Guidence for breaking first fetters

[JuanM]

LU is focused guiding for seeing there is no real, inherent 'self' - what do you understand by this?
As I understand, this means to see through the illusory self, or the ego self. Even the higher Self or Effortless Being. To see that there is ultimately just experience experiencing itself, with no separation. To see beliefs as just thoughts, not beeing carried away by the narratives of the mind.

What are you looking for at LU?
I would love some guidance to help me see through the beliefs and hidden stuff that I may not be able to discover by myself. I've been in the path for some years now, and had little to no direct help in the process, in part because I couldn't pay the fee of the teachers I liked. I had some questions answered in Youtube, and am part of a Discord group of Pernille and Todd from Unfettered Awakening, but haven't worked directly with them.

What do you expect from a guided conversation?
Qué espero de una conversación guiada? Poder develar mecanismos del ego, sacarlos a la luz, ver qué cosas están todavía siendo preservadas o sin poder soltar (quizás por no verlas). Me pasa que muchas veces siento que la vieja búsqueda ha terminado, entiendo a qué se refieren los que apuntan al "just this" o experiencia experimentándose a sí misma, pero al mismo tiempo el ego sigue operando en cierta medida. Los pensamientos muchas veces siguen siendo creídos, casi automáticamente. En fin, algo de todo eso.

What is your experience in terms of spiritual practices, seeking and inquiry?
I've been in the path since 2018. I started meditating at that time, and continue to do it but not as a practice anymore, just when is needed. Also been close with the teachings and ways of the christian mystics such as San Juan de la Cruz, San Francisco de Asis and used to dig into multiple advaita teachers such as Krishnamurti, Franklin Merrell Wolf, Richard Rose, Papaji, Yogananda, etc. Now I almost don't listen or dig as much as then, only a few such as Angelo Di Lullo, and some contemporary ones. I try to focus effort in plain and straight inquiry, emotion and mind work. Lately doing some first fetters work.

On a scale from 1 to 10, how willing are you to question any currently held beliefs about 'self? 10

[Luisa]

Hola Juan Manuel,

Soy Luisa :) puedo acompañarte en este tramo de tu camino si te parece bien.

A mí me ayuda que intercambiemos mensajes a diario, así se mantiene la frescura del diálogo pero, si en algún momento tienes que ausentarte unos días o necesitas algo más de tiempo para observar o dejar que se asienten los nuevos descubrimientos, me lo dices y ya está, yo haré lo mismo.

Debajo de la caja del mensaje nuevo hay unas opciones, por favor marca "notify me when a replay is posted", si no lo has hecho aún.

Parece que conoces bastante bien el mecanismo, al menos conceptualmente.

Los pensamientos muchas veces siguen siendo creídos, casi automáticamente

¿Qué te dice que los pensamientos siguen siendo creídos?
Los razonamientos de la mente suelen ser muy convincentes.
¿Qué pasa si no crees en ese pensamiento? ¿Qué queda?

[JuanM]

Hola Luisa! Muchas gracias por tu respuesta. Primero disculpame que recién ahora te responda. Estuve a diario actualizando la pagina de mi primer post y por algún motivo no me la actualizaba con tu comentario, en fin. Ahí clickeé la caja para que me notifique también.

Yendo a tus repreguntas:
¿Qué te dice que los pensamientos siguen siendo creídos?
Creo que el indicador es el sufrimiento. Me es obvio que este proviene del creer el pensamiento, la narrativa, la historia. No en sí mismo el pensamiento aislado, sino la creencia del mismo. Pero incluso estando alerta para no caer en la creencia automática (ya que como dice Angelo Di Lullo, una creencia es un pensamiento no examinado), el modo default es creer el pensamiento. Luego hay como un momento donde me doy cuenta "pará, estoy volviendo a vivir la narrativa". Me pasa que si creo un pensamiento, mi mente me transporta muy fuertemente a ese evento, mediante el montaje mental de la escena. Con imágenes muy reales. Me voy por completo. Entonces es como encontrarme en un juego digital que olvidé había prendido. En ese momento es mas fácil romper el hechizo por así decirlo. Volviendo a la pregunta, la presencia de sufrimiento es un obvio subproducto de la creencia en el pensamiento. Es algo que veo claramente. Las pocas veces que no sucede la creencia en los pensamientos, estos son vistos como nubes en el cielo, sin mucha carga de ningún tipo.

¿Qué pasa si no crees en ese pensamiento? ¿Qué queda?
Cuando no se da esa creencia automática, los pensamientos son vistos como si fueran nubes en un cielo. Es como el oír una palabra en un idioma que no hablo. Es sonido, sin significado ni carga.

Espero no haberme extendido mucho y haber sido medianamente claro.
De nuevo, gracias Luisa por tu predisposición. Quedamos en contacto.
Abrazo fuerte

[Luisa]

Hola Juan Manuel,

Qué bien, empecemos pues.

Gracias por tu descripción detallada.

Haz esto durante unos minutos:

1. Pon atención al contenido de los pensamientos.
2. Ahora pon atención a lo que ves, oyes, saboreas, hueles y sientes. De forma sencilla como: perro, auto, café, humo, calor.
3. Están los pensamientos relacionados con lo que tu cuerpo está experimentando ahora mismo. ¿Qué encuentras?

Un abrazo

[JuanM]

Me pareció muy interesante, lo hice un par de veces y me sorprendió un poco la obviedad de que los conceptos de la mente no están relacionados realmente con lo que está pasando y se percibe con los sentidos. Esta realidad que se percibe es inenarrable e indescriptible, los conceptos son siempre incompletos. Me da esa sensación.
También vi cómo la mente quiso coartar este ejercicio, diciendo "lo veo, el contenido de los pensamientos no es real", diciendo que es ella quien ve y se da cuenta de la realidad.

Lo voy a tratar de hacer en mis ratos libres, porque noté un pequeño jaque en la percepción casi ni bien arranqué a practicarlo.
Gracias Luisa

[Luisa]

Hola Juan Manuel,

Muy bien.

También vi cómo la mente quiso coartar este ejercicio, diciendo "lo veo, el contenido de los pensamientos no es real", diciendo que es ella quien ve y se da cuenta de la realidad.

¿Qué es ser consciente?
¿Eres tú esa consciencia?
Cuando eres consciente de un sonido ¿hay dos objetos o entidades, el sonido y algo que se da cuenta del sonido?
¿Dónde termina el sonido y empieza el darte cuenta del sonido?
¿Puedes indicar el momento exacto en el que pasas de no ser consciente a ser consciente del sonido?

[JuanM]

Hola Luisa,
últimamente, al hacer una pausa y observar con los sentidos, me se me está haciendo mas fácil ver que solo hay una imagen, solo un sonido, o una sensación. Es la experiencia experimentándose. Lo veo bastante claro, e incluso con ese reconocimiento hay una cierta paz o ecuanimidad que surge.

Así y todo, hay en el cuerpo y puntualmente en el pecho, una energía (no sabría de que otra manera llamarlo) retenida o capturada. Quizás reprimida. Por mas que la observe siempre está ahí. Y la asocio con el ego que siempre busca retomar el control. Esta sensación y los pensamientos (no tengo claro cuál es primero) vuelven a armar la estructura del ego rápidamente, y retoman las narrativas.
Creo que un desafío en este momento va a ser volver atención al cuerpo y ver qué hay.

[Luisa]

Así y todo, hay en el cuerpo y puntualmente en el pecho, una energía (no sabría de que otra manera llamarlo) retenida o capturada. Quizás reprimida. Por mas que la observe siempre está ahí. Y la asocio con el ego que siempre busca retomar el control.

Entiendo, tienes una fuerte sensación en el pecho, la sensación de ser una identidad, de un ego, a veces se siente en esa zona.

Y la asocio con el ego que siempre busca retomar el control. Esta sensación y los pensamientos (no tengo claro cuál es primero) vuelven a armar la estructura del ego rápidamente, y retoman las narrativas.

Exacto.
Pon atención a esa sensación de yo en el pecho y observa atentamente ¿a través de qué sentido percibes esa sensación?
¿Puede un pensamiento crear algo real?
Los pensamientos cuyo contenido incluyen al yo, al ego que busca retomar el control
¿Pueden crean un yo real?

Vas muy bien Juan Manuel.

[JuanM]

Hola Luisa!
Al poner atención (dejando de lado la mente) en el pecho siento una sensación creo que normal, de "centro de ser" o algo así. Pero no necesariamente hay un yo asociado. Podría decir que esa sensación es una cosa mas en el campo visual de la conciencia. Igualmente es sensible y rápidamente la mente busca conectarse a esa sensación para hacerla suya.

¿Puede un pensamiento crear algo real? Esta pregunta me la estuve haciendo estos días. Sobre todo, Qué es algo real? Y me pasa que, por mi imaginación o mente "visual", las narrativas suelen armar escenas muy convincentes y vívidas. En las cuales me encuentro muchas veces sin saber en qué momento ingresé a ellas. Casi como darse cuenta de estar jugando un juego sin recordar en qué momento prendí la consola.
Últimamente fue mas fácil identificar pensamientos que buscar convertirse en historia/creencia, y en esos momentos busco volver a lo real, al ahora de los sentidos.

[Luisa]

¡Hola!

Sobre todo, Qué es algo real?

Como dices después, algo real aquí, es algo que se experimenta de forma directa: formas, olores, sabores, sonidos, sensaciones táctiles y pensamientos (no su contenido), todo lo demás es conceptual, por lo que no es experiencia directa.

Últimamente fue mas fácil identificar pensamientos que buscar convertirse en historia/creencia, y en esos momentos busco volver a lo real, al ahora de los sentidos.

¿hay pensamientos que buscan convertirse en algo y otros no?
¿puede un pensamiento hacer algo?
¿Hay categorías en los pensamientos?

¿Qué es una creencia?
¿Quién cree el contenido de un pensamiento?

Observa como lo estás haciendo, contesta a todas las preguntas una por una.

[JuanM]

Hola Luisa
¿hay pensamientos que buscan convertirse en algo y otros no?
Al observar con atención, desde el presente, me doy cuenta que todos los pensamientos son iguales. Pero creo que algunos son mas propensos a ser creídos por el grip que tienen con el ego. Por ejemplo, algunos pensamientos asociados a mi relación con mi familia o madre puntualmente, dicen "debería hacer esto, estoy en falta". Ese tipo de pensamientos son los que tienen mas poder y los que en general derivan en una creencia. Y sufrimiento.

¿puede un pensamiento hacer algo?
Mi razón dice que no. Pero a veces siento como si la mente fuera una araña cuyo único objetivo es enredarme en sus narrativas para generar dolor. Me doy cuenta que eso en sí mismo es una historia, una creencia/pensamiento, pero bueno a veces tiene poder sobre la experiencia.
Cuando vuelvo al ahora de los sentidos, esas dudas en general se disipan, y vuelve la claridad.

¿Hay categorías en los pensamientos?
La mayoría de los pensamientos pivotan en base al ego. Hablan desde ese lugar. Creando escenarios probables para adelantarse a las situaciones difíciles, vuelve a recuerdos de cosas mejores o cosas que podrían haber sido distintas. Crea imágenes de futuros mejores. Genera opiniones y juicios. Otros pensamientos me parece que son aquellos que comentan la realidad, y razonan, o resuelven desafíos concretos.

¿Qué es una creencia?
Una creencia es un pensamiento cuyo contenido es interpretado como real, cierto.

¿Quién cree el contenido de un pensamiento?
Desde la razón podría decir que nadie cree los pensamientos, sino que son creídos por el mecanismo del ego que es, a su vez, mas pensamientos.
Pero si me pongo a ver con atención, es difícil de contestar verdaderamente. En parte porque nunca encuentro al "yo'', o ''quien soy''. Lo único que puedo con esta pregunta es hacerla con la mente, y dejar que se vaya. No puedo contestarla. Cuando quiero contestarla, y digo "YO creo los pensamientos", está esa sensación en el pecho que te mencionaba. Siempre que la mente dice 'yo' es como si se encendiera la llamita o luz en el pecho como si quisieran ser la misma cosa.

Abrazo Luisa, que tengas una gran semana!

[Luisa]

Hola Juan Manuel,
Gracias por tus buenos deseos.

Sí, la mente, los pensamientos van cargados de historias, pero no son más que eso, historias, ideas, conceptos. Éste es el momento de dejar de agarrarte a ellos, describe lo que ves, oyes, hueles, saboreas y percibes a través del tacto y cuando surgen todas esas historias, reconócelas por lo que son, pensamientos, no por su contenido, porque no cuentan nada real, nunca.

Pero si me pongo a ver con atención, es difícil de contestar verdaderamente. En parte porque nunca encuentro al "yo'', o ''quien soy''. Lo único que puedo con esta pregunta es hacerla con la mente, y dejar que se vaya. No puedo contestarla. Cuando quiero contestarla, y digo "YO creo los pensamientos", está esa sensación en el pecho que te mencionaba. Siempre que la mente dice 'yo' es como si se encendiera la llamita o luz en el pecho como si quisieran ser la misma cosa.

Bien, haz el siguiente ejercicio:
Escribe acciones que realices a lo largo del día incluyendo el yo, por ejemplo:
Yo trabajo por las tardes, yo juego al ajedrez, yo hago la compra, yo voy a visitar a mi madre,...
Observa y describe qué sientes.
Y después escribe las mismas acciones en gerundio, como lo que son un suceder sin un protagonista, así:
trabajando por las tardes, jugando al ajedrez, haciendo la compra, visitando a mi madre, etc.
De nuevo observa y describe qué sientes.

Un abrazo

[JuanM]

Hola Luisa
Disculpame, no tuve mucho tiempo estos días para sentarme a indagar. Me pasa que, personalmente, estoy en un momento medio complicado o de muchas cosas ocurriendo al mismo tiempo. Eventos, responsabilidades, emociones, dolores, heridas. Ha sido un año difícil, mucha soledad, desesperanza, ira, y constantes golpes.

Estuve tratando de notar las acciones, y cómo el ego se las atribuye. En parte quizás me faltó tiempo para darme lugar a que la observación sea mas orgánica y natural. Vi nuevamente cómo me veo inmerso en las narrativas, pero siempre una vez dentro de ellas, pocas veces me adelanto a verlas antes de creerlas.
Algo que noté también es que hay como una precaución o miedo a dejar de lado las narrativas, hay un pensamiento que dice "cuidado de no estar reprimiendo lo que me pasa" "cuidado con usar como bypass esta técnica, para no ver lo que hay, por miedo", como si el no creer cierta creencia llevara a reprimir alguna cuestión.
Una sensación que tengo últimamente al indagar es de hartazgo, como de agotamiento de seguir en el camino sin realmente dejar de sufrir, como de decepción y frustración por no ver los frutos de la búsqueda. Siento que, las veces que hubo claridad, fueron tanto menos potentes que las situaciones difíciles de la vida. Supongo que hay algo de desesperanza también.

Un abrazo

[Luisa]

Hola Juan Manuel,

Gracias sinceras por compartir todo esto conmigo. Lamento que estés pasando por tantas cosas dolorosas y de verdad espero y deseo que encuentres un poco de calma en la tormenta. Sí, a veces parece que la vida no quiere dar tregua.

hay un pensamiento que dice "cuidado de no estar reprimiendo lo que me pasa" "cuidado con usar como bypass esta técnica, para no ver lo que hay, por miedo"

Es una advertencia muy razonable, otra cosa es sentenciar que eso es lo que va a pasar.

El yo o el ego no existe como ahora crees que existe y lo único que va a pasar es que vas a ver eso y nada más, todo va a seguir igual. Es cierto que cuando el proceso no termina de experimentarse y solo hay un convencimiento conceptual, el ego sigue al mando y es cuando las estrategias de bypassing se ponen en marcha para evitar sufrir.

Una sensación que tengo últimamente al indagar es de hartazgo, como de agotamiento de seguir en el camino sin realmente dejar de sufrir, como de decepción y frustración por no ver los frutos de la búsqueda

El hartazgo y la frustración son muy buenos indicadores.
¿Qué es lo que se frustra?
¿Qué es lo que continuamente quiere que las cosas sean de otra forma?
Si en la experiencia presente y directa hay sufrimiento ¿qué es lo que no quiere experimentar eso que está pasando?
¿Qué es lo que cree que dejando de indagar dejará de sufrir?
¿Qué es lo que cree que existe una vida desprovista de dificultades?

[JuanM]

Hola Luisa,
Si mis semanas últimamente son un subeybaja, todas esas sensaciones se manifiestan muy fuertemente, y sí puedo decir que suelen tener mucho lugar, no trato de manejarlas (usualmente, no siempre). Entonces vienen puras y fuertes.

¿Qué es lo que se frustra?
Si hago silencio y vuelvo al ahora, la frustración parece ser producto de una creencia. Y la sensación original -creo- es cansancio, poca energía. Y ese cansancio aparece, sin sucederle a nadie, si la mente se hace a un lado.

¿Qué es lo que continuamente quiere que las cosas sean de otra forma?
De nuevo, creo que cuando sucede algun momento difícil la mente activa todas las creencias que tiene a mano, y con ellas dispara sensaciones.

Si en la experiencia presente y directa hay sufrimiento ¿qué es lo que no quiere experimentar eso que está pasando?
¿Qué es lo que cree que dejando de indagar dejará de sufrir?
Buena pregunta, veo que hay una creencia que dice "cuando vea claramente, dejaré de creer en los pensamientos y dejaré de atormentarme con sus historias", ''cuando vea claramente dejaré de sufrir, entonces si ahora sufro, es porque la claridad no está presente''

¿Qué es lo que cree que existe una vida desprovista de dificultades?
Hay un concepto que también da vueltas en mi mente, que es: ''el sufrimiento y el dolor son cosas distintas. Con claridad, habrá dolor, no sufrimiento''. Y sí siento que hay una diferencia ahí. El sufrir se lo atribuyo al tormento de las historias, mientras que el dolor es parte de la vida, no necesariamente asociado a ninguna creencia.

Gracias Luisa por tu guía y paciencia, no te puedo explicar lo útil que es esto para mi camino.
Saludos!