un Yo concreto o físico, ¿qué hace falta? ¿"sentir" que no hay un Yo?,
Puedes darte cuenta de eso cuando aparece el sonido o la sensación, ahí no hay un Yo, fíjate que no hay un Yo cuando ese cuerpo camina, o cuando lava los platos, o cuando aparece un atardecer hermoso, ahí no hay un Yo...
Solo hay un Yo en cuanto aparece un pensamiento acerca de un Yo.

Nas experiências , do corpo caminhando, lavando o prato etc, o eu aparece quando se tem pensamentos de eu. Eu respiro = o movimento da respiração , sensação + um pensamento de eu. Eu penso = pensamento + pensamento de um eu (imagem) que pensa. É possível ver que é isso que acontece. Mas parece difícil viver sem da valor a esses pensamentos.Eles estao no automático ,quando esta em "crise" , nem sempre é possível estar consciente desse processo mental. Essa sensação de eu nao vai acabar? Uma vez percebi que sem essa sensação , as coisas continuam acontecendo mais sem nenhum apego(Alivio) , mas com a "sensação" de eu ,fica so como um entendimento.

Abraço
Rogerio