Ça se voit

[Theo19]

Hello Robert ! J'espère que tu passe un bon week-end !
Ici on a grand soleil, j'en ai profité pour me balader en montagne et me reconnecter un peu à mère nature, ça fait grand bien 🏞.

J'ai beaucoup aimé ta métaphore du paysan, du sage et du bœuf 😄
Donc en gros une invitation à penser à des choses qui représentent l'amour pour que ça déteigne sur moi ? C'est bien ça ?
C'est vrai que l'amour est quelque-chose de quasi inexistant dans mes pensées au quotidien, bien qu'en ce moment j'échange avec une femme et que cela me sorte du marasme dans lequel j'étais embourbé ces dernières semaines !

La question maintenant est donc :
Quel être, situation, …t’inspire l’amour, ou la paix, ou l’émerveillement… ?

- Je dirais principalement des situations avec des femmes (en couple avec mon ex ou maintenant que je discute avec une femme).

- Sinon, indirectement, quand j'ai fait mon stage Vipassana à l'âge de 20 ans, après une journée entière de méditation je suis allé faire un tour dehors le soir.
Assis sur un muret, mon mental était éteint et j'étais ébahis par l'herbe devant moi, je voyais chaque bin et le vent qui les faisaient bouger, c'est d'un calme infini et je me sentais complet à cet instant.

Rien d'autre ne me vient, le reste n'a été que froid et ténèbres, même quand en surface ça paraissait lumineux.

La suggestions ensuite, sera de revenir le plus souvent possible au contact de cela.
Peut-être y aura-t-il d’autres pensées qui apparaitront, …. C’est normal.
Reviens sur cet être, situation ,… qui te font ressentir amour, paix ou émerveillement.

D'accord je vais y travailler ! Donc cela doit se faire au quotidien, je me concentre dessus à chaque instant et quand d'autres pensées arrivent je reviens a celà , un peu comme quand j'essayais d'être dans l'instant et que je me faisais embarquer par le mental toutes les 3 secondes ?

Cela va servir à sortir de la negativité ou à dissiper l'illusion ? Je veux dire par là, est-ce nécessaire d'être positif et dans l'amour pour dissiper l'illusion du soi ?

J'ai été très très négatif lors de nos derniers échanges et je tiens à m'en excuser, période difficile et je ne trouvais pas la force de rester régulier comme au début.
Je voulais te remercier Robert, pour ta patience et ta bienveillance 🙏😊

Bon dimanche 🌄

Théo

[auna]

Salut Théo,

Je prends le relais quand au bulletin météo pour partager qu’ici, c’est de la neige fondue… 😀
Le poêle ronronne donc sur fond d'un hiver qui s'annonce.

Je suis très heureux que tu ai pu reconnecter avec « mère mature ».
C’est vrai qu’il est communément accepté que les ballades se font au soleil, mais je t’invite à recommencer l’expérience même s’il pleut, vente ou neige. La nature est aussi très belle sous la pluie. 😀

En réalité, la nature nous invite à une reconnections avec nous même, et c’est ce que nous recherchons.
Comme tu le dis, « c’est d'un calme infini et je me sentais complet à cet instant »

Si le coeur t’en dit, tu peux choisir la Nature comme sujet d’inspiration, pour retrouver le calme et la complétude.

Donc en gros une invitation à penser à des choses qui représentent l'amour pour que ça déteigne sur moi

Pour être plus précis, je dirais que
- « penser à… » est une première étape, une introduction pour passer ensuite au ressenti.
Il ne suffit pas de penser mais bien de vivre, de ressentir le calme, l’amour, …
- Il s’agit plutôt d’arrêter que le mental ne déteigne sur ce que tu es vraiment, et non pas d’attendre que l’amour déteigne sur toi.
L’amour, le calme, … c’est ce que tu es en réalité.
Le ciel est toujours bleu. (encore une métaphore 😀). Certes des nuages peuvent passer mais il passeront dans un ciel qui est toujours bleu.
C’est en fait une question d’identification. (ce sur sur quoi nous posons notre regard.) 😀

Ce petit exercice se fait au quotidien. Il n’est pas nécessaire de se forcer, simplement se rappeler l’exercice et (le plus souvent possible) revenir à l’expérience de calme, d’amour, ….
Ça peut se faire quand tu conduis une voiture, quand tu manges, quand tu parlse à quelqu’un, quand tu marches, bref en n’importe quelle circonstance.

Cela va servir à sortir de la négativité ou à dissiper l'illusion ? Je veux dire par là, est-ce nécessaire d'être positif et dans l'amour pour dissiper l'illusion du soi ?

Le but est de s’installer dans qui tu es donc de dissiper les jugements et croyances à ton égard.
Une « croyance de base » qui maintient dans l’illusion est la croyance en la séparation.
« Je suis séparé des autres », Je suis séparé de Dieu », qui peux se décliner de différentes manières comme par exemple, « je ne suis pas digne de… » , « je ne suis pas bon », "je suis méchant", etc etc
Cette croyance en la séparation nous fait rechercher l’amour, la beauté, la joie, à l’extérieur.
En reconnaissant que c’est déjà là, déjà présent comme » toile de fond » (comme le ciel bleu) l’illusion tombe en effet.
😀

Ne t’excuse pas de « ta (pseudo) négativité » qui t’a justement amenée à ces derniers échanges.
Il est plus important de rester authentique et transparent que de jouer à cache cache avec des identités.

Bien à toi
Robert

[Theo19]

Bonjour Robert !
Il fait froid chez toi et c'est moi qui suis tombé malade alors qu'il fait 15 degrés ici 😄.

Alors j'ai essayé de repenser régulièrement à ce moment de paix et de calme dans la nature !
J'ai remarqué que quand j'y pense je ne ressens rien de particulier.
Par exemple si je suis entrain de conduire et que j'y pense, je dois me forcer pour garder ça en tête et je ne ressens pas ce que je ressentais à l'époque !
C'est plutôt comme un souvenir mais impalpable.

J'ai essayé de me promener par temps gris et venteux, ça m'a fait beaucoup de bien mais comme par temps ensoleillé je ne ressens rien de bien positif et je dois lutter pour ne pas partir dans des pensées (logistique, analyse, préoccupations etc)..

Certes des nuages peuvent passer mais il passeront dans un ciel qui est toujours bleu.
C’est en fait une question d’identification.

Je comprends parfaitement la métaphore mais c'est vrai que sans méditation, il y a tellement de nuages 24h/24 que je suis noyé dedans...

En reconnaissant que c’est déjà là, déjà présent comme » toile de fond » (comme le ciel bleu) l’illusion tombe en effet.

C'est parfaitement intégré mentalement, mais dans l'expérience, le "ciel bleu" en toile de fond n'est jamais visible ni ressenti, même en essayant de voir où en faisant appel à des souvenirs !

En ce moment entre le déménagement, les relations sociales un peu plus importantes, les problèmes financiers etc je ne trouve pas le courage de méditer mais je pense reprendre bientôt car ça m'aidait beaucoup pour avoir les idées plus claires et le mental moins prenant et agité .
J'ai vraiment régressé ce dernier mois je trouve, je suis tout le temps pris dans mes pensées et perd tout intérêt pour cette quête qui pourtant est ce qui me semble le plus important à réaliser ici bas ...

Tout ça me semble totalement impossible, réaliser le faux moi en ayant une vie au quotidien et en essayant de me rappeller des sensations anciennes, tout en étant 99% du temps dans mes pensées..
Je me demande en ce moment si je ne devrais pas tout arrêter et retenter l'expérience quand j'aurais 65 ans et serais à la retraite.
Parceque ça n'avance pas en ce moment, ça recule, rien ne m'aide et je ne ressens jamais ce ciel bleu quoique je fasse !
Je me dis que si même quand je suis venu ici au début avec 10h par jour de méditations je n'avais aucune chance de réaliser l'illusion, je ne vois pas comment je pourrais la réaliser pris dans le quotidien et en méditant par ci par là !

A moins d'un déclic ou d'un miracle je crois que ça ne sera pas possible avant des dizaines d'années !
Bref comme d'habitudes je réfléchis trop j'imagine, mais la réalité c'est que je ne ressens rien même en pensant régulièrement à un des rares moments où j'étais paisible il y a plus de 10 ans !
Et la nature simplement quand je sors ne m'inspire rien du tout 😄.
D'ailleurs je ne la trouve même pas jolie, depuis tout jeune j'ai toujours pensé que la planète était moche, du vert partout et des couleurs ternes, je préfère largement un bel avion de chasse métallique, brillant et bien taillé 😂.

Penses tu que je devrais continuer à essayer de la sorte même si ça semble n'avoir aucun effet ?

Je comprends bien que je suis censé être amour calme etc.. mais je ne ressens rien de tout ça, je vois souvent mes pensées et comprends que je ne suis pas celles-ci, mais ne ressens rien et elles ont toujours autant d'impact sur moi.

Je te souhaite un excellent week-end 🏞☀️

[auna]

Bonjour Théo

Alors j'ai essayé de repenser régulièrement à ce moment de paix et de calme dans la nature !
J'ai remarqué que quand j'y pense je ne ressens rien de particulier.

Bonne remarque !
En effet il ne s’agit pas d’y penser, ( de retrouver un souvenir par exemple) mais de ressentir.
Tu me disais, dans un post précédent, que te reconnecter avec la nature t’avait fait du bien.
ET maintenant tu écris :

J'ai essayé de me promener par temps gris et venteux, ça m'a fait beaucoup de bien mais comme par temps ensoleillé je ne ressens rien de bien positif.

Se sentir bien n’a-t-il rien de « positif » pour toi ?

Je t’invite à relire nos échanges depuis le début et noter les variations d’humeur.
Que remarques-tu ?

Penses tu que je devrais continuer à essayer de la sorte même si ça semble n'avoir aucun effet ?

Continuer de la sorte, surement pas. Tu fais des allers-retours incessants.
Ceci dit si tu me demandes si tu « dois continuer », n’attends pas de réponse de ma part.
Cette décision t’appartient.
À toi de voir si tu veux bien REGARDER ou au contraire «  tout arrêter et retenter l'expérience quand j'aurais 65 ans et serais à la retraite. »

Bonne fin de semaine à toi
Robert

[Theo19]

Bonjour Robert !

Se sentir bien n’a-t-il rien de « positif » pour toi ?

En fait je me suis senti bien physiquement après la ballade, donc oui ça a eu un impact positif à ce niveau là !
Mais au niveau des pensées et de l'humeur pendant et après ça n'a rien changé.

Je t’invite à relire nos échanges depuis le début et noter les variations d’humeur.
Que remarques-tu ?

Que ça s'est dégradé à partir du moment où j'ai lâché la méditation !
Je me suis fait happer par mes peurs, me suis isolé, suis retombé dans les drogues, ai perdu toute stabilité et toute confiance en la vie, jusqu'à toucher le fond et y rester un certain temps.

Et que depuis que j'ai une relation amoureuse comme par magie je redeviens petit à petit positif...
J'ai donc cherché quelque chose à l'extérieur de moi-même pour retrouver la stabilité que j'arrivais auparavant à m'offrir avec la méditation.
J'ai l'impression de sortir d'une spirale mais que si cette relation est un échec je vais y replonger directement.

Je ne pense pas pouvoir réaliser une illusion avec un mental aussi puissant, à moins de faire 10 ans de méditation quotidienne mais ça va être une vraie torture...
Je n'aime pas du tout méditer mais apparemment il n'y a pas le choix 🤔 je ne sais pas ce que je vais faire, je cherche des solutions alternatives mais ne trouve rien.

Et rien d'autre ne semble avoir d'effets, aucuns exercices, aucuns savoirs, la prison est une illusion en théorie mais dans la réalité c'est du béton armé.

Je n'attendrais pas mes 65 ans, j'espère être parti bien avant 😄
Je ne vois pas comment faire en dehors de la méditation rien ne marche !
J'ai l'impression qu'il va falloir que je vive mon personnage jusqu'au bout et que m'en libérer est une illusion à laquelle je m'accroche pour fuir la réalité devenue trop douloureuse.

En réalité, les gens positifs et stables ne cherchent pas à sortir de leurs personnages, peut être que je fuis simplement... Et que la clé serait d'accepter d'être la prison pendant cette vie... et donc d'arrêter toute recherche, de vouloir tout démonter pour me libérer de moi-même..
Donc rendre l'illusion plus confortable au lieu de vouloir la réaliser pour m'en défaire.

Je suis complètement perdu, quoique je fasse ça m'éloigne de cette réalisation, et si je ne fais rien je ne réalise rien.
Alors je choisis de ne rien faire c'est moins fatiguant 🙏.
Ou plutôt... Je choisis de faire des choses dans la réalité qui donnent des résultats visibles et tangibles, plutôt que de me torturer avec de la méditation ou des questionnements qui ne débouchent jamais sur rien.

Belle soirée Robert 🌠

[auna]

Bonjour Théo

En fait je me suis senti bien physiquement après la ballade, donc oui ça a eu un impact positif à ce niveau là !
Mais au niveau des pensées et de l'humeur pendant et après ça n'a rien changé.

Encore une fois n'essayes pas de dompter / changer tes pensées.
C'est de la perte de temps.

Augmente les ballades et revient sur le ressenti.
C'est aussi simple.
Reviens aussi souvent que possible sur la sensation : je me sens bien (physiquement)

Bonne dégustation 😀
Robert

[Theo19]

Bonjour Robert !

J'ai été en bonne compagnie tout le week-end et nous sommes allés nous balader plusieurs fois !
Alors déjà tout seul être focalisé sur les ressentis est ennuyeux à mourrir mais avec une autre personne c'est juste impossible puisqu'on discute.

Bon... Ensuite j'ai eu une angine blanche donc cloué au lit avec de la fièvre ! A ce moment j'ai essayé de ne pas me crisper et de ressentir (courbatures chaleur etc) mais ça n'aidait pas alors j'ai vite arrêté 😂.

Est-ce qu'il y a d'autres moyens de lâcher le faux moi ?
Avec un tdah et un gros mental comme le mien, je ne pense pas que ce soit possible d'y arriver en se concentrant sur les ressentis.
Ça demande beaucoup trop d'énergie et de toute manière le mental réfléchis sur plusieurs niveaux donc impossible de le faire taire.

Dans les livres (et celui lié à ce site aussi) souvent il s'agit d'une prise de conscience assez soudaine de ce que j'ai pu voir !
Pourquoi ne pourrais-je pas trouver une faille et prendre conscience d'un coup, au lieu de passer un temps infini dans un combat d'attention perdu d'avance contre un mental surperformant ?

Voilà mes questionnements du moment, trouver un moyen de prendre conscience d'un coup, car le reste nécessite un combat et je ne souhaite pas me battre avec une cuillère en mousse contre un mur de béton 🤔 C'est trop frustrant et fatiguant, ça ne fait que générer du désespoir.

Qu'en penses tu ?
Les autres personnes que tu as pu aider à réaliser le faux moi, ont elles réalisé d'un coup ?

Belle soirée à bientôt 😄

[auna]

Bonjour Theo

 être focalisé sur les ressentis est ennuyeux à mourrir mais avec une autre personne c'est juste impossible puisqu'on discute.

C’est tout à fait possible mais peut être avec un peu d’entrainement. 😀
Ceci dit je comprends qu'il soit difficile de quitter son attention portée sur un être cher lors des premières rencontres 😀

Mais que se passe-t-il tout autour ?
Si c’est ennuyeux de rester sur le ressenti, regarde autour du ressenti.
Qu’y a -t-il ?

Est-ce qu'il y a d'autres moyens de lâcher le faux moi ?

Ne cherche pas un moyen.
Il n’y en a pas.
Le clic de la conscience, s’il existe, n’a rien à voir avec un clic de souris. 😀
Ça ne marche pas avec la volonté.
Il n’y a pas à chercher de faille par ou « entrer ». Il n’y en a pas.
Si les prises de conscience paraissent soudaines, c’est justement parcequ’elles ne sont pas contrôlées ni contrôlables. Elles surviennent spontanément d’ou les témoignages de « surprises ».

le mental réfléchis sur plusieurs niveaux donc impossible de le faire taire.

Ça n’est pas nécessaire.
Que le mental soit actif ou pas, ça ne change rien à qui tu es,
Donc au fait de le voir.

Mais effectivement le fait de se battre peut devenir « trop frustrant et fatiguant », et « générer du désespoir ».
Arrêter de le faire serait donc une bonne solution de vie plus « légère », dans un premier temps.

Il n'y a finalement aucune règle, aucun truc, donc, ni aucun raccourci. 😉
Bien à toi
Robert