Enfin je suis parmis vous ! Je dis enfin car je suis lasse de chercher sans cesse. Chercher à comprendre qui je suis en scrutant mon passé, mon enfance ou mes vies antérieures. Je suis lasse de me sentir toujours insatisfaite de ce que je suis, et d'être dans l'espoir d'un avenir meilleur. Je suis lasse de vivre dans le rêve qu'un jour quelque chose d'incroyable arrivera qui dévoilera un talent caché et qui me permettra de réconforter toutes ces âmes en peine. Je crois que je m'accrochais encore à ce « je » qui me rassurait. Car ne plus être ce « je » avec son histoire, sa personnalité, ses peurs, ses joies c'était n'être plus être rien, ne plus rien ressentir, ne plus pleurer, ne plus aimer, ne plus rire. J'avais peur de sombrer dans un vide ou tout devenait maussade, sans vie, sans émotions. En fait, je me trompais et c'est en vous lisant tous ! que je m'aperçois à quel point j'étais dans l'erreur. Je me perdais dans cette croyance que ce « je » étais ce qui me permettait d'être en vie, d'exister, et de ressentir ces émotions fortes auxquelles je m'accrochais pour avoir une idée de qui j'étais. Je croyais qu'il me suffisait de travailler sur moi même, de devenir plus sage pour qu'enfin je trouve le bonheur. Mais tout ceci n'étais qu'une parade de ce « je » qui me faisait croire que si je n'etais pas totalement heureuse c'est que je n'etais pas parfaite, qu'il yavait encore des choses à comprendre, à changer en moi. Je suis prête maintenant à le laisser ce dissoudre pour enfin connaître la paix et le bonheur et j'espère que vous m'y aiderez. Merci à tous !
Isa
Enfin je suis parmis vous !
Moderators: Chronophonix, Freddi
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa et bienvenue sur le forum
À lire ton message, il semble que ta perception des choses ait déjà bien changé à la lecture du forum :-)
J'en suis heureux pour toi. On sent que tu t'es délestée d'un poids, le choix de ton pseudo en témoigne :-)
Ton message témoigne d'un changement de perspective, mais peux-tu me préciser où tu en es actuellement ?
Toujours la même insatisfaction ? Cette impression a évolué ?
Toujours cette tension vers l'image d'un avenir meilleurs ?
A propos de :
Et d'ailleurs, qu'est-ce qui te fait revenir sur cette croyance : Pourquoi écris-tu "je m'aperçois à quel point j'étais dans l'erreur" ..."En fait, je me trompais" ?
Tu as bien perçu le fond de peur qui pousse à se raccrocher à l'idée d'un "je" agité d'affects auquel on s'identifie. La peur fondamentale de n'être "rien", d'un "vide" d'où se déclinent toutes les autres.
Cela n'a de sens que pour le "je", qui forme une idée du parfait qui tient lieu de carotte pour maintenir en toi la croyance qu'il existe, prolonger son existence. Prolonger la croyance en son existence, plutôt.
Oui, il y avait des choses à comprendre, ton message en témoigne. Il s'agit plus de voir que de comprendre. C'est une compréhension qui ne passe pas par le mental. Le fait de dévoiler l'illusion amène à une autre vision des chose qui est compréhension vivante, vécue. Pas du savoir stocké, mémorisé. Tu verbalises depuis cette compréhension et c'est une inspiration, plus que de la connaissance mémorisée et structurée. Non ?
À te lire, l'idée d'être quelqu'un, l'identification à un "je" s'estompe déjà chez toi.
Je te suggère de rester dans le dévoilement des illusions, faire la part ce qui est établi et ce qui relève de l'imaginaire, rester dans "ce qui est". Ce que tu ressens, se sentir plus en paix par exemple, par opposition à la tension autour des jeux du "je", fait partie de ces constatations présentes. Tu peux t'appuyer sur ça.
Toute projection ne peut être qu'un mécanisme du "je". C'est une pensée, formée depuis le passé et projetée sur le futur. Il y a de la peur et de l'espoir à la base de ce mécanisme, le "je" essaie de prolonger son existence imaginaire. Ne le censure pas (ce serait aussi te piéger dans un mécanisme égoïque, le choix d'un "je" qui partage les choses entre "parfait"/"imparfait"). Constate-le, simplement. En être consciente suffit.
Être lucide, attentif à ces mécanismes, les constater, amène naturellement les transformations qui doivent avoir lieu. Je pense que tu le constates...
À bientôt
Thierry
À lire ton message, il semble que ta perception des choses ait déjà bien changé à la lecture du forum :-)
J'en suis heureux pour toi. On sent que tu t'es délestée d'un poids, le choix de ton pseudo en témoigne :-)
Ton message témoigne d'un changement de perspective, mais peux-tu me préciser où tu en es actuellement ?
Où en es-tu par rapport à ce sentiment d'insuffisance et cette recherche de "qui" tu es ?Enfin je suis parmi vous ! Je dis enfin car je suis lasse de chercher sans cesse. Chercher à comprendre qui je suis en scrutant mon passé, mon enfance ou mes vies antérieures. Je suis lasse de me sentir toujours insatisfaite de ce que je suis, et d'être dans l'espoir d'un avenir meilleur. Je suis lasse de vivre dans le rêve qu'un jour quelque chose d'incroyable arrivera qui dévoilera un talent caché et qui me permettra de réconforter toutes ces âmes en peine.
Toujours la même insatisfaction ? Cette impression a évolué ?
Toujours cette tension vers l'image d'un avenir meilleurs ?
A propos de :
Où en es-tu par rapport à cette croyance ? :Je crois que je m'accrochais encore à ce « je » qui me rassurait. Car ne plus être ce « je » avec son histoire, sa personnalité, ses peurs, ses joies c'était n'être plus être rien, ne plus rien ressentir, ne plus pleurer, ne plus aimer, ne plus rire. J'avais peur de sombrer dans un vide ou tout devenait maussade, sans vie, sans émotions. En fait, je me trompais et c'est en vous lisant tous ! que je m'aperçois à quel point j'étais dans l'erreur. Je me perdais dans cette croyance que ce « je » étais ce qui me permettait d'être en vie, d'exister, et de ressentir ces émotions fortes auxquelles je m'accrochais pour avoir une idée de qui j'étais. Je croyais qu'il me suffisait de travailler sur moi même, de devenir plus sage pour qu'enfin je trouve le bonheur.
Car ce n'est effectivement qu'une croyance, une projection : Tu ne peux rien affirmer sur "ne plus être ce je", bien qu'à te lire, tu semble commencer à entrevoir que ta peur initiale était sans fondement.ne plus être ce « je » avec son histoire, sa personnalité, ses peurs, ses joies c'était n'être plus être rien, ne plus rien ressentir, ne plus pleurer, ne plus aimer, ne plus rire.
Et d'ailleurs, qu'est-ce qui te fait revenir sur cette croyance : Pourquoi écris-tu "je m'aperçois à quel point j'étais dans l'erreur" ..."En fait, je me trompais" ?
Tu as bien perçu le fond de peur qui pousse à se raccrocher à l'idée d'un "je" agité d'affects auquel on s'identifie. La peur fondamentale de n'être "rien", d'un "vide" d'où se déclinent toutes les autres.
Et maintenant ? Comment vois-tu ceci ?Je croyais qu'il me suffisait de travailler sur moi même, de devenir plus sage pour qu'enfin je trouve le bonheur.
"parfaite" reste à définir :-) Ça n'a pas vraiment de sens partagé et incontestable ; chacun a son idée du parfait...Mais tout ceci n'étais qu'une parade de ce « je » qui me faisait croire que si je n’étais pas totalement heureuse c'est que je n’étais pas parfaite, qu'il y avait encore des choses à comprendre, à changer en moi.
Cela n'a de sens que pour le "je", qui forme une idée du parfait qui tient lieu de carotte pour maintenir en toi la croyance qu'il existe, prolonger son existence. Prolonger la croyance en son existence, plutôt.
Oui, il y avait des choses à comprendre, ton message en témoigne. Il s'agit plus de voir que de comprendre. C'est une compréhension qui ne passe pas par le mental. Le fait de dévoiler l'illusion amène à une autre vision des chose qui est compréhension vivante, vécue. Pas du savoir stocké, mémorisé. Tu verbalises depuis cette compréhension et c'est une inspiration, plus que de la connaissance mémorisée et structurée. Non ?
L'idée de dissoudre le "je" pour connaitre la paix relève encore de la croyance. Je ne dis pas que c'est faux, mais note juste que l'idée "dissoudre le je" 'est encore une projection, que c'est du supposé. Ce qui est un fait qui commence à s'établir chez toi, c'est le schéma de la croyance en un "je" et ses conséquences "négatives". De là à projeter...Je suis prête maintenant à le laisser ce dissoudre pour enfin connaître la paix et le bonheur et j'espère que vous m'y aiderez. Merci à tous !
Isa
À te lire, l'idée d'être quelqu'un, l'identification à un "je" s'estompe déjà chez toi.
Je te suggère de rester dans le dévoilement des illusions, faire la part ce qui est établi et ce qui relève de l'imaginaire, rester dans "ce qui est". Ce que tu ressens, se sentir plus en paix par exemple, par opposition à la tension autour des jeux du "je", fait partie de ces constatations présentes. Tu peux t'appuyer sur ça.
Toute projection ne peut être qu'un mécanisme du "je". C'est une pensée, formée depuis le passé et projetée sur le futur. Il y a de la peur et de l'espoir à la base de ce mécanisme, le "je" essaie de prolonger son existence imaginaire. Ne le censure pas (ce serait aussi te piéger dans un mécanisme égoïque, le choix d'un "je" qui partage les choses entre "parfait"/"imparfait"). Constate-le, simplement. En être consciente suffit.
Être lucide, attentif à ces mécanismes, les constater, amène naturellement les transformations qui doivent avoir lieu. Je pense que tu le constates...
À bientôt
Thierry
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
[color=#Bonjour,
Tout d'abord je tiens à te remercier Thierry pour l'aide que tu m'apportes sur le chemin de mon éveil !
Mes recherches sur « qui je suis » ont commencées il y a 15 ans suite à une mauvaise expérience ou j'ai été en contact avec des entités de bas astral mais grâce à laquelle j'ai aussi ressentie la présence de mon ange gardien et de Dieu. Avant cela, ma spiritualité ne intéressait pas du tout, je voulais juste réussir ma vie amoureuse, professionnelle et financière. En me tournant vers Dieu, ma vie est apparue sous un autre angle. J'avais un corps, un esprit mais aussi une âme qui avait fait le choix de s'incarner sur terre pour faire des expériences dans un but précis. Le problème c'est que je plaçais ce but très haut. Je cherchais la perfection. J'admirais ces grands maitres qui par leur enseignement aidaient l'humanité. Je voulais moi aussi apporter ma contribution aux autres. J'étais toujours insatisfaite de ce que j'étais ou de ce que je faisais. Puis j'ai lâcher prise sur ce désir et sur d'autres désirs qui m'empêchaient d'être heureuse pour me concentrer sur le moment présent. Alors les choses se sont calmées. Aujourd'hui je me sens bien et apaisée. Je m'accepte tel que je suis et je donne aux autres ce que je peux donner. Je vit ma vie tout simplement tel qu'elle se présente à moi sans me poser de questions. Car bonnes ou mauvaises, tout est bon à vivre. Aujourd'hui, la terre m'apparait comme une formidable école de la vie.
Mais il reste cette croyance selon laquelle perdre ce « je » c'est perdre son identité, sa particularité. Je vous lis et je me demande si cette croyance est un subterfuge que mon ego utilise parce qu'il ne veut pas perdre la bataille. J'ai toujours été quelqu'un qui vivait les choses intensément et j'ai peur qu'en perdant mes émotions je devienne une sorte de légume qui n'aurai plus de réactions et que plus rien ne toucherai. Je veux vivre le moment présent intensément en savourant chaque instant. Même si les évènements peuvent parfois être difficiles, l'intuition que nous venons sur terre pour expérimenter certaines choses m'aide à les vivre plus facilement et à passer a autre chose plus rapidement. Alors dis moi, Thierry dois je continuer à vivre de cette façon qui est une façon qui me satisfait et me rend heureuse ou dois je voir cette peur comme une peur que je dois dépasser pour être pleinement heureuse ?
Isa00BF40][/color]
Tout d'abord je tiens à te remercier Thierry pour l'aide que tu m'apportes sur le chemin de mon éveil !
Mes recherches sur « qui je suis » ont commencées il y a 15 ans suite à une mauvaise expérience ou j'ai été en contact avec des entités de bas astral mais grâce à laquelle j'ai aussi ressentie la présence de mon ange gardien et de Dieu. Avant cela, ma spiritualité ne intéressait pas du tout, je voulais juste réussir ma vie amoureuse, professionnelle et financière. En me tournant vers Dieu, ma vie est apparue sous un autre angle. J'avais un corps, un esprit mais aussi une âme qui avait fait le choix de s'incarner sur terre pour faire des expériences dans un but précis. Le problème c'est que je plaçais ce but très haut. Je cherchais la perfection. J'admirais ces grands maitres qui par leur enseignement aidaient l'humanité. Je voulais moi aussi apporter ma contribution aux autres. J'étais toujours insatisfaite de ce que j'étais ou de ce que je faisais. Puis j'ai lâcher prise sur ce désir et sur d'autres désirs qui m'empêchaient d'être heureuse pour me concentrer sur le moment présent. Alors les choses se sont calmées. Aujourd'hui je me sens bien et apaisée. Je m'accepte tel que je suis et je donne aux autres ce que je peux donner. Je vit ma vie tout simplement tel qu'elle se présente à moi sans me poser de questions. Car bonnes ou mauvaises, tout est bon à vivre. Aujourd'hui, la terre m'apparait comme une formidable école de la vie.
Mais il reste cette croyance selon laquelle perdre ce « je » c'est perdre son identité, sa particularité. Je vous lis et je me demande si cette croyance est un subterfuge que mon ego utilise parce qu'il ne veut pas perdre la bataille. J'ai toujours été quelqu'un qui vivait les choses intensément et j'ai peur qu'en perdant mes émotions je devienne une sorte de légume qui n'aurai plus de réactions et que plus rien ne toucherai. Je veux vivre le moment présent intensément en savourant chaque instant. Même si les évènements peuvent parfois être difficiles, l'intuition que nous venons sur terre pour expérimenter certaines choses m'aide à les vivre plus facilement et à passer a autre chose plus rapidement. Alors dis moi, Thierry dois je continuer à vivre de cette façon qui est une façon qui me satisfait et me rend heureuse ou dois je voir cette peur comme une peur que je dois dépasser pour être pleinement heureuse ?
Isa00BF40][/color]
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
Avant une réponse plus complète, une question :
Qu'est-ce que "vivre les choses intensément" pour toi ? Que mets-tu derrière cette expression ?
Thierry
Avant une réponse plus complète, une question :
Qu'est-ce que "vivre les choses intensément" pour toi ? Que mets-tu derrière cette expression ?
Thierry
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Thierry,
"Vivre les choses intensément" c'est être intensément dans l'instant de ce que je vis c'est à dire que lorsque je partage un moment avec l'autre je suis dans l'instant et rien ne m'en distrait. J'aime quand j'aime, je ris quand je ris, je pleure quand je pleure, j'écoute quand j'ecoute, je parle quand je parle, je travaille quand je travaille, etc... Je m'implique tellement dans ce que je fais que les gens autour de moi peuvent me trouver excessive. Il était aussi un temps ou je donnais tellement a l'autre que j'étais blessée et meurtrie si on me repoussais, heureusement j'ai appris a voir les choses autrement, je donne pour mon plaisir et je n'attends plus rien. C'est comme mon travail, je travaille pour le plaisir de travailler et non plus dans l'attente d'un résultat. Voila j'espere avoir repondue a ta question
Isa
"Vivre les choses intensément" c'est être intensément dans l'instant de ce que je vis c'est à dire que lorsque je partage un moment avec l'autre je suis dans l'instant et rien ne m'en distrait. J'aime quand j'aime, je ris quand je ris, je pleure quand je pleure, j'écoute quand j'ecoute, je parle quand je parle, je travaille quand je travaille, etc... Je m'implique tellement dans ce que je fais que les gens autour de moi peuvent me trouver excessive. Il était aussi un temps ou je donnais tellement a l'autre que j'étais blessée et meurtrie si on me repoussais, heureusement j'ai appris a voir les choses autrement, je donne pour mon plaisir et je n'attends plus rien. C'est comme mon travail, je travaille pour le plaisir de travailler et non plus dans l'attente d'un résultat. Voila j'espere avoir repondue a ta question
Isa
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
Concernant ce "Je" que tu as peur de perdre :
Il y a un «Je» qui intervient lorsque il y a une intention, lorsqu’on s’identifie à des conceptions, des pensées, des représentions, une idée de ce qui devrait être. Ce "Je" est à la base une pensée, un agglomérat de valeurs qu'on a adoptées depuis l'enfance pour être reconnu, accepté, qu'on a intériorisé et qui modèle notre relation au monde tant qu'on n'est pas conscient de ce mécanisme. Par cette identité, le petit enfant qu'on a été espérait être accepté, aimé, ne pas être rejeté.
À partir de ce «Je", à travers ce filtre, cette identité, cette idée de ce qu’on est ou voudrait être, on va interagir avec la réalité (intérieure ou extérieure : avec ce qui émerge en nous (corps, émotions pensées) comme avec notre environnement). Ce "je" n'est jamais que de l'imaginaire, un ensemble de valeurs intériorisées ; il n'a pas de réalité bien qu'il ait une influence concrète.
Tes messages témoignent d'un début de lâcher-prise par rapport à ce "Je" :
Quand tu écris :
Il n'y a plus d'intention, de vouloir, de désir de... Ce qui est, ce qui se présente, est accepté sans se poser de questions, sans calcul, sans attentes.
Plus de "je" qui intervient et fait écran dans la relation au monde. "Ta" vie se vit d'elle-même...
Contrairement, justement, à celle qui "plaçait son but très haut", recherchait la perfection, admirait des modèles prestigieux qui "aidaient l'humanité". Là, tu étais dans les intentions, les ambitions d'un "je". De même, dans ce que tu décris là :
Donc, au final, considérant tout ça :
Considères-tu que tu as perdu tes émotions, comme tu l'écris, la capacité d'être touchée ? La vie a-t-elle perdu en intensité ? T'es-tu transformée en légume ? (bien qu'on ne sait rien de la vie intime des légumes, c'est peut-être très intense :-D )
Donc, considérant ton expérience : ta peur te parait-elle justifiée ?
…..........
Ton texte en témoigne : les seules émotions que tu tends à perdre sont des émotions égoïques, celles qui tournent autour de la peur, du stress, de l'envie, de la tension vers un avenir meilleur, une "réussite" supposée.
Tu parles du calme que tu as gagné ; d'être heureuse, apaisée... Es-tu pour autant inerte et sans émotions ?
En t'éloignant naturellement de ce "je" et de ses attentes et insatisfactions, as-tu perdu en intensité de vie ?
Réfléchis à ceci...
J'insiste encore sur le fait que l'idée de perdre quelque chose en perdant un supposé "je" n'est que pure spéculation. C'est une croyance qui ne repose sur rien de fondé (ton vécu le démontre, non ? cf. ci-dessus)
Et d'ailleurs, ce "je", cette identité que tu as peur de perdre, existe-t-elle ?
Je te propose de prolonger l'enquête dans cette direction.
N'être rien de particulier, être simplement ce que tu es spontanément, ce que les circonstances font naitre en toi, ce que tu décris bien par
Thierry
Concernant ce "Je" que tu as peur de perdre :
Il y a un «Je» qui intervient lorsque il y a une intention, lorsqu’on s’identifie à des conceptions, des pensées, des représentions, une idée de ce qui devrait être. Ce "Je" est à la base une pensée, un agglomérat de valeurs qu'on a adoptées depuis l'enfance pour être reconnu, accepté, qu'on a intériorisé et qui modèle notre relation au monde tant qu'on n'est pas conscient de ce mécanisme. Par cette identité, le petit enfant qu'on a été espérait être accepté, aimé, ne pas être rejeté.
À partir de ce «Je", à travers ce filtre, cette identité, cette idée de ce qu’on est ou voudrait être, on va interagir avec la réalité (intérieure ou extérieure : avec ce qui émerge en nous (corps, émotions pensées) comme avec notre environnement). Ce "je" n'est jamais que de l'imaginaire, un ensemble de valeurs intériorisées ; il n'a pas de réalité bien qu'il ait une influence concrète.
Tes messages témoignent d'un début de lâcher-prise par rapport à ce "Je" :
Quand tu écris :
Où est le "je" qui contrôle, qui choisit la direction, qui calcule, qui recherche, qui veut ?Je m'accepte telle que je suis et je donne aux autres ce que je peux donner. Je vis ma vie tout simplement telle qu'elle se présente à moi sans me poser de questions. Car bonnes ou mauvaises, tout est bon à vivre.
Il n'y a plus d'intention, de vouloir, de désir de... Ce qui est, ce qui se présente, est accepté sans se poser de questions, sans calcul, sans attentes.
Plus de "je" qui intervient et fait écran dans la relation au monde. "Ta" vie se vit d'elle-même...
Contrairement, justement, à celle qui "plaçait son but très haut", recherchait la perfection, admirait des modèles prestigieux qui "aidaient l'humanité". Là, tu étais dans les intentions, les ambitions d'un "je". De même, dans ce que tu décris là :
il y avait un "je" qui s'efforçait de ressembler à ses références et bien sûr, aucune générosité là-dedans, c'était égo-centré, et ceux qui te repoussaient le sentaient bien je pense, d'où leur réaction...Il était aussi un temps ou je donnais tellement a l'autre que j'étais blessée et meurtrie si on me repoussais
Donc, au final, considérant tout ça :
Considères-tu que tu as perdu tes émotions, comme tu l'écris, la capacité d'être touchée ? La vie a-t-elle perdu en intensité ? T'es-tu transformée en légume ? (bien qu'on ne sait rien de la vie intime des légumes, c'est peut-être très intense :-D )
Donc, considérant ton expérience : ta peur te parait-elle justifiée ?
…..........
Ton texte en témoigne : les seules émotions que tu tends à perdre sont des émotions égoïques, celles qui tournent autour de la peur, du stress, de l'envie, de la tension vers un avenir meilleur, une "réussite" supposée.
Tu parles du calme que tu as gagné ; d'être heureuse, apaisée... Es-tu pour autant inerte et sans émotions ?
En t'éloignant naturellement de ce "je" et de ses attentes et insatisfactions, as-tu perdu en intensité de vie ?
Réfléchis à ceci...
J'insiste encore sur le fait que l'idée de perdre quelque chose en perdant un supposé "je" n'est que pure spéculation. C'est une croyance qui ne repose sur rien de fondé (ton vécu le démontre, non ? cf. ci-dessus)
Et d'ailleurs, ce "je", cette identité que tu as peur de perdre, existe-t-elle ?
Je te propose de prolonger l'enquête dans cette direction.
N'être rien de particulier, être simplement ce que tu es spontanément, ce que les circonstances font naitre en toi, ce que tu décris bien par
c'est être sans qu'un "je" intervienne, avec ses choix, son contrôle, ses attentes. Comme je te l'écrivais, tu as déjà un avant-goût, plutôt agréable me semble-t-il, de ce que tu appréhendes.Je vis ma vie tout simplement tel qu'elle se présente à moi sans me poser de questions
Thierry
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Thierry,
Je te lis et je me rend compte qu'effectivement je me sens bien et heureuse, mes émotions sont toujours la, je crois etre meme plus sensible. Et pourtant j'ai lacher prise sur beaucoup de mes désirs. Je ne sais pas pourquoi je me pose tant de questions. En fait, je crois que je m'attendais à quelque chose de spectaculaire comme dans le recit d'expérience d'autres personnes mais nous sommes tous uniques et chaque experience est unique. Je vais donc continuer a vivre le moment présent en surveillant chaque jour mes pensées, histoire de ne pas retomber dans l'intention de... En tout cas merci d'avoir pris de ton temps pour me repondre et que la lumiere t'accompagne toujours.
Isa
Je te lis et je me rend compte qu'effectivement je me sens bien et heureuse, mes émotions sont toujours la, je crois etre meme plus sensible. Et pourtant j'ai lacher prise sur beaucoup de mes désirs. Je ne sais pas pourquoi je me pose tant de questions. En fait, je crois que je m'attendais à quelque chose de spectaculaire comme dans le recit d'expérience d'autres personnes mais nous sommes tous uniques et chaque experience est unique. Je vais donc continuer a vivre le moment présent en surveillant chaque jour mes pensées, histoire de ne pas retomber dans l'intention de... En tout cas merci d'avoir pris de ton temps pour me repondre et que la lumiere t'accompagne toujours.
Isa
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
Désolé de poursuivre tardivement, je n'étais pas trop disponible ces derniers jours.
Byron Katie écrit "You are just suffering from the belief that there’s something missing from your life." Vous souffrez seulement de la croyance qu'il manque quelque chose à votre vie.
Ça rejoint ce que tu écrivais dans un message précédent :
Je te relance sur la question de mon message précédent :
Le "je" que tu avais peur de perdre a-t-il un existence réelle ? Comment perçois-tu les choses ?
Quand tu écris :
(Question accessoire qu'on peut remettre à plus tard : Comment percevras-tu que tu retombes dans "l'intention de..." ?)
Thierry
Désolé de poursuivre tardivement, je n'étais pas trop disponible ces derniers jours.
Oui, c'est courant :-) C'est un écueil habituel que de se former une représentation de ce qui devrait être, et par là ne pas voir ce qui est.En fait, je crois que je m'attendais à quelque chose de spectaculaire comme dans le recit d'expérience d'autres personnes
Byron Katie écrit "You are just suffering from the belief that there’s something missing from your life." Vous souffrez seulement de la croyance qu'il manque quelque chose à votre vie.
Ça rejoint ce que tu écrivais dans un message précédent :
Si le "je" n'est pas pas ce qui te permet d'exister, de ressentir, Comment décrirais-tu ce que tu es ?En fait, je me trompais et c'est en vous lisant tous ! que je m'aperçois à quel point j'étais dans l'erreur. Je me perdais dans cette croyance que ce « je » étais ce qui me permettait d'être en vie, d'exister, et de ressentir ces émotions fortes auxquelles je m'accrochais pour avoir une idée de qui j'étais.
Je te relance sur la question de mon message précédent :
Le "je" que tu avais peur de perdre a-t-il un existence réelle ? Comment perçois-tu les choses ?
Quand tu écris :
Y a-t-il une Isa qui pense, détachée de l'Isa qui vit le moment présent, qui surveille ses pensées ?Je vais donc continuer a vivre le moment présent en surveillant chaque jour mes pensées, histoire de ne pas retomber dans l'intention de...
(Question accessoire qu'on peut remettre à plus tard : Comment percevras-tu que tu retombes dans "l'intention de..." ?)
Thierry
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Thierry,
Je comprends tout a fait que tu es d'autres obligations et je te remercie de prendre du temps pour moi.
Difficile de définir ce que je suis, je dirai que je suis un être pensant, libre avec un certain tempérament doté d'une raison et d'un pouvoir créatif illimité qui a choisi de s'incarner dans un corps pour faire l'expérience de la vie sur terre et de ses limites. Je suis donc responsable de ce qui m'arrive et de ce que je vis. En fait, je suis l'auteur, le réalisateur et l'acteur de ma vie en partenariat avec Dieu, bien sur. C'est à dire que comme dans l'écriture d'un scénario, je crée mon personnage, l'entourage, les situations, l'environnement. Ainsi je peux donc créer, observer et vivre des expériences différentes. Mais le risque pour moi et pour tous les êtres incarnés sur Terre c'est de croire que nous sommes ces personnages et non pas de simples acteurs avec la liberté (de prendre du recul par rapport aux rôles que nous jouons).
Donc oui il a une Isa qui pense, qui crée et qui observe et il a aussi une Isa qui joue son rôle et qui vit les choses intensément. La méditation, la pratique du moment présent me permet de faire la différence entre ces 2 Isa.
J'espere avoir pu t'expliquer comment la vie m'apparait.
Je te souhaite un bon et joeux Noêl.
Isabell
Je comprends tout a fait que tu es d'autres obligations et je te remercie de prendre du temps pour moi.
Difficile de définir ce que je suis, je dirai que je suis un être pensant, libre avec un certain tempérament doté d'une raison et d'un pouvoir créatif illimité qui a choisi de s'incarner dans un corps pour faire l'expérience de la vie sur terre et de ses limites. Je suis donc responsable de ce qui m'arrive et de ce que je vis. En fait, je suis l'auteur, le réalisateur et l'acteur de ma vie en partenariat avec Dieu, bien sur. C'est à dire que comme dans l'écriture d'un scénario, je crée mon personnage, l'entourage, les situations, l'environnement. Ainsi je peux donc créer, observer et vivre des expériences différentes. Mais le risque pour moi et pour tous les êtres incarnés sur Terre c'est de croire que nous sommes ces personnages et non pas de simples acteurs avec la liberté (de prendre du recul par rapport aux rôles que nous jouons).
Donc oui il a une Isa qui pense, qui crée et qui observe et il a aussi une Isa qui joue son rôle et qui vit les choses intensément. La méditation, la pratique du moment présent me permet de faire la différence entre ces 2 Isa.
J'espere avoir pu t'expliquer comment la vie m'apparait.
Je te souhaite un bon et joeux Noêl.
Isabell
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
J'espère que les fêtes de Noël ont été un moment agréable pour toi.
Thierry
PS : Je ne sais pas si tu as vu : au-dessous, quand tu réponds, il y a une case à cocher qui te permet d'être avertie d'une réponse. Ça évite de revenir voir régulièrement pour vérifier ; surtout s'il y a un espace entre les réponses pour x raisons.
Sinon, je ne sais pas si tu sais l'utiliser (tu ne l'as pas utilisé). Une aide pour l'utilisation de l'éditeur de texte du forum (pour citer une portion du texte de l'autre (fonction "quote"), par exemple) :
Au cas ou l'image n'apparaisse pas : Dans l'éditeur (que tu as fait apparaitre en cliquant sur "éditeur complet"), tu colles le texte que tu veux citer, tu le sélectionnes, puis tu cliques sur le bouton "quote". Ce texte se retrouve entouré de ce qu'on appelle une balise de début et une balise de fin (quote). Il apparaitra comme une citation au final.
J'espère que les fêtes de Noël ont été un moment agréable pour toi.
Veux-tu dire que tu peux définir, déterminer, prévoir ton existence, tes pensées (donc tes choix) ? Que ta vie est en tout point conforme à ce que tu as prévu et organisé ?En fait, je suis l'auteur, le réalisateur et l'acteur de ma vie en partenariat avec Dieu, bien sur. C'est à dire que comme dans l'écriture d'un scénario, je crée mon personnage, l'entourage, les situations, l'environnement.
Thierry
PS : Je ne sais pas si tu as vu : au-dessous, quand tu réponds, il y a une case à cocher qui te permet d'être avertie d'une réponse. Ça évite de revenir voir régulièrement pour vérifier ; surtout s'il y a un espace entre les réponses pour x raisons.
Sinon, je ne sais pas si tu sais l'utiliser (tu ne l'as pas utilisé). Une aide pour l'utilisation de l'éditeur de texte du forum (pour citer une portion du texte de l'autre (fonction "quote"), par exemple) :
Au cas ou l'image n'apparaisse pas : Dans l'éditeur (que tu as fait apparaitre en cliquant sur "éditeur complet"), tu colles le texte que tu veux citer, tu le sélectionnes, puis tu cliques sur le bouton "quote". Ce texte se retrouve entouré de ce qu'on appelle une balise de début et une balise de fin (quote). Il apparaitra comme une citation au final.
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonsoir Thierry
Merci pour toutes ces petites astuces car je ne suis pas une pro du PC.
Oui j'ai passee un tres bon Noel en famille, j'espere que cela a ete le cas pour toi !
Lorsque je dis que "je suis l'auteur, le realisateur et l'acteur de ma vie en partenariat avec Dieu" : je pense qu'effectivement je suis responsable de ce que je vis dans ma vie. En fait, ma responsabilité commence dans mon choix d'incarnation en choisissant de naître femme ou homme, en choisissant mes parents, le lieu de mon incarnation, puis dans le choix d un métier, d'une vocation, d'une rencontre, etc... En fait je crois que l'on choissit les grandes lignes de ce que l'on souhaite vivre sur Terre mais nous pouvons à tout moment décider de les vivre ou pas, car Dieu nous à crée avec le libre arbitre. De la même façon, nous sommes libres de vivre les choses positivement ou négativement. Pour ma part, j'ai choisie de ne plus me laisser emporter par mes émotions ou par mes pensées critiques ou dépressives et je cherche plutôt à comprendre pourquoi je suis confrontée à certaines situations et ce que je dois en apprendre. Ensuite j'essaye de prendre du recul et les choses passent plus facilement. Je crois que chacunes de nos pensées et de nos actions attirent un avenir en particulier. Donc pour répondre à ta question, je dirai que oui j'ai une certaine responsabilité dans mon existence, mes pensées et mes choix.
Je te souhaite une bonne année 2013 ! et toute la liberté de te créer un avenir +++++++
Isa
Merci pour toutes ces petites astuces car je ne suis pas une pro du PC.
Oui j'ai passee un tres bon Noel en famille, j'espere que cela a ete le cas pour toi !
Lorsque je dis que "je suis l'auteur, le realisateur et l'acteur de ma vie en partenariat avec Dieu" : je pense qu'effectivement je suis responsable de ce que je vis dans ma vie. En fait, ma responsabilité commence dans mon choix d'incarnation en choisissant de naître femme ou homme, en choisissant mes parents, le lieu de mon incarnation, puis dans le choix d un métier, d'une vocation, d'une rencontre, etc... En fait je crois que l'on choissit les grandes lignes de ce que l'on souhaite vivre sur Terre mais nous pouvons à tout moment décider de les vivre ou pas, car Dieu nous à crée avec le libre arbitre. De la même façon, nous sommes libres de vivre les choses positivement ou négativement. Pour ma part, j'ai choisie de ne plus me laisser emporter par mes émotions ou par mes pensées critiques ou dépressives et je cherche plutôt à comprendre pourquoi je suis confrontée à certaines situations et ce que je dois en apprendre. Ensuite j'essaye de prendre du recul et les choses passent plus facilement. Je crois que chacunes de nos pensées et de nos actions attirent un avenir en particulier. Donc pour répondre à ta question, je dirai que oui j'ai une certaine responsabilité dans mon existence, mes pensées et mes choix.
Je te souhaite une bonne année 2013 ! et toute la liberté de te créer un avenir +++++++
Isa
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
Sinon, ici, il n'existe pas d'avenir, ni quelqu'un qui le crée. Il n'y a qu'un présent, c'est la seule chose réelle. L'avenir n'est qu'une image mentale ; une projection, imaginaire.
Et ce présent se crée de lui-même je dirais. Je ne suis pas créateur. Il faudrait pour ça que mes décisions, donc mes pensées, mes émotions, proviennent d'un "je" "contrôleur" de ces pensées et émotions. Or, ma perception des choses me dit que ce n'est pas le cas. Les décisions émergent d'elles-même ; les choses s'accomplissent en moi sans qu'il ne soit besoin d'intervenir personnellement. Je n'en suis pas le contrôleur, créateur.
Dans tous nos échanges, il y a déjà matière à enquête pour aller plus loin. Continue de répondre avec la même sincérité sur ta perception des choses.
Maintenant, le but du forum est de faire clairement, à propos de ce que l'on pense être, la part du vrai, tangible et de ce qui relève de la croyance, l'hypothèse, l'imagination. Quand tu écris avoir choisi ton incarnation en choisissant de naître femme ou homme, en choisissant tes parents, le lieu de ton incarnation, on est dans la croyance ; on ne peut pas parler d'observation du réel. Non ?
Laissons ça de côté pour l'instant et enquêtons ensemble sur ce qu'est Isa, en essayant de faire une part claire entre ce qui est réel et fondé et ce qui est pensée, représentation juste hypothétique. Observe le fonctionnement d'Isa avec une neutralité bienveillante, comme un scientifique qui étudierait le comportement d'un être vivant.
Les sentiments , émotions qui peuvent survenir à la lecture des messages font aussi partie de l'observation. C'est une source précieuse d'information qu'il est utile de partager ici.
Concernant les choix, les décisions : Observe la façon dont les pensées surviennent (de même pour les émotions) pendant la journée :
As-tu un réel contrôle sur tes pensées et tes émotions. Peux-tu prévoir, décider de la prochaine pensée qui surviendra ? Peux-tu t'arrêter de penser à loisir durablement ? existe-t-il donc un contrôleur de la pensée et de l'émotion ? (attention, on peut plus ou moins contrôler l'expression des émotions, les pensées après coup ; je ne parle pas de ça, je parle d'un contrôleur des pensées et des émotions à l'origine, dans leur émergence originelle, leur création initiale)
Ou bien la pensée et l'émotion fonctionneraient un peu comme la respiration : un processus généralement involontaire, une libre émergence qui se ferait à l'insu d'une quelconque volonté et qui s'accomplirait en toi, sans créateur, contrôleur identifiable. Comme ce que je décrivais plus haut.
Vis avec cette questions, les émotions qui l'accompagnent éventuellement. Prends le temps d'observer soigneusement.
Thierry
PS : je n'avais pas vu qu'il y avait une aide technique concernant le forum (notamment la fonction citation qui permet de citer le texte de l'autre, et qui est souvent utilisée). Voir "Facilités du forum" au sommaire principal : http://liberationunleashed.com/nation/v ... f=20&t=487
Merci à toi :-)Je te souhaite une bonne année 2013 ! et toute la liberté de te créer un avenir
Sinon, ici, il n'existe pas d'avenir, ni quelqu'un qui le crée. Il n'y a qu'un présent, c'est la seule chose réelle. L'avenir n'est qu'une image mentale ; une projection, imaginaire.
Et ce présent se crée de lui-même je dirais. Je ne suis pas créateur. Il faudrait pour ça que mes décisions, donc mes pensées, mes émotions, proviennent d'un "je" "contrôleur" de ces pensées et émotions. Or, ma perception des choses me dit que ce n'est pas le cas. Les décisions émergent d'elles-même ; les choses s'accomplissent en moi sans qu'il ne soit besoin d'intervenir personnellement. Je n'en suis pas le contrôleur, créateur.
Dans tous nos échanges, il y a déjà matière à enquête pour aller plus loin. Continue de répondre avec la même sincérité sur ta perception des choses.
Maintenant, le but du forum est de faire clairement, à propos de ce que l'on pense être, la part du vrai, tangible et de ce qui relève de la croyance, l'hypothèse, l'imagination. Quand tu écris avoir choisi ton incarnation en choisissant de naître femme ou homme, en choisissant tes parents, le lieu de ton incarnation, on est dans la croyance ; on ne peut pas parler d'observation du réel. Non ?
Laissons ça de côté pour l'instant et enquêtons ensemble sur ce qu'est Isa, en essayant de faire une part claire entre ce qui est réel et fondé et ce qui est pensée, représentation juste hypothétique. Observe le fonctionnement d'Isa avec une neutralité bienveillante, comme un scientifique qui étudierait le comportement d'un être vivant.
Les sentiments , émotions qui peuvent survenir à la lecture des messages font aussi partie de l'observation. C'est une source précieuse d'information qu'il est utile de partager ici.
Concernant les choix, les décisions : Observe la façon dont les pensées surviennent (de même pour les émotions) pendant la journée :
As-tu un réel contrôle sur tes pensées et tes émotions. Peux-tu prévoir, décider de la prochaine pensée qui surviendra ? Peux-tu t'arrêter de penser à loisir durablement ? existe-t-il donc un contrôleur de la pensée et de l'émotion ? (attention, on peut plus ou moins contrôler l'expression des émotions, les pensées après coup ; je ne parle pas de ça, je parle d'un contrôleur des pensées et des émotions à l'origine, dans leur émergence originelle, leur création initiale)
Ou bien la pensée et l'émotion fonctionneraient un peu comme la respiration : un processus généralement involontaire, une libre émergence qui se ferait à l'insu d'une quelconque volonté et qui s'accomplirait en toi, sans créateur, contrôleur identifiable. Comme ce que je décrivais plus haut.
Vis avec cette questions, les émotions qui l'accompagnent éventuellement. Prends le temps d'observer soigneusement.
Thierry
PS : je n'avais pas vu qu'il y avait une aide technique concernant le forum (notamment la fonction citation qui permet de citer le texte de l'autre, et qui est souvent utilisée). Voir "Facilités du forum" au sommaire principal : http://liberationunleashed.com/nation/v ... f=20&t=487
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonsoir Thierry,
Difficile de te repondre ! Je pense que je ne suis peut etre pas encore prête pour l'éveil mais je vais essayer de te repondre avec sincérité. Je pense qu'effectivement j'excerce un certain contrôle sur mes pensées et mes émotions dès l'origine, car dans le cas contraire nous aurions tous les mêmes pensées et vivrions les mêmes émotions. Or ce n'est pas le cas. Nous pensons, vivons et agissons différemment. L'un est porté à penser plus spirituellement, l'autre plus matériellement. L'attitude face à la vie est elle aussi propre à chacun, l'un ayant des pensées penchant vers le bien, l'autre vers le mal. Nous disposons de notre libre arbitre sinon nous ne serions que des marionnettes qui se contenteraient de réagir aux influences ressenties. Prenons l'exemple de 2 frères nés et élevés dans la même famille et pourtant avec des personnalités et des pensées bien différentes. Je crois que ceci s'explique par le fait que nous avons plusieurs vies qui modèle notre pensée, notre comportement, notre personnalité et nos réactions.
Oui il nya pas de passé et d'avenir comme tu le dis si bien, ceci ne sont que des projections mentales . Le moment présent est la seule réalité mais il peut etre vécu positivement ou négativement selon ce que nous choisissons.
Je me perds peut etre un peu dans mes explications et j'ai le sentiment de m'egarer par rapport à ta question, peut etre me faut il du temps ou bien internet n'est peut etre pas approprié pour parler de cela. En tout cas je vais reflechir à ta question et je verrai si qqchose resonne en moi mais je t'avoue que pour le moment ca m'est difficile
Bonne journee
Isa
Difficile de te repondre ! Je pense que je ne suis peut etre pas encore prête pour l'éveil mais je vais essayer de te repondre avec sincérité. Je pense qu'effectivement j'excerce un certain contrôle sur mes pensées et mes émotions dès l'origine, car dans le cas contraire nous aurions tous les mêmes pensées et vivrions les mêmes émotions. Or ce n'est pas le cas. Nous pensons, vivons et agissons différemment. L'un est porté à penser plus spirituellement, l'autre plus matériellement. L'attitude face à la vie est elle aussi propre à chacun, l'un ayant des pensées penchant vers le bien, l'autre vers le mal. Nous disposons de notre libre arbitre sinon nous ne serions que des marionnettes qui se contenteraient de réagir aux influences ressenties. Prenons l'exemple de 2 frères nés et élevés dans la même famille et pourtant avec des personnalités et des pensées bien différentes. Je crois que ceci s'explique par le fait que nous avons plusieurs vies qui modèle notre pensée, notre comportement, notre personnalité et nos réactions.
Oui il nya pas de passé et d'avenir comme tu le dis si bien, ceci ne sont que des projections mentales . Le moment présent est la seule réalité mais il peut etre vécu positivement ou négativement selon ce que nous choisissons.
Je me perds peut etre un peu dans mes explications et j'ai le sentiment de m'egarer par rapport à ta question, peut etre me faut il du temps ou bien internet n'est peut etre pas approprié pour parler de cela. En tout cas je vais reflechir à ta question et je verrai si qqchose resonne en moi mais je t'avoue que pour le moment ca m'est difficile
Bonne journee
Isa
Re: Enfin je suis parmis vous !
Bonjour Isa :-)
Pourquoi ?
Cela demande une simple observation. être consciente, attentive à Isa dans le monde, ayant des pensées et des émotions... Pas 24h ; juste de temps en temps suffit :-)
Par contre, il peut survenir des réactions de défense. L'égo, le "je", a peur que sa réalité soit remise en cause. Donc, traquer son fonctionnement, suggérer qu'il soit une illusion déclenche souvent des peurs, des réticences, bref un certain stress... Il y a une peur commune d'imaginer n'être rien, rien de spécial ; juste "être". Sans qualifications.
C'est pour ça que je te disais que les sentiments, émotions qui peuvent survenir à la lecture des messages font aussi partie de l'observation, sont une source précieuse d'informations utiles (et certainement pas une faiblesse inavouable).
J'ai l'impression que cette émotion (un certain stress, une réticence), est présente à ce stade de "l'enquête".
Je me trompe ?
......................
Si c'est le cas, il est important, je le répète, de communiquer à ce niveau aussi, pas seulement sur le plan des idées, car l'information est précieuse.
Et donc si mes questions génèrent un stress relatif, une appréhension, cela peut indiquer une peur qui serait un blocage pour aller plus loin, si tu n'en prend pas conscience et si on n'explore pas ensemble cette peur. Cette peur est juste une information. C'est totalement neutre. Un symptôme. À partager.
Et en enquêtant sur ces peurs, tu verras qu'elles sont infondées. Elles relèvent de la peur du noir. Comme dit Byron Katie "Les enfants n'ont pas peur du noir, ils ont peur de ce qu'ils imaginent dans le noir".
Tu verras que les peurs ressenties sont des peurs de ce que tu imagines dans l'inconnu. Elles n'ont pas de fondements réels. Elles accompagnent des pensées, de l'imaginaire. Pas du réel.
Appliquons cette ouverture que tu exprimais ici :
Ce qu'il faut chercher à comprendre, ce sont les pensées et les émotions qui passent par là (sans se laisser emporter par elles) ; ce qui surgit en toi dans ce cheminement. Et je suis là pour t'aider...
Pourquoi ? Qu'est-ce qui te fait penser ça ?
Je te suggère de laisser cette pensée de côté... A-t-elle un fondement sûr ? (qu'est-ce que "Être prêt pour l'éveil" ?)
Tout ce dont tu as besoin c'est d'honnêteté dans ton observation. Observation des pensées d'Isa, de ses croyances, de ces émotions. Il s'agit juste de démêler le vrai, le fondé, le sûr... du faux ; de la croyance.
Pour ça, il te faut aussi une bienveillance dans cette observation. Une neutralité. Pas de jugement, censure. Accueillir ce qui est...
Au-delà de ce que tu n'es pas, il y a ce que tu es. On enquête ensemble sur ça. Il n'y a rien à perdre sinon des illusions que tu pourrais reconnaitre comme telles.
Tu peux plus ou moins contrôler tes pensées ou tes émotions après-coup, les réprimer, les censurer... Oui. Mais je repose ces questions :
Peux-tu prévoir ta prochaine pensée ? Sais-tu quelles pensées vont te traverser dans les 10 mn qui viennent.
Dans les pensées et émotions qui t'ont traversées dans les 10 dernières minutes : en avais-tu programmée le déroulement ?
Peux-tu arrêter le robinet ? Arrêter durablement de penser ? Arrêter l'émergence de toute émotion ?
Oui et non :-)
Tu ne te perds pas dans tes explications. On reprendra peut-être plus tard ces affirmations pour en sonder ensemble la véracité. Pour l'instant je pense que ce serait une dispersion.
Ce que je perçois, mais je me trompe peut-être, c'est que tu cherches, avant même d'avoir enquêté et observé, des arguments qui contrediraient l'idée que l'on n'a pas de contrôle sur ses pensées et émotions.
J'y lis de la peur, de la gêne, devant cette idée (d'où mes remarques ci-dessus).
Tu es attachée à l'idée d'avoir ton libre-arbitre. C'est revenue plusieurs fois dans tes réponses :
Un vide (angoissant pour toi)...
Je redemande : Perçois-tu cette peur chez toi ?
Si la réponse est oui, reconnais que c'est aussi de la peur de ce que tu imagines derrière ça. Une crainte sans fondement réel. Une peur par anticipation ; imaginaire
Oui il y a un vide au bout du chemin. Mais c'est un juste une vidanges d'illusions. Et c'est un vide qui est comme des bras ouverts. Dans l'espace de ces bras ouverts tu accueilles la vie, le monde, qui ne pouvaient venir à ta rencontre dans un espace encombré de croyances. Ce vide est donc un plein au final. Et c'est une joie.
J'écris ça pour te rassurer :-)
Ces mots ne seraient-ils pas encore l'expression d'une réticence ? :-)
Mon message est assez long et dense. Prends le temps de méditer tranquillement tout ça.
J'attends tes retours :-)
Thierry
PS : je me suis aperçu que le lien que je t'avais donné vers la page "technique" sur l'usage du forum n'était pas passé. Je l'avais mal rédigé. Je fais aussi mon apprentissage dans son usage :-)
Les aides sont donc à ce lien : http://liberationunleashed.com/nation/v ... f=20&t=487
Difficile de te repondre !
Pourquoi ?
Cela demande une simple observation. être consciente, attentive à Isa dans le monde, ayant des pensées et des émotions... Pas 24h ; juste de temps en temps suffit :-)
Par contre, il peut survenir des réactions de défense. L'égo, le "je", a peur que sa réalité soit remise en cause. Donc, traquer son fonctionnement, suggérer qu'il soit une illusion déclenche souvent des peurs, des réticences, bref un certain stress... Il y a une peur commune d'imaginer n'être rien, rien de spécial ; juste "être". Sans qualifications.
C'est pour ça que je te disais que les sentiments, émotions qui peuvent survenir à la lecture des messages font aussi partie de l'observation, sont une source précieuse d'informations utiles (et certainement pas une faiblesse inavouable).
J'ai l'impression que cette émotion (un certain stress, une réticence), est présente à ce stade de "l'enquête".
Je me trompe ?
......................
Si c'est le cas, il est important, je le répète, de communiquer à ce niveau aussi, pas seulement sur le plan des idées, car l'information est précieuse.
Et donc si mes questions génèrent un stress relatif, une appréhension, cela peut indiquer une peur qui serait un blocage pour aller plus loin, si tu n'en prend pas conscience et si on n'explore pas ensemble cette peur. Cette peur est juste une information. C'est totalement neutre. Un symptôme. À partager.
Et en enquêtant sur ces peurs, tu verras qu'elles sont infondées. Elles relèvent de la peur du noir. Comme dit Byron Katie "Les enfants n'ont pas peur du noir, ils ont peur de ce qu'ils imaginent dans le noir".
Tu verras que les peurs ressenties sont des peurs de ce que tu imagines dans l'inconnu. Elles n'ont pas de fondements réels. Elles accompagnent des pensées, de l'imaginaire. Pas du réel.
Appliquons cette ouverture que tu exprimais ici :
j'ai choisie de ne plus me laisser emporter par mes émotions ou par mes pensées critiques ou dépressives et je cherche plutôt à comprendre pourquoi je suis confrontée à certaines situations et ce que je dois en apprendre.
Ce qu'il faut chercher à comprendre, ce sont les pensées et les émotions qui passent par là (sans se laisser emporter par elles) ; ce qui surgit en toi dans ce cheminement. Et je suis là pour t'aider...
Je pense que je ne suis peut etre pas encore prête pour l'éveil
Pourquoi ? Qu'est-ce qui te fait penser ça ?
Je te suggère de laisser cette pensée de côté... A-t-elle un fondement sûr ? (qu'est-ce que "Être prêt pour l'éveil" ?)
Tout ce dont tu as besoin c'est d'honnêteté dans ton observation. Observation des pensées d'Isa, de ses croyances, de ces émotions. Il s'agit juste de démêler le vrai, le fondé, le sûr... du faux ; de la croyance.
Pour ça, il te faut aussi une bienveillance dans cette observation. Une neutralité. Pas de jugement, censure. Accueillir ce qui est...
Au-delà de ce que tu n'es pas, il y a ce que tu es. On enquête ensemble sur ça. Il n'y a rien à perdre sinon des illusions que tu pourrais reconnaitre comme telles.
"dans le cas contraire nous aurions tous les mêmes pensées et vivrions les mêmes émotions." : Peux-tu être sûre de ça ? Cette idée peut-elle être prouvée ?Je pense qu'effectivement j'exerce un certain contrôle sur mes pensées et mes émotions dès l'origine, car dans le cas contraire nous aurions tous les mêmes pensées et vivrions les mêmes émotions.
Observe bien posément :j'exerce un certain contrôle sur mes pensées et mes émotions dès l'origine
Tu peux plus ou moins contrôler tes pensées ou tes émotions après-coup, les réprimer, les censurer... Oui. Mais je repose ces questions :
Peux-tu prévoir ta prochaine pensée ? Sais-tu quelles pensées vont te traverser dans les 10 mn qui viennent.
Dans les pensées et émotions qui t'ont traversées dans les 10 dernières minutes : en avais-tu programmée le déroulement ?
Peux-tu arrêter le robinet ? Arrêter durablement de penser ? Arrêter l'émergence de toute émotion ?
Je me perds peut etre un peu dans mes explications et j'ai le sentiment de m'egarer par rapport à ta question,
Oui et non :-)
Tu ne te perds pas dans tes explications. On reprendra peut-être plus tard ces affirmations pour en sonder ensemble la véracité. Pour l'instant je pense que ce serait une dispersion.
Ce que je perçois, mais je me trompe peut-être, c'est que tu cherches, avant même d'avoir enquêté et observé, des arguments qui contrediraient l'idée que l'on n'a pas de contrôle sur ses pensées et émotions.
J'y lis de la peur, de la gêne, devant cette idée (d'où mes remarques ci-dessus).
Tu es attachée à l'idée d'avoir ton libre-arbitre. C'est revenue plusieurs fois dans tes réponses :
Ça rejoint ce que tu évoquais dans ton premier message :("je dirai que je suis un être pensant, libre" ; "Dieu nous à crée avec le libre arbitre" ; "nous sommes libres de vivre les choses positivement ou négativement." ; "Nous disposons de notre libre arbitre sinon nous ne serions que des marionnettes qui se contenteraient de réagir aux influences ressenties.".
La peur de n'avoir aucun contrôle sur ta pensée et surtout ce que tu craint derrière ça ("être une marionnette livrée aux influences extérieures") rejoint la peur de n'être rien, ce que tu imaginais derrière ça : ne plus ressentir, ne plus pleurer...etc.Je crois que je m'accrochais encore à ce « je » qui me rassurait. Car ne plus être ce « je » avec son histoire, sa personnalité, ses peurs, ses joies c'était n'être plus être rien, ne plus rien ressentir, ne plus pleurer, ne plus aimer, ne plus rire. J'avais peur de sombrer dans un vide ou tout devenait maussade, sans vie, sans émotions.
Un vide (angoissant pour toi)...
Je redemande : Perçois-tu cette peur chez toi ?
Si la réponse est oui, reconnais que c'est aussi de la peur de ce que tu imagines derrière ça. Une crainte sans fondement réel. Une peur par anticipation ; imaginaire
Oui il y a un vide au bout du chemin. Mais c'est un juste une vidanges d'illusions. Et c'est un vide qui est comme des bras ouverts. Dans l'espace de ces bras ouverts tu accueilles la vie, le monde, qui ne pouvaient venir à ta rencontre dans un espace encombré de croyances. Ce vide est donc un plein au final. Et c'est une joie.
J'écris ça pour te rassurer :-)
Et pourquoi ??peut etre me faut il du temps ou bien internet n'est peut etre pas approprié pour parler de cela.
Ces mots ne seraient-ils pas encore l'expression d'une réticence ? :-)
Tu as tout à fait le droit de ressentir une difficulté. Tu as le droit d'avoir des peurs. Soit bienveillante vis à vis de toi. Aucun jugement ici. Accueil... :-)En tout cas je vais reflechir à ta question et je verrai si qqchose resonne en moi mais je t'avoue que pour le moment ca m'est difficile
Mon message est assez long et dense. Prends le temps de méditer tranquillement tout ça.
J'attends tes retours :-)
Thierry
PS : je me suis aperçu que le lien que je t'avais donné vers la page "technique" sur l'usage du forum n'était pas passé. Je l'avais mal rédigé. Je fais aussi mon apprentissage dans son usage :-)
Les aides sont donc à ce lien : http://liberationunleashed.com/nation/v ... f=20&t=487
-
Isaliberee
- Posts: 13
- Joined: Wed Nov 14, 2012 9:20 am
Re: Enfin je suis parmis vous !
Je viens de te lire et les choses semblent s'eclaircir...
Surtout en lisant ceci :
"Peux-tu prévoir ta prochaine pensée ? Sais-tu quelles pensées vont te traverser dans les 10 mn qui viennent.
Dans les pensées et émotions qui t'ont traversées dans les 10 dernières minutes : en avais-tu programmée le déroulement ?
Peux-tu arrêter le robinet ? Arrêter durablement de penser ? Arrêter l'émergence de toute émotion ?"
Non c'est vrai, je ne prévois rien, les pensees arrivent les unes derriere les autres indépendement de ma volonté. Il est probable que dans les 10 min qui suivent, j'ai des pensees qui soient en rapport avec ce que je suis en train de t'écrire ici, mais rien ne m'indique ce que sera ma prochaine pensee.
Si je suis sincère avec toi je t'avouerai que j'ai eue le sentiment en te lisant, que Dieu me parlait. Je ne veux pas tomber dans du religieux mais c'est comme si je comprenais que Dieu qui est la vie est celui qui insufle les pensées.. Sentiment étrange !
Tu as raison, la peur de n'etre rien est toujours présente en moi et je le perçois d'autant plus en te lisant.
Mais quelque chose vient d'émerger en moi grâce à toi... Merci pour cela... Je vois ma peur et j'entrevois ce qu'est la vie
J'ai besoin de méditer cela, je te donnerai des nouvelles...
Isa
Surtout en lisant ceci :
"Peux-tu prévoir ta prochaine pensée ? Sais-tu quelles pensées vont te traverser dans les 10 mn qui viennent.
Dans les pensées et émotions qui t'ont traversées dans les 10 dernières minutes : en avais-tu programmée le déroulement ?
Peux-tu arrêter le robinet ? Arrêter durablement de penser ? Arrêter l'émergence de toute émotion ?"
Non c'est vrai, je ne prévois rien, les pensees arrivent les unes derriere les autres indépendement de ma volonté. Il est probable que dans les 10 min qui suivent, j'ai des pensees qui soient en rapport avec ce que je suis en train de t'écrire ici, mais rien ne m'indique ce que sera ma prochaine pensee.
Si je suis sincère avec toi je t'avouerai que j'ai eue le sentiment en te lisant, que Dieu me parlait. Je ne veux pas tomber dans du religieux mais c'est comme si je comprenais que Dieu qui est la vie est celui qui insufle les pensées.. Sentiment étrange !
Tu as raison, la peur de n'etre rien est toujours présente en moi et je le perçois d'autant plus en te lisant.
Mais quelque chose vient d'émerger en moi grâce à toi... Merci pour cela... Je vois ma peur et j'entrevois ce qu'est la vie
J'ai besoin de méditer cela, je te donnerai des nouvelles...
Isa
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 50 guests