Neugierde

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Mauritius
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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Wed Dec 16, 2020 4:13 pm

Es wird wahrgenommen, das kann ich komplett nachvollziehen, da ist nichts was das bewusst steuern kann
Sehr gut! :-)
Die übliche Frage: Wer vollzieht nach? ;-))
aber es wird ja nur wahrgenommen aufgrund des physischen Körpers
Wird das so erfahren? (Ich weiß, dass die Logik da Einwände hat).
Kannst Du deinen Körper tatsächlich erfahren? Also ich meine z.B.: Erfährst du deine Augen? Oder wird lediglich sehen erfahren?
Oder erfährst du eine Ohren? Oder wird lediglich Hören erfahren?
Erfährst du deine Hände? Oder wird lediglich Druck empfunden...oder Farben gesehen, oder ein Geräusch gehört, wenn sie auf den Tisch klatschen,...oder eine Kombination aus mehreren.....
Was gleichzeitig das "Problem" ist weil der Körper wahrscheinlich der Grund ist, warum wir uns separat fühlen.
Der Körper ist nicht das Problem. Das Problem liegt in folgender Frage (bzw. Antwort darauf):
Nimmst du deinen Körper wahr? Oder wird der Körper wahrgenommen und damit auch das Was der Körper erfährt?

Findest du etwas in deinem Körper, das Dir gehört? Oder das du bist? Lässt sich da etwas sehen, hören, riechen, schmecken oder empfinden, das du als Besitzer des Körpers bezeichnen könntest?
Ist da irgendetwas? Oder ist da einfach nur Sehen, Hören, Riechen, Schmecken, Empfinden(Fühlen)?
Und das einzige, das aus diesem Sammelsurium an direkter Erfahrung "meinen Körper" macht sind: Vorstellungen, Angelerntes Wissen, Erinnerungen, kurz gesagt: Gedanken.

Das ist natürlich eine sehr ungewohnte Sichtweise (für den verstand), doch versuch doch (auch in kleinen Schritten), das so zu beobachten...
Darum sind wir ja hier, dass wir das für dich passend untersuchen und du bist gut unterwegs :-)
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LisaLuan
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Thu Dec 17, 2020 9:48 am

Kannst Du deinen Körper tatsächlich erfahren? Also ich meine z.B.: Erfährst du deine Augen? Oder wird lediglich sehen erfahren?
Sehen wird erfahren, genau wie alles andere.
Nimmst du deinen Körper wahr? Oder wird der Körper wahrgenommen und damit auch das Was der Körper erfährt?
Ok, der Körper wird wahrgenommen, dh es gibt kein Du. Aber warum werden dann nur dinge durch diesen einen Körper wahrgenommen? Warum werden nicht die Bauchschmerzen meines Sohnes zB wahrgenommen? Da muss ja trotzdem eine Bindung an diesen Körper sein.

Ich werde weiter beobachten. Ich verstehe was du meinst aber es ist sehr schwer für mich diese neue Sichtweise wirklich zu durchdringen oder immer bewusst zu haben oder wie man vllt sagen würde wirklich zu verstehen.

Wenn du noch eine Übung haben solltest, wäre ich auch interessiert :)

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Mauritius
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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Thu Dec 17, 2020 6:11 pm

Aber warum werden dann nur dinge durch diesen einen Körper wahrgenommen? Warum werden nicht die Bauchschmerzen meines Sohnes zB wahrgenommen? Da muss ja trotzdem eine Bindung an diesen Körper sein.
Ahja, vielleicht Bindung, nur wer wäre zu sehen, riechen, schmecken, spüren, der an diesen Körper gebunden wäre?
Es ist der Verstand der fragt, wenn du dich auf die reine direkte Erfahrung konzentrierst, ist die Frage dann noch da?
Vielleicht ist der Körper ein bestimmter Wahrnehmungskanal, wer weiss...

Was wäre, wenn du die Bauchschmerzen deines Sohnes spüren könntest? Die Zahnschmerzen des Busfahrers? Das Rheuma des Briefträgers, undundund..und alles gleichzeitig....Würde der Körper dann noch funktionieren können, oder wäre er total überfordert?
ie man vllt sagen würde wirklich zu verstehen.
Tja.....es ist nicht wirklich zu verstehen, sonst könnte es ja jemand für alle erklären. Aber sehen geht :-)

Wenn du noch eine Übung haben solltest, wäre ich auch interessiert :)
:-) Gerne doch:

Mach die Übung in der freien Natur:

Beim Spaziergang im Park, oder Wald (ist im Winter halt etwas stiller, die Übung :-):

Sobald du dort bist, setze dich oder stehe einfach für eine Weile still und bemerke, was passiert: Vogelgezwitscher, Wind, vielleicht Sonne, Bäume, Gras, vielleicht Wasser, alle Erlebnisse die in diesem Moment geschehen. Tiere, Geräusche, Insekten, vielleicht Menschen.

Und bemerke auch Gefühle und Gedanken, die geschehen.

Alles ist gleichzeitig lebendig und erfahrbar.

Suche nun nach einer Grenze oder Trennung in der Erfahrung, hinter der sich "Du" befindest und hinter der sich "alles andere" befindet.

Ist es möglich, eine solche Grenze zu finden?

Kannst du in der direkten Erfahrung Trennung finden?

Oder wird alles einfach nur Wahrgenommen?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sat Dec 19, 2020 6:26 pm

Ich bin Wahrnehmung. Ich bin pure Wahrnehmung.
Oder Erfahrung? Das ist eig das Gleiche, oder?

So hab ich es im Wald wahrgenommen

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Dec 20, 2020 7:46 pm

Ich bin Wahrnehmung. Ich bin pure Wahrnehmung.
Oder Erfahrung? Das ist eig das Gleiche, oder?
Sehr schön :-)
Wenn Wahrnehmung an sich nichts ist und die Erfahrung alles....dann werden Wahrnehmung und Wahrgenommenes(Erfahrenes) Eins....meintest du das in etwas so?

Wo wäre dann noch Trennung...außer in Gedanken (und da darf sie ja auftauchen, solange du dir der Unwirklichkeit der Gedanken bewusst ist, kein Problem :-)).
So hab ich es im Wald wahrgenommen
Wunderbar....versuch doch quasi als weitere Übung das auch (vielleicht in kleinen Schritte, wenn's grad einen Moment stressfrei ist) in dein Alltagsleben mitzunehmen.
Dann kann aus dieser Übung eine Sichtweise werden...dann wird aus dieser Übung eine "Weltsicht".

Was meinst du mit "hab ich es im Wald wahrgenommen"? (Oder ist das einfach ein sprachliches Thema?)

Wie geht es dir jetzt mit "deiner" Wahrnehmung über "dich"?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Tue Dec 22, 2020 8:07 pm

Wenn Wahrnehmung an sich nichts ist und die Erfahrung alles....dann werden Wahrnehmung und Wahrgenommenes(Erfahrenes) Eins....meintest du das in etwas so?
Puh.. das ist schwer. Also Wahrnehmung kann für mich nicht nichts sein.
Was meinst du mit "hab ich es im Wald wahrgenommen"? (Oder ist das einfach ein sprachliches Thema?)
Wie geht es dir jetzt mit "deiner" Wahrnehmung über "dich"?
Naja also die Übungen sind alle für mich nachvollziehbar und so wie ich es jeweils beschreiben habe nehme ich es wahr aber... die Trennung von einem Ich.. ist trotzdem noch sehr weit weg für mich.
Wahrscheinlich beschäftige ich mich zu wenig damit und müsste es noch viel mehr üben und anwenden

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Tue Dec 22, 2020 8:27 pm

Puh.. das ist schwer. Also Wahrnehmung kann für mich nicht nichts sein.
Ist eine rhetorische Hürde...hab vielleicht die Worte nicht richtig gefunden ;-)

Darum:
Ich bin Wahrnehmung. Ich bin pure Wahrnehmung.
Was fehlt denn für dich an dieser Erkenntnis? (Oder ist es keine Erkenntnis, sondern nur aus dem Kopf nacherzählt?)
Wie müsste es deiner Meinung nach sein, zu erkennen, dass da kein Ich ist? Wie sollte es sich für dich anfühlen?


Naja also die Übungen sind alle für mich nachvollziehbar und so wie ich es jeweils beschreiben habe nehme ich es wahr aber... die Trennung von einem Ich.. ist trotzdem noch sehr weit weg für mich.
Wahrscheinlich beschäftige ich mich zu wenig damit und müsste es noch viel mehr üben und anwenden
Weisst du....da ist keine Trennung, also was oder wen möchtest du von einem ICH trennen?
Es geht hier nur darum, zu erkennen, dass da kein steuerndes Ich ist.
ich stelle die Frage anders:
Es gibt diese spirituellen Erwartungen, dass man mit allem verschmilzt...dass man alles von jedem erfährt oder spürt, dass man dauerhafte Glückseligkeit erfährt, etc., etc.
Also: beschreibe mir bitte genau, was du damit meinst: "ist trotzdem noch sehr weit weg für mich". Was führt sich zu dieser Aussage?
(Natürlich hilft viel üben und anwenden, aber du bist ja doch regelmäßig dabei? Am wichtigsten ist es, die Übungen nicht mit dem Kopf zu machen...vertraue dem, was du wahrnimmst, glaube deiner Erfahrung :-))
Es ist tatsächlich so, dass wir oft unsere Erfahrung eher misstrauen, als dem, was unser Kopf erzählt....verrückt nicht wahr, wenn du an die Beobachtungen hier erinnerst, oder sie noch mal machst, wem glaubst du dann?)
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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Tue Dec 22, 2020 8:29 pm

Und:
ist trotzdem noch sehr weit weg für mich
Das glaub ich dir gar nicht...es ist näher als du denkst :-)
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sat Dec 26, 2020 12:22 pm

So, erstmal Frohe Weihnachten :) falls du es feierst.
Was fehlt denn für dich an dieser Erkenntnis? (Oder ist es keine Erkenntnis, sondern nur aus dem Kopf nacherzählt?)
Ich wüsste nicht von wo das nacherzählt werden könnte, das war schon die Erfahrung.
Es lässt sich schwer erklären. Die Übungen sind halt Übungen. Solange ich das nicht regelmäßig praktiziere bleibt es eine Übungen. Klar mit einer Erkenntnis in dem Moment aber 30Jahre ich verschwinden ja auch nicht nur weil man paar Minuten eine Übungen macht und die Dinge mal aus einem anderen Blickwinkel beobachtet. Oder genauer hinschaut.
Mit den Gedanken, das fällt mir am leichtesten zu erkennen, dass die einfach unsteuerbar auftauchen usw. und auch, dass wahrgenommen wird... aber die Übung mit dem Körper... die ist wirklich nicht leicht und... mein Verstand ist eben auch sehr sehr laut. Es ist schwierig da nicht hinzuhören.

Ich habe gar keine Erwartungen, dass jetzt irgendwas passieren muss. Ich habe die Sichtweise verstanden die hier praktiziert wird. Ich glaube für einige ist es einfach intensiver als für andere. Also die Erfahrung die man hier macht. Dass alles aus sich heraus geboren wird oder was du mir am Anfang mal geschickt hattest.. das ist einfach nicht meine Erfahrung.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Dec 27, 2020 7:50 pm

So, erstmal Frohe Weihnachten :) falls du es feierst.
Danke, ja heuer wieder mal schon...kann man, selbst wenn man nicht mehr ans Christkind glaubt :-)

Ich wüsste nicht von wo das nacherzählt werden könnte, das war schon die Erfahrung.
Fein :-)

Es lässt sich schwer erklären. Die Übungen sind halt Übungen. Solange ich das nicht regelmäßig praktiziere bleibt es eine Übungen. Klar mit einer Erkenntnis in dem Moment aber 30Jahre ich verschwinden ja auch nicht nur weil man paar Minuten eine Übungen macht und die Dinge mal aus einem anderen Blickwinkel beobachtet. Oder genauer hinschaut.
So ist es...Verschwinden muss auch gar nix...

Kurz aus dem Nähkästchen geplaudert:

Während meiner Untersuchung gabs nen Punkt, wo ich das mit dem Verstand total verstanden hatte...Übungen gemacht, alles so gesehen...aber: irgendwie fehlte etwas, glaubte ich. Naja, ich hatte keinerlei Vorstellung, wies nach dem Tor sein sollte....aber eine Erwartung war doch da, sie war mir nur nicht bewusst: es müsste vielleicht irgendetwas geschehen, es müsste eine "Erfahrung" geben, es müsste plötzlich etwas "anders" sein.
Und dann wurde es mir plötzlich klar: es gab nichts zu finden, nichts zu erfahren....DAS war es schon.
Es war nicht mehr als ein: "Aha" und dann: "was, das ist es also" ?... Lachen, mehr gabs nicht mehr zu tun.
Kein Päng Kabumm. Nur Aha...danach durfte es halt noch sacken....

Und dass einem "Nicht-Ich" klar wird ist kein Ende, im Gegenteil, es ist ein erster Schritt... es ist aber vermutlich das Ende der Suche, denn: wonach sollte noch gesucht werden?

Es gibt daher nichts, was verschwinden könnte; weil: es ist ein Trugbild :-)

Dazu eine schöne Metapher:

Stell dir vor, du bist in der Wüste unterwegs, und siehst am Horizont eine verlockende Wasserstelle...Du hast von Fata Morganas gehört, aber du bist nicht sicher, das Wasser sieht einfach zu echt aus.
Also gehst du hin....siehst dir die vermeintliche Wasserstelle ganz genau an, von allen Seiten:
Und entdeckst:
das verlockende Wasser ist eine Luftspiegelung, eine Täuschung, ein Trugbild. Mehr nicht.
Doch: verschwindet die Fata Morgana nun, da du das erkannt hast?

Nein, sie bleibt wie sie ist, doch du hast nun ihre wahre Natur als Trugbild erkannt.

Genau das tun wir hier: wir gehen hin und schauen uns das Ganze von allen möglichen Seiten an.

Bis die Täuschung erkannt wurde. Punkt. Mehr nicht. :-)


Ich Gedanken dürfen immer wieder auftauchen und werden sie auch.....wie die Fata Morgana.

Doch nun haben sie vielleicht einen anderen...."Geschmack".

Dass alles aus sich heraus geboren wird oder was du mir am Anfang mal geschickt hattest.. das ist einfach nicht meine Erfahrung.
Kann mich gar nicht daran erinnern, das geschrieben zu haben :-)....Vielleicht war da mal so ne Einsicht bei "mir"....ist aber für unsere Untersuchung hier irrelevant (*delete*)...ich schreib manchmal zu viel ;-)

Mit den Gedanken, das fällt mir am leichtesten zu erkennen,
Super, dann ists sehr gut, weil oft dieses erkennen mit den Gedanken am schwierigsten ist :-)


Eine Frage an Dich:
Ich bin Wahrnehmung. Ich bin pure Wahrnehmung.
Was, wenn es genau das ist? Genau das, wonach "Du" immer gesucht hast?

(Das "Ich bin" kannste getrost weglassen, ist so ne spirituelle Floskel ;-))
Und der Gedankenlärm legt sich da halt immer wieder drüber. Na und? Was einmal gesehen, wird nicht mehr ungeschehen (Kleiner Reim von mir :-)).

aber die Übung mit dem Körper... die ist wirklich nicht leicht und... mein Verstand ist eben auch sehr sehr laut. Es ist schwierig da nicht hinzuhören.
Machen wir sie einfacher:
Gib alle Gedanken, mentalen Bilder, so gut es geht beiseite.

Leg nun eine Hand auf den Tisch und schließ die Augen.
Geh nun zu dem Gefühl/Empfinden, das wir normalerweise als "Hand auf dem Schreibtisch" bezeichnen würden, und beantworte, was du finden kannst.

Kannst du eine Grenze zwischen Hand und Tisch finden? Oder ist da nur eine Empfindung, von z.B. Druck...oder Kälte?
Kannst du dein Finger spüren? Oder ist da nur ein nicht näher ortbares Gefühl von Kribbeln, etc. ?
Nun versuche deinen Zeigefinger zu spüren: Geht das?
Oder ist da nur ein undefinierbares Kribbeln, etwas Kälte vielleicht auch: und dann beobachte, wie etwas hinzukommt: eine Vorstellung, vielleicht ein Bild von deinem Zeigefinger, wo er sich befinden muss, wo seine Grenzen nach außen sind.
Beobachte dieses Zusammenspiel sehr genau.

Nun: Ist es möglich ohne Vorstellungen (Gedanken) einen Zeigefinger zu spüren? Oder sind da einfach nur Empfindungen?
Kannst du überhaupt eine Hand spüren? Oder einfach nur : Druck, Wärme, etc.

Wer nimmt die Empfindung wahr? Oder ist da einfach nur Empfinden?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sun Dec 27, 2020 8:57 pm

Es gibt daher nichts, was verschwinden könnte; weil: es ist ein Trugbild :-)
Klar, wie soll auch etwas verschwinden, das nicht existiert. Was ich nur meine ist, das was ich gelernt habe. Das was seit Jahren gegolten hat.


Sehr schönes Beispiel mit der Fata Morgana, das macht das ganze sehr anschaulich :)

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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sun Dec 27, 2020 9:07 pm

Ich bin dennoch grade wieder auf eine Hürde gestoßen. Obwohl ich dachte, dass ich das mit den Gedanken verstanden habe... wer lernt etwas auswendig?
Wieso kann einer Dinge wunderbar auswendig lernen und wiedergeben und ein anderer Körper hat damit Schwierigkeiten?
Bücher lesen, ein Studium absolvieren, Unterhaltungen...

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Mon Dec 28, 2020 12:57 pm

Klar, wie soll auch etwas verschwinden, das nicht existiert. Was ich nur meine ist, das was ich gelernt habe. Das was seit Jahren gegolten hat.
Was spricht gegen das Gelernte? Es hat zu seiner Zeit gegolten...nun gilt etwas anderes...was ist daran verkehrt? Es ist grad so wie es ist...
Oder was meinst du?
Ich bin dennoch grade wieder auf eine Hürde gestoßen. Obwohl ich dachte, dass ich das mit den Gedanken verstanden habe... wer lernt etwas auswendig?
Wieso kann einer Dinge wunderbar auswendig lernen und wiedergeben und ein anderer Körper hat damit Schwierigkeiten?
Bücher lesen, ein Studium absolvieren, Unterhaltungen...
Die Frage verstehe ich nicht....?
Jemand lernt leichter als ein anderer, jemand hat ne größere Nase, kann schneller laufen, undundund....ich verstehe den Zusammenhang deiner Frage mit unserer Untersuchung nicht?


Lerne bitte folgenden Satz auswendig:
Es kam ein Vogel geflogen und setze sich auf einen Ast nieder.

Beobachte das ganze:
Sehen, Gedanken, Worte verstehen (Gedanken = Erinnerungen), speichern (wirst du vermutlich nicht beobachten können, vielleicht einen Gedanken, der sagt "muss ich mir merken".
Wer ist dabei zu finden, ausser ein erneuter Gedanke, der sagt: Ich lern das jetzt...
Was daran ist mehr als nur ein weiterer Gedanke?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Wed Dec 30, 2020 3:35 pm

Naja ich meine nur, dass die Gedanken dann ja auch von irgendwo abgerufen werden..also wenn ich etwas auswendig gelernt habe und eine Prüfung schreibe. Ich kann kein steuerndes Ich identifizieren aber in dem Fall sind die Gedanken naja vllt nicht steuerbar aber irgendwas ruft die gelernten Inhalte ja wieder ab...

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Wed Dec 30, 2020 4:21 pm

Naja ich meine nur, dass die Gedanken dann ja auch von irgendwo abgerufen werden..also wenn ich etwas auswendig gelernt habe und eine Prüfung schreibe. Ich kann kein steuerndes Ich identifizieren aber in dem Fall sind die Gedanken naja vllt nicht steuerbar aber irgendwas ruft die gelernten Inhalte ja wieder ab...
Vermutlich....vielleicht ein Mechanismus....was ruft in deinem Computer die Daten aus dem Speicher ab, die gerade gebraucht werden? Ein Mechanismus ( Oder anderes Wort, ein Programm).
Vielleich lässt sich aus neurologischer Sicht auch so ein Programmablauf "messen". Doch es ist ein Mechanismus, es kann nichts gesehen, gehört, gespürt, gerochen oder empfunden werden, dass da so etwas wie eine von dir "gewählte Steuerung" wäre. Warum wachsen deine Haare? Woher wissen sie, dass sie das zu tun haben und warum tun sie das?

Erinnere dich, was du gestern zu Mittag gegessen hast....kannst "du" darüber nachdenken, oder ist es eher eine Warteschleife
(Gedankenstille oder ein druchrattern verschiedener Gedankeninhalte) bis die Erinnerung auftaucht. Keine Bewusster Vorgang (es mag ganz oberflächlich betrachtet aber so erscheinen). Ein durch einen Trigger (die Frage) ausgelöster Vorgang?

Beobachte das bitte....
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