Investigation intérieur

[Giacoprod]

Bonjour,

Je viens de découvrir avec grand plaisir ce forum et en suis très content.

J'ai eu un premier contact avec le milieu "de la spiritualité" alors que j'avais 20 ans et ce au travers du bouddhisme thibétain. Malgré l'importance que j'accordais au message, je l'ai mis de côté préférant me frotter à la vie "normale" pour voir ce qu'elle avait à offrir.

20 ans plus tard et convaincu de la nécessité de trouver une autre voie, je me suis à nouveau intéressé à la recherche. Je lis tant que je peux (Nagarjuna, Panikar, Ajahn Brahn, Henepola Gunaratana, Ramana...), je médite un peu quotidiennement et je pense constamment a ce sujet.

Je commence un peu à me questionner sur qui / quoi suis-je. Je tente de refléchir à l'impermanence, aux cinq agrégats, à une investigation intérieure. Je ne peux prétendre à des résultats particuliers. Je cherche.
Je ne peux non plus dire que je sois prêt ou pas prêt. Il me semble que je n'en sais rien.

La lecture de fil de lectures du blog m'a surpris quant aux résultats, même si rien ne me permet de dire si c'est rél ou non. Cependant, chaque lecture me parle et me fait ressentir une tension pas désagréable dans mon plexus.

Voilà. Le sujet concentre toute mon attention, me passionne. Je sens un besoin d'absorber un maximum d'information, mais en toute franchise, je ne suis pas sûr de savoir ce que j'attends de cette prise de contact. Dans le sens où rien ne me permet de dire : "je suis prêt". Peut-être saurez-vous me le dire?

A vous lire,

Giacoprod

[Giacoprod]

Bon, si tu es là, c'est que tu es «prêt» !

Voilà ce qu'il faut faire à présent :
Tu vas te rendre sur le forum francophone : http://liberationunleashed.com/nation/v ... m.php?f=20

Tu cliques "new topic" pour créer une nouvelle discussion à laquelle tu vas donner un titre, et tu copies intégralement le message que tu m'as adressé.
Tu peux aussi nous donner un vrai prénom, c'est plus convivial...

L'un de nous va alors te répondre rapidement.

PS : Tu peux déjà préciser ce que tu entends par cette phrase : «La lecture de fil de lectures du blog m'a surpris quant aux résultats, même si rien ne me permet de dire si c'est réel ou non.».

Namaste
Michel (chronophonix)

Merci pour ta réponse.
Voici la mienne : quand je parle de surprise quant aux résultats, c'est que compte tenu de l'enjeu, ou tout du moins de la taille de celui qu'on s'imagine et aussi du nombre de personnes ayant cherché, parfois en vain, je suis simplement étonné de voir que la méthode que vous proposez semble donner des résultats assez rapidement. Quand je parle de réel, je veux surtout dire que je ne peux juger de la véracité des échanges (et ce n'est pas le but).

Guillaume

[Dani Futuro]

Bonjour guillaume !

Si je comprends bien ... Tu vois le "moi" comme étant l'union des 5 agrégats !?

Comment considères-tu ... Ce "moi" !?

Bien à toi !

Dani

[Giacoprod]

Bonjour Dani,

Merci de ta réponse.
Concernant les cinq agrégats, je ne fais que reprendre le discours du Bouddha. Je tente de me voir comme ça mais c'est plus un rappel que je me fais qu'une vision.

Pour le moi, j'ai bien compris intellectuellement que c'est une construction du mental. Maintenant, je ne le sens pas encore.
Ce week end, j'ai lu en détail certains posts, et depuis je m'efforce de penser que je n'ai pas de Moi. Même si c'est très léger, je ressens un relachement. C'est court mais agréable. De plus, je suis de nature anxieuse, voire atteint d'anxiété sociale (pour dire comme le Moi est pesant chez moi et comme mon envie de m'en défaire est grande). Aujourd'hui en réunion, je me suis efforcé de penser que j'existais sans Moi. Pareil, ça déstresse. Un silence s'installe. Il dure peu et n'est pas intense.

Maintenant, il me faut le Voir...

Amicalement,
Guillaume

[Dani Futuro]

Salut guillaume !

Les 5 agrégats ... Tu t'en souviens ... Ce sont les organes des sens ... Les sensations ... Les perceptions ... Les formations mentales et la conscience ... Ces 5 agrégats sont interdépendants ... Ensemble ... Ils forment le "moi-je" ... L'égo ...

Alors dis-moi qui comprend intellectuellement que le moi est une construction du mental ... Qui est de nature anxieuse ... Ou encore qui a pu destresser ... Encore !

Voyons ça ! La réponse qui vient directement !

Bien à toi !

Dani

[Giacoprod]

C'est le mental. Et pour l'instant, le mental, dans ma représentation consciente ou inconsciente, c'est moi. Si je devais le situer, je dirais qu'il est dans mon cerveau.

C'est cette représentation qu'il faut détricoter. Mais tu t'en doutes, elle est fermement établie.
Guillaume

[Dani Futuro]

Très sensée ... Bien sûr comme réponse ... Et pourtant ...

Comment est-c'que le "moi" qui n'a pas d'existence propre ... Qui n'est qu'une idée ... En tant que représentation ...pourrait ... Ainsi ... Avoir une volonté autonome ...

Comme on l'a dit ... Le "moi" est composé de 5 agrégats ... Dont la conscience ...

La conscience est ... En fait ... Ce qui connaît les 4 premiers agrégats ... C'est à dire le corps physique, les sensations, les perceptions, les formations mentales (émotions, pensées, sentiments, etc ...) ...

En elle ... Les 4 autres agrégats apparaissent et disparaissent ... Le monde apparaît ... Disparaît ...

Quand est-il du "moi" ... Alors ...

Le "moi" ... En fait ... Ne peut pas disparaître ... Il peut ... Seulement ... Être identifié pour ce qu'il est ... Sans substance ...

On devrait plutôt parler de mécanismes égotiques ... Pour décrire le "moi" ...

À travers ces mécanismes ... la conscience (antérieure au "moi") s'approprie les sensations, les émotions, les pensées ... Etc ... Bref ... Tout ce qui est perçu ... Et les fait siens ... Ainsi ... Naît le "moi-je" ...

Cette approche t'apporte-t-elle quelque chose ?

[Giacoprod]

Je comprends bien ce que tu dis. J'y adhère de manière conceptuelle.

Maintenant, il me faudrait rentrer dans le processus, le Voir. C'est ce passage qu'il est difficile de franchir. Comment réaliser que le Moi n'existe pas en propre? Comment toucher cette vérité?

[Dani Futuro]

Bon bon bon ...

Te sens-tu comme étant séparé du reste ? De quel reste ?

Pour l'instant ... Pour toi ... De quoi est fait le "moi" ?

[Giacoprod]

Ah oui, là pour l'instant, je suis bien séparé du reste. Il y a moi et il y a les autres. Clairement!

Le Moi, et ça je le vois, est fait de pensées de représentation de soi-meme. La somme des ces dernières et l'attention qu'on y porte font que je finis par y croire. Il y a cristalisation, solidification.

Maintenant en situation de stress, j'ai instantannément l'impression de défendre l'image que j'ai de moi, donc le Moi. Dans les faits, il existe donc du fait de l'énérgie que j'y consacre.
Commeje le disais, j'essaye de plus en plus de me représenter sans un Moi. C'est cool, mais c'est bref.

A te lire,

[Dani Futuro]

Bonsoir guillaume !

Ah ... Pour ce qui est de la séparation d'avec les autres ... Ça sonne comme une évidence ... Un cri !

Qu'est-c'qui semble être le fondement de cette séparation !?

T'´est-il ... déjà ... arrivé de te sentir uni aux autres ? ... D'avoir connu l'union ... Voir l'unité !?

Tu dis :

"Le Moi, et ça je le vois, est fait de pensées de représentation de soi-meme. La somme des ces dernières et l'attention qu'on y porte font que je finis par y croire. Il y a cristalisation, solidification."

On peut dire ... Qu'à ta façon ... Tu comprends bien les mécanismes qui donne naissance au "moi" ... Dans ton cas ... En plus ... un "moi" ... Un peu plus insistant ... Hè !

Le "moi" ... C'est donc des pensées ... Ces pensées existent-elles depuis ... Toujours ?

Ce n'est qu'en voyant la nature et les mécanismes qui réifie le "moi" que l'on on peut s'en détacher et voir le "moi" pour ce qu'il est !

Bonne soirée !

Dani

[Giacoprod]

Salut Dani,

T'´est-il ... déjà ... arrivé de te sentir uni aux autres ? ... D'avoir connu l'union ... Voir l'unité !?

Non jamais que je sache.

Le "moi" ... C'est donc des pensées ... Ces pensées existent-elles depuis ... Toujours ?

Il me semble. Mais le fait qu'elles existent depuis toujours ne me permet pas d'invalider leur solidité / existence.

J'aime bien l'idée qu'on est tous des participes présents : toujours en action. Ca revient à l'une des strophes de Nagarjuna quit dit que lors de la marche, il n'y a pas de marcheur mais la marche. Qu'avant la marche, il ne peut y avoir de Marcheur (car il ne marche pas) et qu'après non plus. Donc pour l'instant j'essaye de :
- faire rentrer ses idées dans ma tête (interdépendance, coproduction conditionnée, impremanence...)
- de me mettre en situation où je visualise que le moi n'existe pas
- regarder/observer mes pensées et mécanismes

Guillaume

[Chronophonix]

Bonsoir Guillaume

J'interviens dans cette discussion à la demande de Dani pour tenter d'aller plus en profondeur dans cette investigation.

Maintenant en situation de stress, j'ai instantanément l'impression de défendre l'image que j'ai de moi, donc le Moi. Dans les faits, il existe donc du fait de l'énergie que j'y consacre.

Pourrais-tu rédiger l'historique d'une telle situation (choisis un exemple de ton vécu récent), depuis l'évènement initial jusqu'à sa résolution, en détaillant particulièrement les mouvements d'énergie, les ressentis qui te traversent : où sont-ils localisés au niveau du corps, prennent-ils l'apparence d'une souffrance, d'une peur, d'une colère ? Quelle est la toute première pensée à la source d'une séquence stressante ? Peux-tu également décrire en totalité ou partie la chaine de pensées en action lors d'une telle situation ?
Ceci est en soi un exercice, mais sera aussi utile pour voir comment nous allons ensemble pouvoir amener «Guillaume» à ressentir, et non pas seulement penser, l'illusion de «moi-je».

Prends ton temps pour répondre, regarde, observe, inspire-toi de cette citation de Betty : «je me suis retrouvée assise à l'intérieur de moi sur un p'tit banc à regarder comment je fonctionnais». Juste regarder ce qui se passe, sans commenter, sans chercher à ce qu'il y ait autre chose, juste ce qui est : «Tout voir, ne rien juger, ne rien laisser passer.»

Namaste
Michel

[Giacoprod]

Bonjour Michel,

Ok je m'y attelle.

Merci à Dani pour ce premier contact.
A bientôt,

[Giacoprod]

Bon, compte tenu de la fréquence à laquelle ces situations se produisent, le matériau est rapidement disponible.

où sont-ils localisés au niveau du corps, prennent-ils l'apparence d'une souffrance, d'une peur, d'une colère ? Quelle est la toute première pensée à la source d'une séquence stressante ? Peux-tu également décrire en totalité ou partie la chaine de pensées en action lors d'une telle situation ?

Les sensations sont localisées à l'arrière de la tete + transpiration tete et dos. C'est avant tout une peur. La souffrance vient après l'événement. Le processus se déroule de la manière suivante :
Evenement extérieur -> Image de moi en danger (Peur du ridicule, de laissser une mauvaise image)-> Forte anxiété / peur -> sensations physiques -> perte de controle

Clairement, m'entrainer à penser quil n'y a pas de moi fait baisser la pression. Mais ça n'est pas le voir.

Deux autres remarques par rapport à l'observation :
- je constate qu'il est pour moi difficile d'observert de vivre en meme temps. L'observation est possible à posteriori. Est-ce OK ainsi?
-quand je porte l'attention surl'intérieur, les phénomènes se calment et sont plus dur à déceler

Peut etre est-ce le cas de chacun mais je préfére le préciser pour m'assurer que le mode opératoire de mon coté est le bon.

Guillaume