Ça se voit

[Theo19]

Bonjour !
Merci d'avoir accepté mon inscription au Forum !
J'ai trouvé l'adresse en visionnant une Vidéo de Christiane MichelBerger et il m'est apparu comme une évidence qu'il fallait que je tente le coup.

Ici Théo, 31 ans originaire d'Alsace.
Pour résumer rapidement mon parcours et comment j'en suis venu à vouloir réaliser que le moi est illusoire :

J'ai commencé très jeune la recherche de "vérités", en questionnant mes parents à chaque repas sur "qui sommes nous vraiment ?".
En grandissant, vers les 14 ans j'ai pu rencontrer un Swami qui donnait des conférences et chercher des réponses sur Internet, tout était très flou.

A l'âge de 18 ans j'ai subitement décidé de faire un stage de Méditation Vipassana (11 jours), je n'ai absolument rien compris mais j'ai pu tout de suite remarquer que ça m'avait fait énormément de bien, que j'étais moins en réaction face au monde et à ce qui change.

S'en est suivi un cauchemar sans fin jusqu'à mes 28 ans, entre phobie sociale et désespoir total, j'ai perdu tous mes amis, n'ai pas pu travailler, passais la majorité de mon temps seul, isolé du monde.
J'ai quand même pu profiter de cet isolement pour faire énormément de recherches, regarder des centaines d'heures de vidéos/conférence et lire sur le sujet de l'éveil/la réalisation/la rencontre avec sa vraie nature ou peu importe le nom qu'on peut donner à cela.
Darpan, Eckhart Tolle, Mooji, Swami atmananda Udasin, Frédéric Vincent etc etc... Sous différents points de vue (Buddhiste, Philosophie Pérenne, (dés)Hypnose, etc etc).
J'étais en quête de vérité mais aussi à la recherche d'une échappatoire, en rejet du monde et de l'humanité (ce qui n'est presque plus le cas maintenant) car je souffrais beaucoup et ça devenait insupportable.

J'ai repris la Vipassana à 28 ans, tous les jours entre 1h et 10h/jour , c'était une question de survie.
Je n'aimais pas du tout la méditation mais la vie ne m'a pas vraiment donné le choix !
J'ai réussi à déconditionner beaucoup de "schémas" qui me mettaient en réaction et m'emprisonnaient, en acceptant de ressentir pleinement ce que j'avais enfoui et en lâchant prise.

Récemment j'ai laissé de côté la technique Vipassana et médite maintenant comme je le sens. Cependant je suis toujours prisonnier de l'illusion du moi séparé.
C'est moi qui médite, qui deviens plus spirituel, qui lâche des croyances mais d'autres les remplacent aussi tôt...

J'ai toujours eu ce sentiment au fond qu'il suffisait d'un déclic pour lâcher l'illusion du moi séparé et que pratiquer des heures et des heures de méditation chaque jour était bénéfique, mais un chemin qui prend trop de détours et qui n'aboutit pas forcément (beaucoup disent que ça viendra dans une autre vie par exemple...).

En ce moment je ne regarde presque plus de vidéos et ne lis plus beaucoup, j'ai l'impression d'avoir fait le tour, que c'est une perte de temps.
Je passe aussi plus de temps à expérimenter dehors mes nouvelles libertés acquises grâce à la méditation.
Ma vie est plus stable, paisible, mais je ressens toujours comme un mur d'illusions qui m'empêche de voir les choses telles qu'elles sont !

Je sais qu'accumuler plus de savoir mental ne me servira à rien et je comprends bien la nuance entre comprendre intellectuellement l'illusion du moi et la réaliser.
C'est comme expliquer à quelqu'un quel goût à le chocolat, il peut comprendre intellectuellement que c'est sucré etc, mais doit en faire l'expérience, le goûter si il veut vraiment le connaître.

Je comprends que le moi pointe vers des sensation (pour moi la tête ou le haut du dos surtout) et vers des histoires sous formes de pensées.
Je comprends que les pensées sont automatiques, que je ne suis ni les pensées ni les sensations qui viennent et partent, changent constamment.

J'essaie d'observer l'absence du Moi, de toute les façons possibles, avec désir de voir, sans désir (attention sans tension), de le voir en méditant ou simplement dans ma vie de tous les jours... Mais ça reste une compréhension intellectuelle et je n'arrive pas à en faire l'expérience.
C'est très frustrant, et même en observant la frustration ça ne mène à rien, je reste prisonnier de cette illusion.
(J'emploie beaucoup prisonnier car c'est vraiment la sensation que j'ai depuis toujours, prisonnier de mon anxiété sociale -qui va mieux depuis que je médite car laché prise sur beaucoup de choses-, prisonnier de mes points de vue, de mon corps humain, c'est ce que j'ai toujours ressenti).

Je suis ici maintenant, après avoir lu Gateless gatecrashers, avec une compréhension intellectuelle plutôt claire et un fort élan intérieur--> je me sens prêt à lâcher cette illusion du moi séparé, mais j'ai besoin d'un coup de pouce, car tout seul je tourne en rond.
Je sens vraiment que c'est tout proche, peut être suis-je au bon endroit et quelqu'un d'éclairé et de bienveillant va m'aider dans cette réalisation.

Donc voici ma demande : pourriez vous s'il vous plaît m'aider à réaliser que le moi séparé est illusoire ?
Pouvez vous m'aider à en faire l'expérience ?

Merci de m'avoir accepté ici et lu.
Au plaisir d'échanger avec vous !

[auna]

Bonjour Theo

Je me propose de » t’accompagner ».

Merci pour la présentation de ton parcours.
La première bonne nouvelle est qu’il semble que tu sois fatigué de chercher. 😀
Et c’est un très bon signe car quand le chercheur se lasse, c'est qu'il est prêt à lâcher prise, et ensuite puisque le but n’est pas un objet, il ne peut être trouvé. Seul le mental peut trouver, ... Il n'y a rien à chercher en fait. 😀

La seconde est qu’il semble que l’Élan soit sincère, ce qui facilite la Vision,

Comme tu l’as vu, la recherche / méditation peut être pour lâcher les schémas en place.
Mais tant que la croyance / identification à être quelqu’un persiste, de nouvelles croyances se mettent en place (par défaut).
Puisque le personnage ne peut être actif qu’à travers le mental.

Je t’invite donc à laisser de côté tout ce que tu as appris, y compris «  que ça viendra dans une autre vie », « C'est moi qui médite, qui deviens plus spirituel… », « Je comprends » , …. D’une part.

Et d’arrêter d’essayer «  d’observer l'absence du Moi» d’autre part.
Ceci est impossible. 
L’absence du moi (séparé) ou « Être » n’est pas un objet.
Tout comme « faire l’expérience que le moi séparé est illusoire ».
Encore un fois réaliser qu’il n’y a pas de moi séparé n’est pas observer une chose qui n’est pas ce que tu es. Tu ne peux pas en faire l’expérience dans le sens ou tu expérimentes ce que ça fait d’avoir faim ou d’être joyeux, etc. En d’autres mots ça n’est pas une « perception mentale ».

Comme tu l’as vu, la frustration, par exemple, (qui est un objet mental, avec une forme, une densité, des limites, etc etc ) est observable, mais te laisses dans… la frustration.

Une clef est d’observer l’observateur.
Qui ou qu’est-ce qui est à l’origine de l’observation ?

Pour commencer, tu peux par exemple, fermer les yeux.
Que vois-tu ?
Le mental va te dire « je ne vois rien »
Pourtant tu vois que tu ne vois rien.
Qui ou qu’est-ce qui voit ?
Y-a-t-il quelqu’un ?

Si tu t'installes dans la paix ou si tu médites, Qui ou qu’est-ce qui est toujours présent et toujours "identique ", immuable ?

Bien à toi
Robert

[Theo19]

Bonjour Robert ! C'est mon deuxième prénom, drôle de coïncidence 😀.
Merci de bien vouloir m'accompagner !

J'ai passé beaucoup de temps par le passé à essayer d'observer ce qu'il y a avant la pensée et les sens.
Rien d'observable en effet, les informations (pensées et perceptions) vont et vienne d'une sorte de néant et le mental essaye de lui donner consistance et de s'y identifier mais c'est impossible, d'où la frustration.

Donc si ça ne peut pas être perçu avec les 5 sens ou avec le mental, j'ai du mal à comprendre comment je dois observer l'observateur.

Si j'oublie tout ça, maintenant je ferme les yeux (ou même si je les laisse ouverts, j'essaie les deux depuis plusieurs heures), la vision se fait toute seule, personne ne contrôle ça et c'est impalpable. C'est, voilà tout.
Mais encore une fois c'est une analyse que mon mental fait et ça me frustre parceque ça ne change rien à mon identification actuelle au "moi séparé".

La vision se fait toute seule mais qu'est-ce que je dois faire de ça ?
Si je ne fais rien je reste identifié et pour faire quelque chose j'ai besoin de passer par le mental et donc d'être identifié. C'est le serpent qui se mord la queue !

Observer l'observateur : je n'observe rien puisqu'il n'y a rien à observer, donc je suis finalement ramené constamment à des pensées où à des sensations.

C'est peut être un manque de lâcher prise, parceque j'attends qu'il se passe quelque chose, puisque j'ai lu des "je me sens au bord du précipice", "au seuil de la porte" etc etc alors que moi... Oui la vision se fait toute seule, il n'y a personne à l'origine de ça, mais ça ne me fait ni chaud ni froid et ça ne change rien, avant ou après avoir réalisé ça, aucune différence 😂.

Quelque chose cloche quelque part non ?

Bon week-end Robert et merci encore 🙏

[auna]

Bonsoir

La vision se fait toute seule mais qu'est-ce que je dois faire de ça ?

La réponse est : Rien

Le faire est une maladie occidentale. Faire , faire faire pour sembler exister.
Alors les personnages s’agitent…

Et si tu laissais les choses se faire ? Car en réalité, c’est ce qui se passe.
Y-a-t-il quelqu’un qui décide de faire ?
Ou la pensée avec l’idée faire apparait-elle, puis le corps se met en action ?
Regardes ça ?

C'est peut être un manque de lâcher prise, parce que j'attends qu'il se passe quelque chose

C’est un piège dans lequel presque tout le monde tombe en effet : l’idée qu’il va y avoir un signe, un déclic, un feu d’artifice, etc etc. Oublie ça ! Il n’y a pas deux « réalisations » qui se ressemblent et il ne s’agit pas d’une expérience extraordinaire.
Peut-être d’ailleurs que les comptes rendus sensationnalistes ne révèleraient-ils que les résistances qui étaient actives. 😉

Revient à l’observation du mécanisme qui s’active lorsque « la vision se fait ».
(C’est ce que je proposais par « observer l’observateur »)

Tu me dis

la vision se fait toute seule, personne ne contrôle ça et c'est impalpable. C'est, voilà tout. 

Je comprends qu’il n’y a pas d’identification avec quoi que ce soit.
Vérifie cela.

Et qu’est-ce qui pourrait faire que tu réactives ensuite la croyance d’être séparé ?

Note aussi que l’impalpable et le non-contrôle est chose très très ennuyeuse pour le mental. Tout comme l’expérience « il n’y a rien ».
Il va tenter de reprendre le contrôle en activant toute sorte de croyance ! 😀
Si ça se présente reviens au calme.
C’est un observant le calme que se révèle « Ce qui on est » 😀

« ça ne me fait ni chaud ni froid et ça ne change rien »
Effectivement ça ne change rien au niveau de la température 😀
Ça ne changera rien en ce qui concerne tes préférences, gouts etc
Encore une fois, ne cherche pas une expérience nouvelle ou un ressentit de changement, ou une révélation…

Ce qui changera est seulement l’idée d’un moi qui disparait pour laisser place à l’évidence qu’il n’y a pas de moi.

Et si c’était simplement une croyance, une idée à laquelle tu crois, qu’il s’agit de laisser aller. (Un lâcher prise, comme tu dis 😀 )

Joyeux dimanche
Robert

[Theo19]

Robert j'espère que tu as passé un bon week-end !

Alors voici les news de ce dimanche :

Quand je ferme les yeux, il y a ce silence qui n'est identifié à rien mais c'est bien moi qui observe les mécanismes qui se mettent en place. Le mental qui observe le mental et le commente, comme en méditation.
Des commentaires plus ou moins pertinents allant de l'analyse à des projections futures ou même des choses n'ayant rien à voir.
Je les regarde passer et revient au silence mais quand j'ouvre les yeux au final je suis toujours le moi séparé, un peu plus reposé c'est tout.

Hier soir je ressentais un peu de pression sur le torse, des émotions de peur ou de tristesse (très léger et j'ai laissé passer), aujourd'hui rien à part de la frustration.

Si je laisse faire totalement, je pense à tout et rien et soit je m'endors soit je finis par avoir envie de faire des choses futiles (regarder un film par exemple).
Donc j'ai l'impression qu'il faut quand même cette tension du chercheur pour que "quelque chose se passe", parceque sinon c'est "contre productif".
Alors je sais que c'est le mental qui cherche la productivité, mais sans lui il ne se passerait rien !

Bref quoique je fasse ou ne fasse pas il ne se passe rien puisque quand j'ouvre les yeux rien n'a changé je suis toujours identifié au moi séparé.

Je vois bien que les idées sortent de "nulle part", que ça se fait tout seul. Cependant j'ai toujours l'impression d'en contrôler une partie, de les orienter etc... du coup tout deviens confus.

Donc la vision se fait, des pensées arrivent automatiquement, que je les contrôle (même si c'est une impression) pour revenir au silence ou que je les laisse se dérouler "comme elles veulent", le résultat est le même au bout du compte la croyance du moi séparé est toujours là de A à Z puisque c'est moi qui observe et décide de revenir au calme.

"Je comprend qu'il n'y a pas d'identification avec quoique ce soit" : je le comprends intellectuellement mais bon... C'est comme si je disais : "je comprends que l'eau est une illusion" tout en me noyant et en essayant de nager pour remonter à la surface.
C'est vrai dans l'absolu, mais ça sonne faux dans l'expérience.
Donc là je vois qu'il n'y a rien à la source de la vision mais ça ne m'empêche pas de sentir et croire que c'est moi, comme si ce rien était collé à la sensation de pression dans ma tête et aux couleurs que je vois.
Alors je dois faire un effort intellectuel pour dissocier ce rien des sensations, ce qui me ramène encore plus dans le mental car ça rajoute de la tension.

"Qu'est ce qui pourrait faire que je réactive la croyance du moi séparé ?" : je me suis posé la question 1000 fois.
Ce que je pense c'est que je ne l'ai jamais désactivée.
Comme si j'étais dans un jeu intellectuel dans lequel je prétends ne pas être identifié alors que c'est le mental qui observe le silence et qui observe ses propres commentaires sur le silence. Pas une seconde "l'être" observe le mental, lui il est toujours là sous forme d'un vide et le mental que je suis tourne autour, commente ou essaye de se prendre pour lui.

Je ne cherche pas forcément un ressenti de changement pendant que je ferme les yeux mais je sens bien que je suis toujours identifié, puis quand j'ouvre les yeux je sens aussi que c'est un échec car rien n'a changé et je me prends toujours pour le personnage.

Je vais faire une pause car peut être que j'essaie trop fort, cette nuit jusqu'à 5h du matin et aujourd'hui jusqu'à maintenant.
Je reprendrais ce soir en allant me coucher, je sens que c'est possible mais ça viendra quand ça voudra puisque quoique je fasse ou ne fasse pas ça n'aboutit pas, alors autant le regarder ce film 😂.
Un bon vieux nanar sur Netflix fera l'affaire comme ça je serais satisfait !

Donc le sentiment de maintenant : c'est hors de contrôle, plus j'essaie plus je m'éloigne, moins j'essaie plus je m'éloigne 🤯
Il n'y a rien à faire je peux le concevoir, mais ce n'est pas en regardant mon film que je vais me réveiller de cette illusion du moi séparé.

Je suis bien perdu et là pour le coup ça me donne chaud 😂 Au secours !

Bonne soirée à toi 🙏

Théo

[Theo19]

Petite Update :

Je crois que je vois de quoi il peut s'agir.
Cette nuit pendant un long moment j'avais l'impression d'être "à l'arrière", j'observais le mental depuis un coin silencieux qui ne faisait pas de commentaires.

Du coup le mental devenait de plus en plus silencieux lui aussi (après quelques tentatives de diversion) et c'était assez déroutant, comme une impression d'avoir changé de point de vue.

Je me suis rapidement demandé après coup si il s'agissait d'une dissociation, d'une partie du mental silencieuse etc puisque c'était paisible mais très très loin d'une "sensation de l'âme qui se réveille" ou des expériences de "Samadhi" décrites dans les livres etc. J'avais été prévenu pourtant mais j'avais du mal à penser que ca puisse être si simple, presque ordinaire.
Même quand je retire un schéma en méditation ça me fait plus d'effets, tout est brillant les jours suivants, plus coloré et intense...

En tout cas c'est a première fois que j'ai pu vraiment ressentir quelque chose ; l'impression de regarder par ce que j'essayais de regarder 😄
Puis au final je me suis endormi et ai fait d'étranges cauchemars.

Ce matin au réveil de nouveau identifié, même quand j'observe les pensées ce n'est pas exactement pareil qu'hier soir. Je n'arrive pas à m'établir dans cet arrière plan, les pensées et sensations du corps "solidifient", me relient au moi séparé.

Est-ce que ça semble possible ce que je dis là ?

Mes excuses pour les pavés, ça fait beaucoup à lire.
Je voulais supprimer mon message d'hier mais il semble que ça soit impossible (en tout cas depuis mobile, je n'ai pas de PC).

Bon lundi Robert 🙏🌅

[auna]

Beaucoup de joie à lire ton dernier post :

Je crois que je vois de quoi il peut s'agir.
Cette nuit pendant un long moment j'avais l'impression d'être "à l'arrière", j'observais le mental depuis un coin silencieux qui ne faisait pas de commentaires.
Du coup le mental devenait de plus en plus silencieux lui aussi (après quelques tentatives de diversion) et c'était assez déroutant, comme une impression d'avoir changé de point de vue.

C’est exactement ça !
C’est simple et tout à fait ordinaire (pour le mental 😀)

Il semble encore une fois que tu cherche /ais un « effet spécial ».
Mais là, pas de secousse, d’électrochoc, ni de feux d’artifice.

Ce matin au réveil de nouveau identifié, même quand j'observe les pensées ce n'est pas exactement pareil qu'hier soir. Je n'arrive pas à m'établir dans cet arrière plan, les pensées et sensations du corps "solidifient", me relient au moi séparé.
Est-ce que ça semble possible ce que je dis là ?

Oui c’est possible ! 😀 puisque tu l’as expérimenté 😀
Il s’agit simplement d’une croyance : "je suis séparé"
Pendant des années tu crois au Père Noël, et puis, tout d’un coup, la croyance tombe…
Rien ne change dans ta vie, si ce n’est de ne plus croire au Père Noël…
Mais, si tu le souhaites, tu pourrais réactiver cette pensée, lui donner de l’importance puis y croire (à nouveau)
Il y a même des personnes qui réalisent qui elles sont vraiment, et reconstruisent ensuite un personnage avec un moi. 😀

Ce qui se passe, semble-t-il, c’est que tu ai effectivement vu le mental en action, et que toi tu étais toujours là, présent « en arrière plan ». Tu sais donc que tu n’es pas défini par les projections du mental. Mais la croyance est toujours là. Tu continues à croire que tu es séparé. Et çate procure des sensations de séparation...

C’est dans ce sens que je te suggère à nouveau de regarder vraiment ce moi séparé. Est-ce une simple pensée, ou y-a-t-il vraiment quelque chose de tangible.
Qu’observes-tu ? Une idée du moi, ou un « objet » réel qui serait présent, une identité séparée de la conscience qui fait l’expérience de quelque chose ?

Pour suivre je voudrais préciser quelques points apparus dans ton post précédent.

Si je laisse faire totalement, je pense à tout et rien et soit je m'endors soit je finis par avoir envie de faire des choses futiles (regarder un film par exemple).
Donc j'ai l'impression qu'il faut quand même cette tension du chercheur pour que "quelque chose se passe", parceque sinon c'est "contre productif".
Alors je sais que c'est le mental qui cherche la productivité, mais sans lui il ne se passerait rien !

Exact, c'est le mental qui cherche la productivité. Mais c’est justement la tension du chercheur qui empêche la réalisation. Le chercheur ne peut trouver que des objets. Il va produire des sensations, des sentiments d’échec ( je suis encore séparé), vouloir regarder un film (pour rester actif et s’identifier) etc etc, mais aucune Vérité ne peux être conscientisée avec le mental. La Vérité est une évidence et non une compréhension.

Donc la vision se fait, des pensées arrivent automatiquement, que je les contrôle (même si c'est une impression) pour revenir au silence ou que je les laisse se dérouler "comme elles veulent", le résultat est le même au bout du compte la croyance du moi séparé est toujours là de A à Z puisque c'est moi qui observe et décide de revenir au calme.

Le mental te fait croire que tu contrôle tes pensées, mais tu disais plus haut que tu vois bien que les idées sortent de "nulle part ». C’est tout à fait normal, dans le sens ou c’est la fonction du mental que de contrôler. La Présence qui observe c’est Ce que Tu Es. Au sein de cette Présence apparait la pensée « je reviens au calme ». Ce que le mental interprète par « Je décide de revenir au calme » 😀

Donc là je vois qu'il n'y a rien à la source de la vision mais ça ne m'empêche pas de sentir et croire que c'est moi, comme si ce rien était collé à la sensation de pression dans ma tête et aux couleurs que je vois.

… La même croyance en a action : « Il y a un moi séparé »
… Et si tu laissais passer la pression dans la tête et les couleurs, et te laissais tomber complètement dans ce Rien ?

mais ce n'est pas en regardant mon film que je vais me réveiller de cette illusion du moi séparé.

Crois-tu qu'il soit nécessaire d'agir d'une certaine façon pour te "réveiller de cette illusion du moi séparé" ?
Dans quelle discipline veux-tu t'engager ?
Si le coeur y est, vas-y
Si l'élan est présent, suis ton élan.
Mais s'il n'y a rien de tout ça ... laisse filer
Il y a des gens qui se sont réveillé en fumant une cigarette, en regardant un match de foot, en conduisant une voiture, etc etc. 😀

à bientôt de te lire
Robert

[Theo19]

J'espère que le week-end fût bon !

Merci pour cette réponse qui m'a bien aidé à avancer (même si il n'y a nulle part où aller mais je me comprends)😄

J'ai expérimenté dehors, avec un ami, seul chez moi.
Le mental a fini par me coincer, des questions me bloquent et elles sont légion 😂

Pourquoi utiliser la concentration qui est un produit mental pour se maintenir hors pensées automatiques ? Si je regardais depuis l'être je n'en aurait pas besoin, ce qui n'est pas ma réalité actuellement.

Pourquoi le moi séparé pointe vers le corps, dont les sensations fluctuent mais qui est un socle incontestable (à moins de complètement abandonner la croyance en les 5 sens), dois-je abandonner la croyance d'avoir un corps pour que le moi séparé cesse de vouloir le protéger ?

Bref tout un tas de questions dont je ne vais pas faire l'inventaire car, bien que j'ai l'impression d'avoir absolument besoin de reponses pour "avancer", je sens que ça me détourne d'une sorte de "lâcher prise total" qui ferait s'effondrer tout le château de cartes (l'illusion).
C'est sans doute une diversion, très puissante car elle me mets dans des émotions fortes (frustration et colère principalement).

J'étais mieux hier mais une journée avec un ami m'a vite fait reprendre totalement le rôle qu'on attendait de moi et trop occupé à survivre je n'ai pas pu rester décollé des pensées automatiques (pour le reste j'ai toujours l'impression de contrôler la pensée).

C’est dans ce sens que je te suggère à nouveau de regarder vraiment ce moi séparé. Est-ce une simple pensée, ou y-a-t-il vraiment quelque chose de tangible.
Qu’observes-tu ? Une idée du moi, ou un « objet » réel qui serait présent, une identité séparée de la conscience qui fait l’expérience de quelque chose ?

C'est le corps et les sensations ! Entre les pensées il y a du silence donc on peut se rendre compte, s'en extraire.
Le corps il ne disparaît jamais ! Je pense que le personnage a pour but de défendre l'intégrité du corps car c'est la seule chose qui semble réelle, vraiment solide.
Je n'arrive pas à déraciner le moi séparé, il me donne l'impression d'être partout où je regarde 😬.

Le mental te fait croire que tu contrôle tes pensées, mais tu disais plus haut que tu vois bien que les idées sortent de "nulle part ». C’est tout à fait normal, dans le sens ou c’est la fonction du mental que de contrôler. La Présence qui observe c’est Ce que Tu Es. Au sein de cette Présence apparait la pensée « je reviens au calme ». Ce que le mental interprète par « Je décide de revenir au calme » 😀

Je ne vois pas l'interprétation, j'ai passé plusieurs heures à chercher et toujours l'impression que je choisis certaines pensées !
Là je décide d'écrire "Bateau", j'ai totalement l'impression d'avoir choisi consciemment ce mot.
Je n'ai pas encore l'impression que ça se fait tout seul comme les pensées automatiques.

La même croyance en a action : « Il y a un moi séparé »
… Et si tu laissais passer la pression dans la tête et les couleurs, et te laissais tomber complètement dans ce Rien ?

J'essaie mais sans résultat ! J'aimerais bien plonger dans ce rien mais il n'est pas vraiment rien.
Il est le silence + le noir que je vois les yeux fermés + les sensations dans la tête + les sensations du corps qui se détend qui valide que je suis bien dedans (mais du coup en fait non...) + la concentration sur des constantes dans le silence comme mes acouphènes ou la tension pour observer les pensées automatiques qui émergent. C'est un rien très confus, artificiel 😂 Le vrai rien n'a pas été vu...
Est-ce que tout ça englobe le vrai rien, comme des ancres tout autour, peut être, je vais essayer de creuser un peut plus !

La nuit dernière j'ai fait un beau rêve d'un ours qui tuais violemment puis mangeait un animal, puis il s'est mis à marcher à côté de moi, comme un allié dont j'ai cessé d'avoir peur. Je ne sais pas interpréter mais j'ai senti que c'était en lien direct avec les expériences du moment ! Et c'était un bel ours au final 🐻
D'ailleurs c'est la première fois de ma vie que je rêve d'un ours, c'est étrange car le dernier que j'ai vu c'était il y a fort longtemps.

Bonne soirée Robert 🙏

[auna]

Bonsoir Theo,

Ce fut un bon week-end en effet ! 😀
Merci.

Peut être pour calmer le mental :

Le mental a fini par me coincer,…

Une pratique qui peut aider :
Ne crois pas tes pensées. 😀

Pourquoi utiliser la concentration …

Il ne me semble pas t’avoir suggéré d’utiliser la concentration.
Lorsque tu médites par exemple, l’idée n’est pas de te concentrer mais plutôt de laisser passer pensées, sensations, perceptions,…

Ceci dit, cela peut paraitre paradoxal, mais fixer la flamme d’une bougie par exemple, est un exercice qui peut te mener «  hors pensées automatiques «  comme tu dis.
Les neurosciences semblent commencer à expliquer cela en parlant du « réseau des tâches » activé lors d’une activité (sportive, un hobby, …. voire un travail) qui désactive le réseau par défaut (mental automatiques, siège de l’illusion de temps et de nos histoires égotiques).

Pourquoi le moi séparé pointe vers le corps,

Simplement pvrcequ’il est identifié au corps. C’est par là qu’on commence. 😀
Le bébé n’est pas identifié. Puis il commence à mettre son pied dans la bouche, on lui dit en pointant vers le corps, tu t’appelles…
Et il commence à croire qu ‘il y a un truc (le pied), quelque part par là, qui pourrait être lui, etc etc. Et que ce vers quoi pointe l’étiquette donnée par les parents (tu t’appelles…) ça ressemble à un ensemble de mains, bras, jambes,… appelé « le corps »… Il s’identifie à la forme qui semble le définir…

La conscience se focalise « à travers le corps » pour expérimenter la vie d’un être humain.
Ça n’est pas tant de laisser aller la croyance « d’avoir un corps » mais plutôt celle « d’être un corps ».

Si tu observes ce que tu appelles « mon corps » qu’obtiens-tu ?
Prends le temps de regarder et dis moi ensuite.
Arrives-tu à percevoir un corps ou s’agit-il d’une série de sensations ?

Là je décide d'écrire "Bateau", j'ai totalement l'impression d'avoir choisi consciemment ce mot.

Oui, bien sur, tu peux focaliser sur un thème, une pensée, etc etc.
D’ou vient cette idée de décider de… ? As-tu décidé de décider ? 😀

J'aimerais bien plonger dans ce rien mais il n'est pas vraiment rien…

Je veux préciser d’abord que ma question était approximative.
L’invitation à te laissé tomber complètement dans ce rien, était une invitation à te « relaxé » dans ce qui est présent.
Ne pas chercher à comprendre ou analyser, seulement expérimenter ce qui est LÀ.
Il ne s’agit pas de focaliser sur un vide artificiel ou de faire le vide.

Tu dis observer le silence, le noir que tu vois, des sensations, etc etc
lorsque tu observe le moi séparé
En quoi cela est-il la preuve d’un moi séparé ?

Bonne expériences 😀

[Theo19]

Bonsoir Robert !

Merci beaucoup ça va déjà bien mieux quand je ne crois rien de ce bavardage mental 😀

Il ne me semble pas t’avoir suggéré d’utiliser la concentration.
Lorsque tu médites par exemple, l’idée n’est pas de te concentrer mais plutôt de laisser passer pensées, sensations, perceptions,…

Ah oui en effet ! Vieille habitude car dans Vipassana je me concentre sur l'abdomen.
Là j'arrive bien à laisser passer les pensées, par contre je ne sais pas où poser mon attention, donc par défaut elle se fixe sur les sensations du corps qui sont les plus fortes.
Je ne sais pas si c'est bien ou pas, je laisse faire sans rien contrôler mais je m'impatiente vite car ça peut durer des heures et j'ai l'impression de perdre mon temps !

Je ne fais plus que ça pendant mes journées, c'est reposant mais aussi épuisant d'une certaine manière.
J'ai l'impression que ça fait une éternité que je cherche et que ça ne va jamais s'arrêter !
Alors j'essaie d'abandonner la "tension du chercheur" quand je médite et j'y arrive bien mais au final ça ne change pas grand chose pour le moment.

Si tu observes ce que tu appelles « mon corps » qu’obtiens-tu ?
Prends le temps de regarder et dis moi ensuite.
Arrives-tu à percevoir un corps ou s’agit-il d’une série de sensations ?

Je perçois une série de sensations tout de suite identifiées aux parties du corps !
Le sang qui part dans les jambes est bien différent des fourmis dans les bras ou de la pression dans la tête.
Dans l'absolu oui c'est une série de sensations mais ma tête fait instantanément la cartographie.
Faut-il que je trouve un moyen d'abandonner la cartographie ? C'est fait automatiquement et subtilement je n'ai pas de pensées claires du style : "là le sang circule à nouveau dans mon genou gauche" donc je ne sais pas trop comment lâcher ça, je vais essayer ce soir 😄
D'autant plus que mon attention se focalise par défaut sur les sensations du corps, donc si je dois faire un effort pour me concentrer ailleurs c'est "le retour du chercheur qui paufine une technique" non ?

Oui, bien sur, tu peux focaliser sur un thème, une pensée, etc etc.
D’ou vient cette idée de décider de… ? As-tu décidé de décider

La question m'a fait sourire 😄 Oui en effet je n'ai pas décidé de décider ! Je suis incapable de le voir mais je le conçois bien !

Tu dis observer le silence, le noir que tu vois, des sensations, etc etc
lorsque tu observe le moi séparé
En quoi cela est-il la preuve d’un moi séparé ?

Je trouve que c'est artificiel ! Que je dois me forcer pour ne pas rentrer dans les pensées automatiques, maintenir une tension pour observer la pensée et les sensations en me disant dans un coin de ma tête que ce ne sont que des objets. Je sens bien que j'essaie de paufiner une technique, de moduler ma concentration et les différentes intentions en arrière plan etc... Je me sens plus comme un technicien du lâcher prise que comme quelqu'un qui lâche vraiment prise.
D'ailleurs les rares moments où à mon avis je lâche vraiment prise je m'endors directement.
Je sens aussi que ça me fatigue psychiquement, comme un moi séparé qui emule un endroit calme pour s'observer.
Ça marchait bien pour lâcher des schémas mais là ça fait l'effet inverse.

Bon ça c'était hier car du coup aujourd'hui j'ai vraiment laissé tomber les constructions de ce genre (d'où ma difficulté à laisser mon attention se balader où elle veut et principalement dans les sensations du corps).
Je me sens quand même encore comme un moi séparé qui essaie de lâcher prise jusqu'à se réveiller de son propre rêve mais cette fois sans rien construire.

Je me dis que je ne sais pas à quoi va ressembler cette réalisation mais que quand ça arrivera ce sera vu et indiscutable !
Qu'en ouvrant les yeux je ne me prendrais plus pour le personnage, que je sentirais une certaine liberté et légèreté !
C'est difficile à décrire avec des mots mais mon personnage pèse des tonnes, quand il aura été reconnu comme illusoire je ne pense pas qu'il pèsera encore aussi lourd, j'espère même qu'il disparaîtra totalement !

Quand je lâchais des schémas je me sentais bien plus léger pendant quelques jours et tout était plus brillant visuellement.
Je sentais aussi la possibilité de choisir dans une situation où habituellement j'étais totalement contrôlé par des conditionnements, une étrange et déroutante liberté de pouvoir agir comme je le voulais. C'était comme respirer après des années d'asphyxie !
Donc déraciner le personnage entier ça doit forcément être au moins une expérience du genre 🤔

Je peux te tutoyer Robert ça ne te dérange pas ?
Une Belle soirée 🙏

[auna]

Pour ce qui est des investigations, il vaut mieux, en effet, de laisser tomber l’identité du chercheur.
Car c’est justement le désir de trouver quelque chose qui crée une tension et t’empêche de voir.
Le chercheur, en effet, las de ne pas trouver, en vient souvent a tenter de « peaufiner une technique"

Arrêtes donc de chercher quoique ce soit.
Reviens à l'observation de ce qui est présent.

Je perçois une série de sensations tout de suite identifiées aux parties du corps !

1/ il y a des sensations et le mental les associe à des zones de ce que tu appelles « le corps », et fait une cartographie.
Bien vu

2/ dans ton expérience y-a-t-il un corps ? Ou est-ce un concept ?
Si comme tu le dis, nous ne percevons que des sensations, nous pouvons conclure simplement que le corps n’existe pas 😀
Nous ne faisons en fait jamais l’expérience d’un corps.
C’est un peu comme si tu rassemblais des pêches, des pommes, des fraises,… dans un même panier et tu dis avoir un panier de fruits. (Concept)
Mais ce que tu vois réellement est un panier avec des pêches, des pommes, des fraises,… et pas un panier de fruits.
Dans la réalité percevons-nous ce que nous appelons notre corps, ou seulement différentes sensations ?

… et peut être bien d’ailleurs que le moi (ego) ressemblerait-il à quelque chose de similaire. 😉

 Oui en effet je n'ai pas décidé de décider ! Je suis incapable de le voir mais je le conçois bien !

Peut être qu’il y a besoin d’éclaircir le sens de « Voir » employer sur ce forum.
Quand on parle de vision ici, il s’agit d’une vision intérieur. Une compréhension qui ne se fait pas à l’aide du mental ou de l’intellect mais une compréhension au plus intime de l’être. L’émergence d’une évidence.
Dans ce sens, tu as bien Vu que tu ne décidais pas de décider.
Est-ce que ça complète ton commentaire, ou as tu encore un doute sur le sujet ?

Je me sens quand même encore comme un moi séparé qui essaie de lâcher prise jusqu'à se réveiller de son propre rêve mais cette fois sans rien construire.

Ou, quand as-tu appris que tu es « un moi séparé qui essaie de lâcher prise jusqu'à se réveiller de son propre rêve »
De qui te vient cette idée à ton sujet ?
Parents ? amis ? lectures ?

Tu sembles soit vouloir recréer une situation du passé (quand je lâchais des schémas,…), jugée positive
soit vouloir expérimenter quelque chose d’extra-ordinaire.
Peut-être aussi les deux à la fois.
Ce sont deux pièges fréquents.
Une fois encore laisse de côté ces analyses, et reviens à L’observation dece que tu appelles le « moi séparé ».
Que vois-tu ?
Existe-t-il ?

Bien à toi
Robert
qui est OK pour le tutoiement, bien sur.

[auna]

Un petit texte de Betty Quirion qui peut aider :

QU'EST-CE QUE L'HONNÊTETÉ DE VOIR ?

Voir est un processus qui n'amènera pas de reconstruction individuelle. C'est l'intention de la vérité qui active ce processus. La question intéressante consiste à se demander : est-ce que je préfère espérer l'amélioration ou est-ce que je veux voir que je rêve d'individualité ? C'est une question que se pose le personnage qui rêve. En fait, le personnage verra qu'il n'a aucun pouvoir personnel, même pas celui de se poser cette question.
Dans son épopée de grand chercheur spirituel, le personnage se retrouvera directement confronté à sa propre impuissance. Cette impuissance le rendra vulnérable et prêt à voir qu'il rêve. L'honnêteté est de rester dans cet état d'impuissance qu'il interprète comme étant un état vulnérable. Que le personnage s'éveille ou pas ne changera rien à la réalité, puisqu'il rêve.
L'honnêteté de voir, c'est aussi observer vos mécanismes de défense intervenir à la moindre alarme. Ils se déclenchent sans que vous en soyez conscient. Regardez-vous défendre l'opinion de ce personnage fantôme à grands coups de preuves écrites, de connaissances personnelles ou d'expériences acquises durement.
Ce mécanisme désincarné prétend vous protéger de la folie, du futur, de la peur. Il donne l'impression de vous protéger de la vulnérabilité. Mais qu'en est-il ?
Quand on parle d'observation de soi, on parle souvent d'analyse sans s'en rendre compte. Il est inutile de s'analyser. Lorsque je mentionne l'observation, je veux dire l'observation à l'état pur, sans préparation, en ne sachant pas ce que la vie vous réserve à chaque instant. L'observation précédente ne servira pas nécessairement à évaluer la suivante. Prenez le risque de la fraîcheur de l'instant et de l'honnêteté! C'est ça le vrai courage!
Regardez le processus d'observation se dérouler à son rythme. Regardez-le sans vouloir accélérer les choses, sans vouloir le contrôler. Que vous soyez éveillé, endormi, transformé, extasié, morne, illuminé, de vibration basse ou haute, allumé ou éteint ne changera pas la vie d'un iota, car elle ne tient pas compte de votre rêve d'individualité. Vous rêvez tout simplement. Le personnage se prend vraiment au sérieux, mais la vie, elle, danse!
"La fraîcheur de l'instant – La fin d'un rêve d'individualité"

[Theo19]

Bonjour Robert ! J'espère que tu as passé une bonne journée 🌅

Alors j'ai lu et relu ta réponse et ce beau texte de Betty Quirion. Je crois que je vois un peu mieux que je suis supposé faire, ou plutôt ne pas faire !

Donc j'ai arrêté cette torture qu'est la méditation et ai décidé de passer des journées plus classiques en essayant juste d'observer le moment présent.

Donc par exemple quand je conduis, si je ne me concentre pas je passe mon temps dans des pensées et je vois flou, si je me concentre pour sortir du mental je vois correctement le décor puis au bout de 10 secondes je repars dans les pensées, je fais cet allez retour vision/pensées jusqu'à être épuisé et finir par être tout le temps dans les pensées.

Les sensations du corps sont là mais je n'y prête pas vraiment attention, sauf si je me concentre dessus, mais en gros c'est 1 sens à la fois qui est au premier plan.

Est-ce que c'est ça observer ? En fait c'est vraiment flou pour moi, observer ce qui est ! Plein de choses sont en même temps, je ne peux pas tout observer et ça me fatigue vite de sortir des pensées toutes les 10 secondes.

Ça me rappelle à l'époque quand j'essayais de faire des marches méditative, je devais observer la sensation des pieds et je me faisais "endormir" par le mental toutes les 10 secondes. J'ai fait ça quelques semaines et puis j'ai laissé tomber car ça ne menait à rien et c'était l'ennui total.
Ce que je comprends instinctivement d'observer, c'est utiliser la concentration pour voir le décor et être plus conscient de ce que je fais, voir quand une pensée arrive, en sortir et revenir au décor ou à l'action du moment.
Est-ce comme ça que je dois observer ?
Etre plus "conscient" de ce que je fais sans chercher à analyser ?

Car si c'est ça j'ai déjà beaucoup essayé à l'époque et ça prenait une énergie folle pour 0 résultats.

J'ai aussi fait ça pour essayer de guérir mes troubles :
J'observe que je suis prisonnier d'un schéma (exemple anxiété sociale), j'en suis conscient mais je ne souffre pas moins et j'en suis toujours prisonnier, alors à quoi bon me fatiguer à l'observer ?
Je sais parfaitement comment le système fonctionne, je le vois en action, je comprends que tout est virtuel, mais ça reste ma vérité.

Dans ton expérience y-a-t-il un corps ? Ou est-ce un concept ?

Il y a un corps. Si je réfléchis je comprends que c'est un concept mais 30 secondes plus tard c'est oublié et il y a un corps.
Idem pour le Moi, si je réfléchis et observe un peu je vois que ce n'est qu'un tas de concepts et d'impressions. Ensuite je fais quelque chose et c'est directement oublié, je suis toujours ce moi limité de tous les côtés.

Et même quand je réfléchis et observe, je comprends mais ça ne sonne pas "vrai", ce n'est pas une évidence dans mon expérience. Juste des raisonnements qui se tiennent mais que je ne ressens pas comme des vérités.

Dans la réalité percevons-nous ce que nous appelons notre corps, ou seulement différentes sensations ?

Instinctivement je dirais que je perçois un corps, ensuite je réfléchis et en conclus que ce ne sont que des sensations. Mais la première impression qui me vient est "je perçois mon corps".
Le concepts "mon corps" sonne plus vrai qu' "un tas de sensations".

J'ai l'impression que disséquer ne fait pas tomber les illusions !
Je sais qu'il y a un panier et différents fruits, mais instinctivement je vois un panier de fruits.
Comme d'habitude mon mental m'impose sa vision et rien à faire pour en sortir.

Quand on parle de vision ici, il s’agit d’une vision intérieur. Une compréhension qui ne se fait pas à l’aide du mental ou de l’intellect mais une compréhension au plus intime de l’être. L’émergence d’une évidence.
Dans ce sens, tu as bien Vu que tu ne décidais pas de décider.
Est-ce que ça complète ton commentaire, ou as tu encore un doute sur le sujet ?

Oui merci je comprends ! Rien de tout ça n'est évident actuellement. Je le comprends intellectuellement, j'y crois, mais intérieurement ce n'est pas du tout une évidence.
Je vois que je ne decide pas de décider, mais j'ai toujours l'impression de décider donc la compréhension intellectuelle ne sert à rien oui, mais aucune évidence n'emerge, c'est le néant 😂.

Ou, quand as-tu appris que tu es « un moi séparé qui essaie de lâcher prise jusqu'à se réveiller de son propre rêve »
De qui te vient cette idée à ton sujet ?
Parents ? amis ? lectures ?

C'est plutôt un ressenti à vrai dire.
Le terme "moi séparé" etc vient des lectures et des vidéos principalement.
Mais c'est surtout que je me sens comme prisonnier de mes conditionnements et que je suis épuisé de ce personnage et de cette vie qu'il me force à mener.
C'est comme un ressenti de fond, je sens bien que je ne suis pas libre des conditionnements, donc je ne peux être que le moi séparé.
Et évidemment de ce que j'ai pu lire être "éveillé" c'est se libérer des conditionnements de l'ego, si ça m'arrivait je pense que je le ressentirais directement.
Pour l'instant je me sens juste comme un prisonnier qui essaie de s'évader, c'est une impression globale mais aussi je le vois à la moindre situation de ma vie je n'ai aucun choix, je réagis en fonction de cette stupide personnalité étriquée, je ne peux que me sentir comme un moi séparé ! C'est une évidence intérieure ça pour le coup 😬.
Comme je disais l'autre fois c'est bizarre mais je ressens ma personnalité comme "lourde", des lunettes et une armure en béton que je dois transporter partout où je vais.
Coupé de tout, bloqué dans des répétitions infinies.
Donc c'est clair qu'une partie de moi imagine que "réaliser que le moi séparé est illusoire" va le faire s'effondrer, que ce soit douloureux ou pas m'importe peu, j'imagine surtout une sensation de légèreté ou de "respirer", pouvoir emprunter d'autres chemins.
Je lisais je ne sais plus où "une conscience impersonelle qui brille au travers de milliers de masques", en gros faire tomber les limites/barrières et ne plus être coincé dans un personnage, ça doit se sentir ça quand même !
"Une évidence", si la croyance d'un moi séparé tombait, je la sentirais cette évidence ! La seule évidence que je sens actuellement est que je suis ce moi séparé qui cherche à s'auto dissoudre et qui n'y arrive pas !

Une fois encore laisse de côté ces analyses, et reviens à L’observation dece que tu appelles le « moi séparé ».
Que vois-tu ?
Existe-t-il ?

Si je ne réfléchis pas, oui il existe. C'est Théo, 31 ans, en Alsace, qui aime ci et n'aime pas ça etc...
Si je réfléchis : il n'existe pas et n'est qu'un aglomerat de pensées et d'impressions.
Quand je me lève le matin et tout au long de la journée : il existe. Parfois sous forme d'impression en arrière plan, parfois quand il "s'active" et me force à emprunter un chemin (réaction/réflexions).

Si je me pose la question : il n'existe pas mais ce n'est pas ce que je ressens intérieurement.
Intérieurement je ressens qu'il existe, cet aglomerat de pensées est presque solide, parfois perd en solidité quand je médite (d'où le fait que j'ai pu modifier quelques parties à force d'acharnement) mais dès que j'ouvre les yeux il est toujours là et bien réel dans l'expérience.

Donc non il n'existe pas mais mon mental le maintient "réel" et comprendre intellectuellement ne suffit pas à faire émerger l'évidence, le voir en action non plus.

De toute façon il fait tout pour me mettre en échec depuis le début donc au final ça ne me surprend pas 😂
Je dois continuer à l'observer jusqu'à ce qu'il cède ?

Pour ce beau (mais dur) texte que tu m'as envoyé il m'a fait réagir assez violemment (j'étais en colère), j'ai ensuite compris le côté "impuissance" puisqu'au final je ne choisis même pas de décider quoique ce soit !
Pareil que pour précédemment, compris intellectuellement mais pas évident, j'ai toujours l'impression de choisir comment agir, de devoir observer de telle ou telle manière, de ne pas faire ce qu'il faut comme il faut.
Ça m'a donné envie de tout arrêter mais je vais continuer d'essayer ! Ça ne peut pas faire de mal puisque ce n'est pas vraiment moi qui ai fait ce choix 😂

Merci pour ta patience Robert je te souhaite un bon week-end, ici le beau temps refait surface j'espère qu'il en est de même chez toi 🙏🏞

[auna]

Lorsque tu expérimentes, explores, encore une fois, plutôt que de te concentrer, détend toi.
Comprends bien qu’il ne s’agit pas de ne plus avoir de pensées,
mais seulement de ne plus y croire.
Autrement dit, si des pensées apparaissent, observent les mais n’embarque pas, ne les suis pas, ou ne commence pas à broder autour d’elles.
Tout comme les sensations du corps auxquelles tu ne prêtes pas attention !
Les pensées seront là (ou pas), mais n’y prête pas attention.
Ça me rappelles quand j'étais enfant, mon gourou de l'époque, en l'occurence ma maman, me disait quand je me faisais mal et pleurnichais : "n'y pense pas ! ça passera". C'est d'une grande sagesse, mine de rien 😀 Et c'est vrai que les enfants peuvent avoir mal et très rapidement passer à autre chose. Je me remettais à jouer et ça passais 😀
Bien sur que ça peut aussi être une tentative de déni ou d'évitement. Mais les jeunes enfants ne connaisent pas ce genre de truc 😀

 

c'est 1 sens à la fois qui est au premier plan.

Bien remarqué ! On ne peut faire l’expérience que d’une chose à la fois.
Le mental peut te faire croire que non, mais dans ton vécu, tu ne peux faire l’expérience que d’une sensation (par exemple).
Tu l’as bien observé / vu.

Instinctivement je dirais que je perçois un corps, ensuite je réfléchis et en conclus que ce ne sont que des sensations. Mais la première impression qui me vient est "je perçois mon corps".
Le concepts "mon corps" sonne plus vrai qu' "un tas de sensations".

Ne serait-il pas plus correct de dire : « par habitude je dirais que je perçois un corps… »
Peut être s’agit-il d’une simple habitude du mental qui fait que lorsque tu diriges ton attention vers une sensation, il continue à croire et étiquette : « c’est le corps ».
Bien sur que le concept corps est valide.

Mais tu me dis aussi que tu as vu qu’en fait tu expérimentes différentes sensations.

Et si tu veux Voir qu’il n’y a pas de moi, il te faudra te fier à ce que tu Vois ou expérimentes, plutôt qu’aux concepts.
À toi de choisir.
Il te faudra peut être un petit « entrainement » pour perdre tes habitudes.
Mais reviens à chaque fois à ce que tu expérimentes. Comme si tu entrainais un muscle à effectuer une tâche, comme pour un entrainement physique.

je me sens comme prisonnier de mes conditionnements….. je me sens juste comme un prisonnier qui essaie de s'évader … je ressens ma personnalité comme "lourde", des lunettes et une armure en béton que je dois transporter partout où je vais…
sonelle qui brille au travers de milliers de masques", en gros faire tomber les limites/barrières et ne plus être coincé dans un personnage, ça doit se sentir ça quand même !
"Une évidence", si la croyance d'un moi séparé tombait, je la sentirais cette évidence ! La seule évidence que je sens actuellement est que je suis ce moi séparé qui cherche à s'auto dissoudre et qui n'y arrive pas !

Merci pour l’authenticité de tes partages.
Cependant, il semble que tu attendes une compréhension qui te « libérera » de ce que tu appelles ta personnalité et qui changera ta vie (comme par enchantement).
Ça ressemble beaucoup à ce que j’appelle « la pensée magique ».
La seule façon de désactiver ces sentiments / sensations, ça n’est pas de les contourner en allant chercher une compréhension intellectuelle de la non existence du moi, mais au contraire d’aller y voir.
Pour l’intellect, je dirais qu’une chose se maintiendra dans ta conscience si tu y résistes. Dès que c’est vu, ça tombe. Pour le voir, il faut y aller voir, il faut ressentir/expérimenter pleinement.
La tendance du mental étant au contraire de vouloir s’en débarrasser en la cachant, en l’occultant etc etc

Tout comme tu pourrais retourner à l’observation de la sensation de tes pieds, mais surtout SANS concentration, tu pourrais aussi regarder toutes les sensations et impressions que tu as énuméré.
Sans aucune concentration, mais plutôt en te relaxant dans la sensation de tes pieds par exemple. En te laissant aller dedans complètement, sans chercher a obtenir quoique ce soit.
Bien sur que le mental te fera croire que c’est ennuyeux. Ça ne l’intéresse pas du tout ! Lui, veut contrôler ! C’est sa nature.
Ça ne sert à rien non plus de lutter contre lui. C’est perdu d’avance.
À tenter de contrôler le centre de contrôle, on créer une sorte de Super Ego et ça va être la guerre sans fin entre les deux.
À toi de voir 😀
Regardes tous ces idées qui semblent te prouver que tu es séparé. Explore cela.
Que vois-tu ?
Non pas que comprends-tu, mais bien que vois-tu.

Bien à toi
Robert

PS : tu es dans quel coin de l’Alsace ? Je connais assez bien pour avoir eu de la famille vers Montbéliard. 😀

[Theo19]

Bonjour Robert j'espère que tu vas bien et que tu as passé un bon week-end 😄

Alors depuis hier j'ai lâché et n'ai rien fait du tout.
Ça m'a fait grand bien et permis de souffler car en fait je n'en étais pas conscient mais je me mettais une pression folle, j'avais des cernes violettes, m'endormais en pleine journée et étais complètement déconnecté de tout, c'était vraiment épuisant et contre productif.
J'ai cette tendance à aller facilement dans les extrêmes et là il fallait vraiment que je me repose et me recentre.

Lorsque tu expérimentes, explores, encore une fois, plutôt que de te concentrer, détend toi.
Comprends bien qu’il ne s’agit pas de ne plus avoir de pensées,
mais seulement de ne plus y croire.
Autrement dit, si des pensées apparaissent, observent les mais n’embarque pas, ne les suis pas, ou ne commence pas à broder autour d’elles.
Tout comme les sensations du corps auxquelles tu ne prêtes pas attention !
Les pensées seront là (ou pas), mais n’y prête pas attention.

Je crois que je l'ai compris depuis un moment mais je ne voulais pas le voir.
J'ai vraiment ce besoin de contrôler, d'être minutieux et efficace, je me pose toujours des milliers de questions et veux tout calibrer au millimètre. Encore une fois les extrêmes...
Je vais essayer comme ça à partir de demain, sans pression (ou très peu) ! Merci pour les précisions ça m'aide beaucoup!
L'exemple de l'enfance me parle bien aussi 😄

Et si tu veux Voir qu’il n’y a pas de moi, il te faudra te fier à ce que tu Vois ou expérimentes, plutôt qu’aux concepts.
À toi de choisir.
Il te faudra peut être un petit « entrainement » pour perdre tes habitudes.
Mais reviens à chaque fois à ce que tu expérimentes.

D'accord je crois que c'est clair maintenant, observer et quand je conceptualise ne pas me faire embarquer puis revenir tranquillement à l'observation 🙌

La seule façon de désactiver ces sentiments / sensations, ça n’est pas de les contourner en allant chercher une compréhension intellectuelle de la non existence du moi, mais au contraire d’aller y voir.
Pour l’intellect, je dirais qu’une chose se maintiendra dans ta conscience si tu y résistes. Dès que c’est vu, ça tombe. Pour le voir, il faut y aller voir, il faut ressentir/expérimenter pleinement.
La tendance du mental étant au contraire de vouloir s’en débarrasser en la cachant, en l’occultant etc etc

Oui je comprends c'est ce que je faisais pour lâcher des "schémas", voir sans tension et ressentir pleinement jusqu'à ce que ça se "dissolve"/"s'assimile".
Sauf que pour l'anxiété sociale je n'ai pas le temps de pleinement le ressentir car je suis en face de personnes et dois parler etc...
Mais je vais essayer de lâcher les résistance et de tout observer et ressentir, sans me faire berner par les films de mon mental, je le sens bien ✅️

Sans aucune concentration, mais plutôt en te relaxant dans la sensation de tes pieds par exemple. En te laissant aller dedans complètement, sans chercher a obtenir quoique ce soit.
Bien sur que le mental te fera croire que c’est ennuyeux. Ça ne l’intéresse pas du tout ! Lui, veut contrôler ! C’est sa nature.
Ça ne sert à rien non plus de lutter contre lui. C’est perdu d’avance.
À tenter de contrôler le centre de contrôle, on créer une sorte de Super Ego et ça va être la guerre sans fin entre les deux.
À toi de voir 😀

Ça me parle bien le contrôle du contrôle c'est tout à fait mon genre 😂.
Merci pour toutes ces précisions je comprends mieux, se relaxer et ne pas forcer avec la concentration 👌.
Le "sans chercher à obtenir quoique ce soit" va nécessiter un petit travail mais ça va le faire !

Regardes tous ces idées qui semblent te prouver que tu es séparé. Explore cela.
Que vois-tu ?

Quand je ferme les yeux et que je me demande : "qu'est ce qui me fait penser que je suis séparé", ce qui me vient sans réfléchir est "je ne suis pas parfait", je peux presque l'entendre !
Ce sont des commentaires : "c'est trop dur", "je ne suis pas parfait", ou bien "rien du tout".
C'est ce qui me vient sans réfléchir.
Comme si il fallait "réussir" et que je n'avais aucune chance tant que je ne suis pas parfait. C'est un peu l'histoire de ma vie ça, l'impression d'échouer dans tout, de ne jamais faire assez bien...
Je vais essayer de lâcher ce "je ne suis pas parfait", bien que ça ne génère pour l'instant aucune émotion ni réflexion, je ne sais même pas d'où ça vient et ca ne m'intéresse pas spécialement, j'aimerais juste avoir l'occasion de le regarder pour qu'il se desactive lui aussi 🤔. C'est un commentaire qui vient puis disparaît directement sans laisser de traces 😶‍🌫️.

PS : tu es dans quel coin de l’Alsace ? Je connais assez bien pour avoir eu de la famille vers Montbéliard.

Ah oui Montbéliard je connais mais n'y suis jamais allé ! Il y a un joli château il me semble non ?
C'est proche de chez moi (50mn), je suis de Mulhouse 😄

Belle soirée à toi 🙏