Guide gesucht - Gateless Gate

[Lamala]

Die Illusion von Kontrolle wäre wieder gegeben.

Einer Illusion zu glauben ist vorteilhaft?

Nein. Das habe ich undeutlich ausgedrückt. Deswegen schrieb ich "Illusion". Der Ich-Gedanke und die Idee von Kontrolle und Erklärung gehen einher. Zusammen ensteht eine Illusion, die nichts mit dem zu tun hat, was ist. Also: nicht vorteilhaft (und für wen auch?)

Wie entstehen Kränkung, Empörung, Verletzung genau?

Es sind Gedankenketten die sich an Empfindungen heften. Und die zusammen mit dem Ich-Gedanken die Illusion von Kontrolle und Erklärung erzeugen (Warum bin ich verletzt, empört, gekränkt? Was könnte ich dagegen tun, dass es nicht mehr so ist?). Anstatt: wahrnehmen, was ist. Woher weiß ich, dass eine Kränkung eine Kränkung ist, wenn ich den Gedanken dazu weglassen? Was bleibt, wenn ich den Gedanken, den Namen, weglasse?

[Barbarossa]

Auf die Empfindung folgt eine Bewertung (ich bin verletzt).
-Was genau ist verletzt? Und wo ist das?
-Wie viel Wahrheit steckt in der Bewertung "ich bin verletzt"?
-"ich bin verletzt", ist das eine gute Beschreibung der Situation, oder gäbe es eine bessere?

[Lamala]

Auf die Empfindung folgt eine Bewertung (ich bin verletzt).
-Was genau ist verletzt? Und wo ist das?

Es gibt nichts, was verletzt ist. Und es gibt keinen Ort, der verletzt wäre. Es gibt eine Empfindung oder ein ganzes Bündel von Empfindungen, die kommen und gehen. Es kann das Empfinden von Übelkeit sein, ein hohles Gefühl, eine heiße Welle. Vorher sind Gedanken, währenddessen sind Gedanken, danach sind Gedanken.

-Wie viel Wahrheit steckt in der Bewertung "ich bin verletzt"?

Die Bewertung "Ich bin verletzt" ist die Verküpfung eines Ich-Gedankens mit einer Empfindung, die mit dem Begriff "Verletzung" ettiketiert wird. Der Gedanke ist. Die Empfindung ist. Mehr ist da nicht. Wahrheit- und Unwahrheit sind weitere Gedanken.

-"ich bin verletzt", ist das eine gute Beschreibung der Situation, oder gäbe es eine bessere?

Übelkeit, hohles Gefühl, heiße Welle.

[Barbarossa]

Wenn diese Empfindungen (Verletzung) ausgelöst werden, und die Situation mit "ich bin verletzt" etikettiert wird, macht es dann einen Unterschied ob man an der Etikette festhält oder sie loslässt?

[Lamala]

Wenn diese Empfindungen (Verletzung) ausgelöst werden, und die Situation mit "ich bin verletzt" etikettiert wird, macht es dann einen Unterschied ob man an der Etikette festhält oder sie loslässt?

Festhalten und Loslassen sind Operatoren eines Ich-Gedankens. Wenn der Ich-Gedanke wegfällt, gibt es weder Festhalten noch Loslassen. Wenn dann der Begriff "verletzt" angeschaut wird, ist da eine Empfindung. Wenn es weder Festhalten noch Loslassen gibt, macht es keinen Unterschied.

[Barbarossa]

Festhalten und Loslassen sind Operatoren eines Ich-Gedankens.

Der Ich-Gedanke hält fest oder lässt los, verstehe ich dich richtig?

[Lamala]

Der Ich-Gedanke hält fest oder lässt los, verstehe ich dich richtig?

Nicht ganz. Der Ich-Gedanke geht mit der Vorstellung des Festhaltens und Loslassens einher.

Eine Empfindung kommt, bleibt, geht. Da ist weder Loslassen noch Festhalten außer in der Vorstellung eines Gedankens von Loslassen und Festhalten.

Kann Zahnschmerz losgelassen werden? Kann Freude festhalten werden? (der Kürze halber die Etiketten "Zahnschmerz" und "Freude", beide Begriffe sind Platzhalter für Empfindungen im Körper) Beides kommt und geht unabhänig von den Gedanken über Festhalten und Loslassen.

[Barbarossa]

Wenn am Gedanken "der Zahnschmerz soll weg gehen" festgehalten wird, wo ist da der Ich-Gedanke?

[Lamala]

Wenn am Gedanken "der Zahnschmerz soll weg gehen" festgehalten wird, wo ist da der Ich-Gedanke?

Im Gedanken des Festhaltens. (Ich) halte fest.

[Barbarossa]

Beobachte noch einmal:
wenn an der Vorstellung, es sollte jetzt anders sein als es ist, festgehalten wird - wo ist da das Ich/ der Ich-Gedanke?

[Lamala]

Beobachte noch einmal:
wenn an der Vorstellung, es sollte jetzt anders sein als es ist, festgehalten wird - wo ist da das Ich/ der Ich-Gedanke?

a) In der Vorstellung, dass es überhaupt anders sein könnte als es ist. Über das, was ist, legt sich der Gedanke, wie es sein könnte, wenn es jetzt anders wäre. Aber das ist absurd - es kann ja jetzt nur so sein, wie es ist. Diese Absurdität wird übersehen.

b) In der Vorstellung, dass es anders sein könnte, als es ist, steckt immer auch eine Bewertung + ein "Für wen?" Um die Bewertung bilden sich die Ich-Geschichten. (u.a. die, dass es jetzt anders sein sollte ... )

[Barbarossa]

Könnte es denn nicht anders sein als es ist?
Hättest du dich in der Vergangenheit nicht anders entscheiden können, damit es jetzt anders und besser wäre als es ist?

Wer nimmt wahr?
Was ist es, was die Sinneseindrücke wahrnimmt?

Wem gehören Gefühle und Empfindungen?
Wer ist für sein Empfinden verantwortlich?

[Lamala]

Könnte es denn nicht anders sein als es ist?

Nein. Wie könnte etwas anders sein, als es genau jetzt ist?

Hättest du dich in der Vergangenheit nicht anders entscheiden können, damit es jetzt anders und besser wäre als es ist?

Es gab in der Vergangenheit keine Entscheidungen, nur die Illusion von Entscheidung. Nichts kann anders sein, als es jetzt ist.

Wer nimmt wahr?

Sinneseindrücke sind. Gedanken sind. Es gibt keinen Empfänger oder einen Urheber.

Was ist es, was die Sinneseindrücke wahrnimmt?

Es gibt nichts, was von den Sinneseindrücken getrennt ist und es wahrnimmt. Sinneseindrücke sind.

Wem gehören Gefühle und Empfindungen?

Niemandem.

Wer ist für sein Empfinden verantwortlich?

Niemand. Weil es nichts gibt, was separat vom Empfinden wäre.

[Barbarossa]

Also, meinerseits gibt es keine Zweifel, dass du die Illusion durchschaut hast.
Mein Kollege sieht das anders.
Seinerseits sind keine Kapazitäten vorhanden, um hier mit dir weiter zu machen.
Ich wiederum sehe keine Ansatzpunkte.

Was meinst du, was sollen wir machen?
Ist es absolut klar für dich, dass kein Ich existiert?
Oder gibt es weiteren Bedarf für ein Guiding?

[Lamala]

Lieber Barbarossa,

bis hierher erst mal vielen Dank für Deine Begleitung. Das war toll!

Mein Kollege sieht das anders.

Es wäre natürlich sehr interessant für mich da anzusetzen, wo dein Kollege noch Bedarf sieht. Ich bin ja in gewisser Weise "blind" und lasse mich hier leiten, insofern wäre es schade für mich hier aufzuhören.

Ist es absolut klar für dich, dass kein Ich existiert?

Wenn da noch ein blinder Fleck sein könnte (wie dein Kollege vermutet), würde ich den gern anschauen, weil ich ihn ja vielleicht selbst nicht sehen kann, aber:

Seinerseits sind keine Kapazitäten vorhanden, um hier mit dir weiter zu machen.
Ich wiederum sehe keine Ansatzpunkte.

Was meinst du, was sollen wir machen?

Daraus folgt dann wohl, dass wir nicht weitermachen können. Dann ist das so :)