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Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Mon Sep 10, 2012 10:23 pm
by paulrenoie
Bonsoir Cat,
Ca été un réel plaisir d'échanger avec toi. Et les Flashchat on été très éclairant également.
"Dommage que tu arrêtes", mais ça c'est encore le jugement et/ou l'attachement qui parle :-D :-D
Curieuse synchronicité, le soir ou je décide de reprendre le fil, je tombe sur ton départ.
C'est peut-être le moment venu pour moi de me prendre davantage en charge, et d'observer encore plus finement...
En tout cas merci encore pour toutes ces heures de patience et d'implication personnelle (Ha oui, j'oubliais, YA PERSONNE !!)
Et BIENVENUE au prochain guide :-D :-D
Sinon, je voulais juste dire ce soir, que j'ai l'impression d'entendre, de plus en plus, "la voix dans ma tête" et de voir qu'elle parle toute seule...
Et ça fait un peu "bizarre", comme si il commençait à y avoir une réelle distanciation entre le JE qui bla-blatte, et autre chose en arrière plan... (de l'ordre de la présence ?)
Et Samedi j'étais à un satsang, et la joie était présente à nouveau, durant les sessions, et l'Ego semblait vraiment en retrait...
Bon, ya bien encore des mini crises de paniques qui surgissent parfois, notamment au boulot, mais elles sont mieux accueillies qu'avant, je crois.
Bon, ça chemine toujours, ça prend le temps que ça veut, et ça s'observe du coin de l'oeil, et ça s'identifie, et l'instant d'après, ça se désidentifie...
Bref, je crois bien que ça joue et que ça aime terriblement ça :-):-):-)
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Mon Sep 17, 2012 1:33 pm
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric
Merci pour ton accueil ! Je vais poursuivre avec toi.
Bienvenue à toi aussi !
J'ai lu ton fil...
Ta voix dans la tête parle de plus en plus toute seule ?
As-tu lâché le volant ?
Eric est-il là ? Ou serait-il cette présence ?
La joie s'oppose-t-elle à l'égo et ne peut-elle poindre qu'en satsang - à une session faite pour cela, elle peut montrer le bout de son nez ?
Nous avons tout le temps
le temps que cela prendra Eric et si "ça" joue et "ça aime terriblement ça" alors amusons-nous !
Au plaisir de te lire
Marie-France
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Mon Sep 17, 2012 7:41 pm
by paulrenoie
Bonsoir Marie France
Heureux d'avoir un nouveau guide :-):-)
Ta voix dans la tête parle de plus en plus toute seule ?
Oui, elle parle seule, et elle m'embarque encore dans ses élucubrations...
Je suis partagé entre l'épuisement de l'écouter, la colère/tristesse "d'être son esclave", et l'amusement de la surprendre en flagrant délit de bavardage délirant...
Bon en fait, le personnage "Eric X" existe toujours, même s'il est de plus en plus conscient de sa fausse identité.
Et les épreuves du quotidien empêchent la conscience dans l'instant, qui est désirée, pour briser le mécanisme de
"LA VOIX", prise, elle, pour une réalité objective.
Et tout en écrivant ces lignes, je prends conscience de mon mental qui cherche toujours à rationnaliser l'expérience, et à s'appropier les concepts. C'est vraiment pénible (ça y est encore un jugement :-) ) ce mental insatiable...
La joie s'oppose-t-elle à l'égo et ne peut-elle poindre qu'en satsang
Oui, la joie est quasi toujours présente en satsang, et aussi parfois en méditation. Comme si la présence des autres était nécessaire pour que le coeur soit touché.
J'en ai encore fait l'expérience hier, lors de la marche pour la paix, avec Thich Nhat Hanh...
Y'a personne, c'est compris, mais pas vu. C'est senti mais pas intégré. C'est trop beau pour être vrai :-D:-D
La y'a du rire qui vient :-):-):-)
Et puis de la tristesse ensuite :-(:-(
Beaucoup d'émotivité chez eric en ce moment...
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Tue Sep 18, 2012 3:14 pm
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric
"ce mental insatiable" existe-t-il vraiment ?
"C'est trop beau pour être vrai" Non Eric.... trop simple !
Dans le coeur.
Marie-France
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Tue Sep 18, 2012 6:41 pm
by paulrenoie
Bonsoir Marie-France
"ce mental insatiable" existe-t-il vraiment ?
Non, ce mental insatiable n'existe pas vraiment.
Je sens bien que la voix dans la tête se parle à elle même. Et la difficulté est que j'y colle, comme un réflexe très ancien et archaique... Comme un conditionnement automatique.
Bref, j'ai toujours fonctionné comme ça. Parfois, j'arrive à me détacher du monologue, mais ça revient à nouveau...
Comment changer d'angle, pour ne plus être le jouet de cette "Voix/pensées" ?
Peut-être, en continuant à l'observer, de façon neutre, encore et encore.
Mais ça fait tellement longtemps que j'essaie... (Ca y est encore un jugement, pffff ).
Quoique, si je suis parfaitement sincère, l'observation intensive a vraiment commençée ya 6 mois avec LU...
Oui, ca y est, là je vois que le mental cherche une durée, une temporalité, et un but à atteindre, une fin pour la recherche. Et du coup je suis à nouveau prisonnier de la recherche...
"C'est trop beau pour être vrai" Non Eric.... trop simple !
Je ne demande qu'à te croire :-):-):-)
Non, juste à le vivre :-D:-D
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Thu Sep 20, 2012 1:24 pm
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric,
Chaque fois que la voix commence à se parler à elle-même, elle t'a déjà embarqué dans l'illusion, elle recommence une nouvelle histoire, ou alors répète encore la même, elle se présente comme incontournable, automatique, tel un réflexe archaïque auquel l'humain aurait beaucoup de mal à échapper. C'est pour cela que j'insiste - lourdement - sur la légèreté de l'instant, là où tout EST.
En toi cela est su et vu depuis longtemps.
Il n'y a pas de stratégie à élaborer, juste OBSERVER encore et encore.
Oui, ca y est, là je vois que le mental cherche une durée, une temporalité, et un but à atteindre, une fin pour la recherche. Et du coup je suis à nouveau prisonnier de la recherche...
Crois-tu que cette recherche puisse t'amener quelque chose ? L'espoir d'un meilleur futur ? Un plus de... et/ou un moins de ... ?
Est-ce qu'il y a des attentes ou des concepts en toi sur la libération ? Et si oui peux-tu me les décrire avec précision ?
"Tout voir, ne rien juger, ne rien laisser passer"
Vis !
Marie-France
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Fri Sep 21, 2012 10:50 pm
by paulrenoie
Bonsoir Marie France,
Crois-tu que cette recherche puisse t'amener quelque chose ? L'espoir d'un meilleur futur ? Un plus de... et/ou un moins de ... ?
J'ai la croyance que l'éveil sera le début de la fin de la souffrance. Donc oui pour un meilleur futur, même si il n'y a que l'instant...
Est-ce qu'il y a des attentes ou des concepts en toi sur la libération ? Et si oui peux-tu me les décrire avec précision ?
1/ L'arrêt de la souffrance
2/ Une joie permanente (cf le visage de Ramana Maharshi)
3/ La croyance que l'éveil me permettra de trouver ma mission de vie, et donc réaliser le sens profond de ma vie sur cette terre...
En même temps que j'élabore ce début de liste, je me rend compte que tout ça ne sont que des conneries imaginées par le mental.
Et puis à nouveau ça revient, comme une joie d'enfant très ancienne qui voudrait hurler son désir de Vie !!
Comme ce sentiment d'amour intense qui brule tout sur son passage, qui me fait désirer l'éveil !!!
Voilà, là j'ai recontacté cette joie fabuleuse, ce sourire d'enfant qui EST tout simplement...
Et la souffrance vient du fait que je ne m'autorise pas dans ma vie à exprimer cette joie.
Et surement que mon job ne m'y aide pas beaucoup (mais ça c'est peut-être encore des croyances...)
Bien à toi,
Eric
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Mon Sep 24, 2012 8:58 am
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric
Parfait, donc, lorsque le mental s'emballe, comme ici, en répondant à mes questions par une liste de ses propres désirs et affabulations, tu le VOIS.
QUI le voit ?
Marie-France
PS : pourrions-nous, dans l'intérêt du travail resserrer un peu le dialogue, si tu pouvais répondre plus rapidement et j'essayerai de faire de même.
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Mon Sep 24, 2012 10:53 pm
by paulrenoie
Bonsoir Marie France,
OK pour accélérer nos échanges, j'avais la même idée dans le train en lisant ta réponse sur mon téléphone.
Parfait, donc, lorsque le mental s'emballe, comme ici, en répondant à mes questions par une liste de ses propres désirs et affabulations, tu le VOIS.
QUI le voit ?
C'est la conscience qui voit les réponses du mental.
Et pour être complètement franc, il y avait de la colère après avoir lu ma liste d'attentes concernant l'éveil.
Quelquechose m'agaçait au plus haut point, concernant l'absurdité de ces attentes. (D'ou le mot "conneries")
Une sorte d'énergie d'excitation et d'énervement, du genre : "ça ne peut pas se décliner de cette façon, en quelques phrases"
"C'est, soit beaucoup plus simple, soit beaucoup plus transcendant..."
Et en écrivant celà je me re-rend compte de mes attentes concernant l'éveil qui reprennent forme, comme un phénix qui renait de ses cendres. Sauf que là le Phénix il est plutôt mental et obstiné...
Bon, j'arrete là, car Morphée me rappelle à l'ordre ;-D;-D
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Tue Sep 25, 2012 12:47 pm
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric,
"C'est, soit beaucoup plus simple, soit beaucoup plus transcendant..."
Ou bien les deux à la fois ;-)
Oui Eric, laisse faire le Phénix reprendre forme et s'éteindre, comme une vague qui est vue pour ce qu'elle est.
Et alors, si
C'est la conscience qui voit
Est-ce qu'il y a un moi qui existe ?
Bonne soirée
Marie-France
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Tue Sep 25, 2012 7:10 pm
by paulrenoie
Bonjour Marie France,
Et alors, si C'est la conscience qui voit
Est-ce qu'il y a un moi qui existe ?
Là j'ai senti un sourire sur mon visage.
Une sorte de sourire bienveillant de bouddha qui dirait : " nous y voilà " :-):-)
Ben, Si c'est la conscience qui voit, ya plus de moi. Juste ce sourire persistant sur mon visage qui signifie : "c'est la fin de la quête" + "C'est trop simple" qui apparait ensuite. Et ya de l'étonnement de l'amusement là. Comme si je devais m'incliner façe à quelquechose de beaucoup plus grand que moi, et qui me dépasserai totalement. de l'ordre de DIEU, ou du divin...
Ya une notion d'humour qui persiste dans ce sourire... Avec une notion de JEU du JE qui s'amuse et les doigts sur le clavier s'amusent à tapoter joyeusement :-):-):-)
Ya plus de contrôle là, ça marche tout seul. Ca veux jouer, encore et encore.
Ca y est ça rigole :-D:-D
Je respire 5mn...
*******
AAAAAHHHHH belle rigolade en solo davant le clavier et l'écran :-):-):-)-:-):-)
HHIHIHIHI...
HAHAHAHAHAHAHAHAHA...............................................................................................................................................................................................................................................
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Tue Sep 25, 2012 7:14 pm
by paulrenoie
HAHAHA Je viens de voir le mental dire "trop bon la rigolade" :-D:-D:-D
HOHOHO
Ca veux plus s'arreter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trop bon :-)) :-))
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Wed Sep 26, 2012 4:50 pm
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric
Alors voilà quelques autres questions à envisager avec ce regard que tu découvres !
Une sorte de sourire bienveillant de bouddha qui dirait : " nous y voilà " :-):-)
Ben, Si c'est la conscience qui voit, ya plus de moi. Juste ce sourire persistant sur mon visage qui signifie : "c'est la fin de la quête"
2. Explique en détail ce qu'est l'illusion d'un moi séparé, comment elle apparaît et comment elle fonctionne.
3 Qu'est-ce que ça te fait de voir et ressentir cela ?
4 Comment décrirais-tu cela à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?
Dans le coeur
Marie-France
5 Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela?
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Wed Sep 26, 2012 11:44 pm
by paulrenoie
Bonsoir Marie France,
C'est avec plaisir que j 'accueille tes questions et je me ferai une joie d'y répondre.
Sauf que ma journée au travail a été + ou - comme les autres, c'est à dire avec pas mal d'identification aux pensées...
Et même si c'était plus léger, à cause du "rire cosmique" hier soir devant l'écran, je dois avouer que je me sens encore identifié au JE.
Et pour preuve au boulot, quand il a fallu que j'argumente façe à mon chef j'ai bien senti le personnage Eric reprendre son rôle de victime + ou - consciemment.
Bon ya bien eu un moment solaire, au boulot, quand je suis tombé sur tes questions, et là le fou-rire m'a repris :-):-)
Comme je recherche la Vérité, j'ai senti qu'il y avait peut-être méprise, de ta part sur le fait que j'avais basculé.
Et comme ça ne semble pas être le cas, j'étais coinçé dans une question sans fin "suis-je libéré ou ne le suis-je pas"
Et ce paradoxe apparent, d'être pris pour libéré sans l'être réellement, a provoqué chez moi une avalanche de rire nerveux, moitié joie, moitié fou-rire.
J'espère être clair :-)
Bien, et ce soir après le boulot j'avais rdv avec mon psychothérapeute pour une séance de rebirth. Et j'ai tout de suite évoqué cette situation d'incompréhension (à mon sens) un peu inconfortable, et tout en parlant, le rire est revenu !!!
Puis, pendant la respiration le rire est venu à nouveau, manifestant une joie formidable!!!
Bref, une bien belle séance ou le rire et la joie sans limite étaient présents, et vraiment un beau cadeau :-):-):-)
Bien, à nouveau, je suis prêt à répondre à tes questions, sachant que j'ai un peu honte de ne pas avoir basculé (même si j'accueille la honte en tant qu' émotion présente).
A toi de voir si c'est juste...
Dans la joie de l'instant,
Bien à toi,
Eric
Re: J'aimerai tant être libre
Posted: Thu Sep 27, 2012 9:18 am
by Sarasvati Nayana
Bonjour Eric,
Pour moi il y a des signes évidents de basculement, mais ce n'est peut-être pas encore assez clair alors regardons avec plus de précision.
je me sens encore identifié au JE.
Et pour preuve
Tu connais déjà, la valeur de ce genre de preuves, par rapport aux attentes liées à la vie d'après le basculement, mais regardons ce je encore identifié au JE. Est-il concevable qu'il coexiste en toi un petit je et un grand JE ? Et que ces deux communiquent ?
Qui est identifié au JE ?
A propos de la vie d'après voilà un texte, de Jeff Foster, que tu connais peut-être déjà.
Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui se soit simplement "éveillé" un jour, et n'ait jamais souffert à nouveau - bien que nous aimions croire cette histoire, concernant nous-mêmes et les autres. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un - enseignant ou élève - qui ait "découvert qui il était vraiment" et ne l'oublia jamais à nouveau, même au milieu de la douleur physique ou de la jolie pagaille intime des relations humaines. J'ai passé des années après mon soi-disant "éveil" (expérience, ou non-expérience, ou quel que soit le nom que j'avais l'habitude de lui donner) à rencontrer tout le bazar humain enfoui, les conditionnements non testés, la douleur de l'enfant, la peine de toute l'humanité, les vagues mal-aimées dans l'océan de la vie, les sentiments d'échec et de doute et d'importance et d'arrogance et d'impuissance et la nécessité-d'être-parfait et la nécessité-d'avoir-raison, les formes réprimées ou ignorées ou ensevelies pendant au moins un quart de siècle. Enfin, en l'absence de l'impulsion d'échapper à la vie, dans la reconnaissance que tout était en fait admis dans ce que je suis, le bazar humain a été autorisé à respirer et à s'exprimer et à chanter et à se dissoudre à son propre rythme. Le personnel se purge lui-même dans le feu impersonnel de la vie, dans la fournaise de l'ignorance, jusqu'à ce qu'il devienne absurde de même parler d'impersonnel distinct du personnel... ou même de parler tout court de "mon éveil" ! La libération est peut-être la fin d'une croyance en un 'Je' séparé, mais vraiment, mes amis, ce n'est que le début de l'aventure, même si nous voulons penser qu'il s'agit d'une sorte de 'point final'. Il faut énormément de courage pour laisser tomber l'histoire de votre propre éveil, pour être à nouveau un enfant de la vie, pour admettre que vous ne savez fichtrement rien, et n'avez jamais su.
Il n'y a aucune culpabilité à avoir, dans la perfection de l'instant, tout est accueilli, tout est acceptable, tout EST.
Je te livre en guise de récréation une petite histoire de Christine Singer :
l'histoire d'un petit poisson qui n'avait jamais vu...la mer !
"Quel est le chemin pour trouver la mer ?" demandait-il. Partout il allait posant la question...à tous ceux qu'il rencontrait. Et personne ne pouvait lui répondre. Il nageait, nageait, parcourant des centaines de kilomètres dans sa recherche effrénée. Sans résultat.
Jusqu'à ce qu'un jour, quelqu'un lui dise : "La mer...mais tu es dedans ! Depuis le début !"
Te souhaite une belle journée
Bien à toi
Marie-France