Ich kann es nicht sagen, es ist keine Entscheidung vorher gefallen. Der Gedanke kommt einfach und wird dann erst als Gedanke bewusst wahrgenommen.Und wer oder was hat entschieden, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt der Gedanke "Was soll ich kochen?" erscheint?
:-)Ich kann es nicht sagen, es ist keine Entscheidung vorher gefallen. Der Gedanke kommt einfach und wird dann erst als Gedanke bewusst wahrgenommen.Und wer oder was hat entschieden, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt der Gedanke "Was soll ich kochen?" erscheint?
je nachdem, was genau man als Entscheidung bezeichnet - lass uns mal folgende Übung anschauen:Wäre die Entscheidung nicht auch schon ein Gedanke?
Das Verstand wird vom Einsetzen des Drehens überrascht und beschreibt dann was gesehen wird.Jetzt lass die Hand wieder umdrehen, Handfläche nach oben, und beobachte ganz genau, was in DE passiert, schiebe soweit es geht die Gedanken beiseite.
Dreh die Handfläche noch ein paar Mal hin und her.
Gibt es irgendetwas/jemanden der den Moment des Drehens wählt?
Kannst du in DE einen der wählt oder einen Entscheider finden?
Also es kann ein Gedanke auftreten, aber der ist unabhängig von dem was passiert und kontrolliert nicht.Gibt es da einen Gedanken zu?
Wird das von einem Gedanken kontrolliert?
Beschreibend setzt der Gedanke nach Beginn der Bewegung ein. Natürlich kann er davor auch schon sagen: So, jetzt drehe ich meine Hand, aber das löst den Drehimpuls nicht aus.Wann genau taucht ein Gedanke „Ich drehe die Hand“ auf?Vor der Bewegung, während oder danach?
:-)Das Verstand wird vom Einsetzen des Drehens überrascht und beschreibt dann was gesehen wird.Jetzt lass die Hand wieder umdrehen, Handfläche nach oben, und beobachte ganz genau, was in DE passiert, schiebe soweit es geht die Gedanken beiseite.
Dreh die Handfläche noch ein paar Mal hin und her.
Gibt es irgendetwas/jemanden der den Moment des Drehens wählt?
Ja! Sehr gut beobachtethmm, also das Drehen oder der Impuls scheint irgendwie "eingebettet" in das Geschehen an sich zu sein, aber es ist kein Entscheider zu finden, kein persönlicher. Der Verstand hat damit auf jeden Fall nichts zu tun.Kannst du in DE einen der wählt oder einen Entscheider finden?
Ja, kein Gedanke "handelt" oder kontrolliert Handlungen; alles ist "irgendwie eingebettet in das Geschehen an sich", wie du so schön formuliert hast- und Gedanken erscheinen einfach und erzählen die Geschichte von einem Ich, das etwas macht: das denkt, entscheidet, Schuld ist usw usf........ siehst du das mehr oder weniger klar?Also es kann ein Gedanke auftreten, aber der ist unabhängig von dem was passiert und kontrolliert nicht.Gibt es da einen Gedanken zu?
Wird das von einem Gedanken kontrolliert?
Beschreibend setzt der Gedanke nach Beginn der Bewegung ein. Natürlich kann er davor auch schon sagen: So, jetzt drehe ich meine Hand, aber das löst den Drehimpuls nicht aus.Wann genau taucht ein Gedanke „Ich drehe die Hand“ auf?Vor der Bewegung, während oder danach?
Ich kann das während der Übung zwar wahrnehme, dass da kein Ich handeln kann aber nicht wirklich im Alltag. Wenn ich das statt mit der Hand dem öffnen und schließen der Augen versuche, ist es schon schwieriger das zu sehen. Hilft es das ganz oft machen?Ja, kein Gedanke "handelt" oder kontrolliert Handlungen; alles ist "irgendwie eingebettet in das Geschehen an sich", wie du so schön formuliert hast- und Gedanken erscheinen einfach und erzählen die Geschichte von einem Ich, das etwas macht: das denkt, entscheidet, Schuld ist usw usf........ siehst du das mehr oder weniger klar?
Wo gibt es Fragen?
Die Beschreibung in Worten, kann z. B. das Erleben von Geschmack gar nicht wiedergeben. Aber wenn ich die Orange in der Vorstellung schäle und esse, ist das gar nicht so weit weg. Ich hätte auch kaum mehr etwas an der Beschreibung ergänzt. Die wenigen Worte die auf den Geschmack hindeuten sollen, hatte ich schon davor aufgeschrieben. Mehr Worte fallen mir nicht ein. Aber wie gesagt Worte können das auch nicht wiedergeben.Nun frag dich:
Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?
Nein. Siehe oben.Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?
Also Worte können das gar nicht wiedergeben. Aber ich habe mir den Geschmack vorgestellt und das war nicht so weit weg von der Erfahrung. Das war dann ja auch ein Gedanke. 🤷♀️Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?
Nimmst du denn im Alltag ein Ich wahr?Ich kann das während der Übung zwar wahrnehme, dass da kein Ich handeln kann aber nicht wirklich im Alltag.Ja, kein Gedanke "handelt" oder kontrolliert Handlungen; alles ist "irgendwie eingebettet in das Geschehen an sich", wie du so schön formuliert hast- und Gedanken erscheinen einfach und erzählen die Geschichte von einem Ich, das etwas macht: das denkt, entscheidet, Schuld ist usw usf........ siehst du das mehr oder weniger klar?
Wo gibt es Fragen?
es macht auf jeden Fall Sinn, das Schauen immer wieder zu üben. Wenn eine Situation ist, die sich nach "Ich" anfühlt, halt einfach inne und schau nach, ob du es findest. Wer/was schließt oder öffnet die Augen? ;-) Woher kommt der Gedanke: "jetzt Augen zu!" ?Wenn ich das statt mit der Hand dem öffnen und schließen der Augen versuche, ist es schon schwieriger das zu sehen. Hilft es das ganz oft machen?
Die Beschreibung in Worten, kann z. B. das Erleben von Geschmack gar nicht wiedergeben.
ist der Gedanke an Zahnschmerzen die Erfahrung selber?Also Worte können das gar nicht wiedergeben. Aber ich habe mir den Geschmack vorgestellt und das war nicht so weit weg von der Erfahrung. Das war dann ja auch ein Gedanke. 🤷♀️Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?
Natürlich werde ich das zulassen so gut es geht😊. Was ich dann doch jetzt auch im Alltag öfter merke ist, dass ich die Gedanken auch mal Gedanken sein lassen kann, ohne ihnen die Deutung der Wahrheit zu überlassen. Wenn das in kurzen Momenten gelingt, dann ist in dem Moment auch kein Ich wahrnehmbar. Wobei wahrnehmbar ist es ja auch sonst eigentlich nicht (zumindest hab ich noch nix gefunden) , aber die Ich Gedanken werden halt nicht hinterfragt.Vielleicht magst du mal ganz behutsam die Möglichkeit zulassen, dass du, Juli, als "abgetrennte Entität" nie existiert hast; dass dieses Ich, das denkt und macht, nur eingebildet ist- und dass es sowas vielleicht auch überhaupt nicht braucht.....
Natürlich nicht. Aber die Vorstellung mancher Erfahrungen, kann im Gehirn ja schon gleiche Areale aktivieren wie die Erfahrung selbst. Vielleicht fühlt es sich deswegen teilweise ähnlich an. Ist aber natürlich trotzdem nicht das Selbe.ist der Gedanke an Zahnschmerzen die Erfahrung selber?
Neinkann der Gedanke an Wasser den Durst löschen?
Gewicht oder Umfank lassen sich nicht wahrnehmen. Jedoch macht verortet der Verstand die Empfindungen, so dass ein schwammiges Bild von dem Raum entsteht in dem man empfindet (das ist jetzt auch eine nachträgliche Interpretation).Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?
Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Nein, man könnte auch genauso gut davon ausgehen, die Unterlage gehöre auch zum Körper. Die Empfindung durch die Berührung sagt nichts über Grenzen.Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Unterlage?
Da ist nur Empfindung, was nicht berührt wird, wird kaum wahrgenommen.Nur im Spüren, weißt du wieviel Zehen du hast, weiß das Spüren überhaupt was von Zehen, oder ist da einfach nur eine Empfindung?
Also ich kann keine Grenze spüren, darum kann ich nicht von Innen oder Außen reden. Allerdings ist da der Bereich in dem die Empfindungen sind also der Körper. Weiter weg gibt es dann keine Empfindung mehr.Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau? Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?
Keine Ahnung, ich verstehe wohl nicht was gemeint ist. Ich müsste ja darüber nachdenken, ob etwas fehlt. Dem Fühlen kann ja nichts fehlen.Fehlt irgendetwas, wenn du dich so erfährst?
Also der Körper empfindet und das wird wahrgenommen.Ist da ein Körper, der wahrnimmt oder wird der Körper wahrgenommen?
Hat Wahrnehmung einen bestimmten Ort?
Allerdings ist da der Bereich in dem die Empfindungen sind also der Körper.
Also der Körper empfindet und das wird wahrgenommen.
:-)Die Empfindung an sich hat einen Ort, das was die Empfindung wahrnimmt nicht.
In der DE finde ich nur die Empfindungen. Die treten aber räumlich begrenzt auf. Obwohl ich da keine Grenze wahrgenommen habe. Aber von weiter weg kommt zumindest keine Empfindung.Findest du in der DE einen "Körper"?
Also die Empfindungen werden gedanklich einem Körperbild zugeordnet. Selbst wenn man das weglässt sortiert der Kopf die Empfindungen räumlich.Was informiert dich über "einen Körper"?
Eigentlich kann ich in der DE nur 'wahrnehmen' wahrnehmen. Dann kann man natürlich auch sagen es ist einfach Wahrnehmung. Und es ist dann eigentlich wie mit dem Hören. Die Wahrnehmung hat dann eigentlich keinen Ort.... Aber bei der Räumlichkeit bleibe ich dann noch etwas hängen.... Das war beim Hören auch schon so... Auch ohne Bild von "Körper" ist da Entfernung. 😅:-)
Was nimmt denn die Empfindung wahr?
Users browsing this forum: No registered users and 9 guests
