wer bin ich

[Barbarossa]

Wenn man den ich-Gedanken glaubt scheinen sie schon zu stören weil man wieder das Gefühl von einem ich bekommt, das etwas tut.

Wer fühlt sich denn vom Ich-Gefühl gestört?

Was passiert zuerst:
Das Handeln oder der Gedanke/ Gefühl 'ich handle'?

[KevalSatya]

Wer fühlt sich denn vom Ich-Gefühl gestört?

Ich. Also niemand.
Das ich-Gefühl fühlt sich also vom ich-Gefühl gestört. Wie kommt man da jetzt raus?

Was passiert zuerst:
Das Handeln oder der Gedanke/ Gefühl 'ich handle'?

Erstaunlicherweise kommt das Handeln zuerst. Dann der Gedanke/ das Gefühl 'ich handle'.

[Barbarossa]

Das ich-Gefühl fühlt sich also vom ich-Gefühl gestört.

Ein Gefühl fühlt sich gestört...? hmmm
Vielleicht wird da einfach nur ein unangenehmes (Ich-)Gefühl wahrgenommen?
Aber warum sollte ein unangenehmes Gefühl nicht sein dürfen?

Erstaunlicherweise kommt das Handeln zuerst. Dann der Gedanke/ das Gefühl 'ich handle'.

Was ist denn dann diese Ich?

[KevalSatya]

Ein Gefühl fühlt sich gestört...? hmmm
Vielleicht wird da einfach nur ein unangenehmes (Ich-)Gefühl wahrgenommen?
Aber warum sollte ein unangenehmes Gefühl nicht sein dürfen?

Wenn man das so sieht...dann sollte man das 'sich gestört fühlen' wohl einfach so sein lassen. Das Label 'unangenehm' ist auch wieder nur ein Gedanke :-)

Was ist denn dann diese Ich?

Ein Gedanke?

[Barbarossa]

Das Label 'unangenehm' ist auch wieder nur ein Gedanke :-)

:-)

Was ist denn dann diese Ich?

Ein Gedanke?

Nur ein Gedanke? Ganz sicher?
Wie sieht es mit Empfindungen aus, gibt es da ein Ich-Gefühl?

[KevalSatya]

Nur ein Gedanke? Ganz sicher?
Wie sieht es mit Empfindungen aus, gibt es da ein Ich-Gefühl?

Ja ein ich-Gefühl ist auch da. Es fühlt sich aber anders an wie andere Gefühle. Vertrauter. Wahrscheinlich weil es ständig gefühlt wird.
Um auf die Frage zurückzukommen: was ist dann dieses ich? Ein Gedanke in Kombination mit einem Gefühl?

[Barbarossa]

Ja ein ich-Gefühl ist auch da. Es fühlt sich aber anders an wie andere Gefühle. Vertrauter. Wahrscheinlich weil es ständig gefühlt wird.

Betrachte dieses Gefühl mal ganz genau:
Wo genau ist es?
Und wie genau fühlt es sich an?

Und am wichtigsten:
Gibt es keinen einzigen Augenblick ohne dieses Gefühl?

Um auf die Frage zurückzukommen: was ist dann dieses ich?

Meine Antwort hat für dich leider keinen Wert.
Eventuell ist diese Frage momentan aber auch nicht wichtig.
Vielleicht behältst du sie trotzdem ein wenig im Hinterkopf.

[KevalSatya]

Betrachte dieses Gefühl mal ganz genau:
Wo genau ist es?

Ich kann nicht sagen wo es ist. Es lässt sich nicht lokalisieren und bei genauerer Betrachtung verschwindet es.

Und wie genau fühlt es sich an?

Es fühlt sich immer anders an. Je nachdem auf was es sich bezieht. Ein zufriedenes ich-Gefühl, ein gelangweiltes Ich-Gefühl, ein trauriges ich-Gefühl etc.

Und am wichtigsten:
Gibt es keinen einzigen Augenblick ohne dieses Gefühl?

Doch, wenn die Gedanken sich mit etwas anderem als 'ich' beschäftigen und vermutlich in Momenten wo keine Gedanken da sind, was sich jetzt aber nur schwer prüfen lässt weil ich das nicht beeinflussen kann.

Meine Antwort hat für dich leider keinen Wert.
Eventuell ist diese Frage momentan aber auch nicht wichtig.
Vielleicht behältst du sie trotzdem ein wenig im Hinterkopf.

Ok.

[Barbarossa]

Toll beobachtet. :-)

Zufriedenheit, Langeweile, Traurigkeit,... was auch alles noch dazu zählt.
Was macht diese Gefühle zu Ich-Gefühlen?
Ganz blöde gefragt: warum ist es ein trauriges Ich-Gefühl und nicht einfach Traurigkeit?

[KevalSatya]

Was macht diese Gefühle zu Ich-Gefühlen?
Ganz blöde gefragt: warum ist es ein trauriges Ich-Gefühl und nicht einfach Traurigkeit?

Im Grunde ist es einfach nur Traurigkeit :-)
"Ich bin traurig" fühlt sich aber persönlich betroffener an wie "Traurigkeit ist da". Es unterscheidet sich also durch ein Gefühl der Betroffenheit.
Das kommt wahrscheinlich wieder durch den Gedanken ich/mein/mich zustande. Ähnlich wie bei den Satz "ich bewege meine Finger" vs. "Finger bewegen sich".
Oder es entsteht durch Gedanken über MEINE Geschichte, die ständig nebenher ablaufen und so für Betroffenheit also ein ich in den Gefühlen sorgen.
Die Gedanken halten das ich wohl konstant aufrecht.

[Barbarossa]

Sehr schön.

Hast du nun schon eine Ahnung, was dieses Ich in Wirklichkeit ist?

[KevalSatya]

Nein leider nicht. Eventuell ein Konzept oder ein Gedankenkonstrukt aber ich glaube nicht, dass du das damit meinst.

[Barbarossa]

Was ist denn da von diesem Ich?

[KevalSatya]

Nichts..
Es gibt Gedankeninhalte über ein Ich und Emotionen die damit in Verbindung stehen aber nichts das man direkt wahrnehmen könnte.

[Barbarossa]

Wo stehst du denn momentan?
Hat sich seit Beginn unserer Unterhaltung etwas aufgeklärt?
Und was ist noch unklar?