Хочу уже пройти ворота

[Dima]

1. речь идёт обо мне в мыслях в поле осознания
2. внимание вернулось к организму и возникла мысль я это сделал
3,4. в процессе чтения организм читает и есть осознание этого процесса, меня нет
5,6,7. это всё мысли

[Vadim Tsyplakov]

Дима , так вопросы остались ?

[Dima]

любые вопросы это же снова мысли)
Вадим, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!

[Vadim Tsyplakov]

Дима, держи финальные вопросы, попробуй ответить не спеша.

1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься ?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4). Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях. Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях. 6--Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
7 Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
8 Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
9 Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?

[Dima]

Привет, Вадим!
Долго не отвечал потому что не был готов.
Понадобился ещё месяц чтобы это интеллектуальное понимание прожилось в прямом опыте.

1. нет не существует и не существовало, если только в воображении
2. организм тело-ум
3. в прямом переживании нет переживающего, тело само есть переживание
4. иллюзия отдельного "я" возникла в следствии сужения внимания, если из внимания исключить вот это "переживание осознающего пространства", то будет казаться что мысли возникают на фоне организма, а потом и то что это организм их порождает, а там и мысль "я", кажется что это "я" их порождает и с негативными мыслями надо что-то делать и т.д. Начинается это всё конечно в раннем детстве, когда родители начинают сужать внимание на объекты и обозначать их, в том числе в виде "вот этот вот организм это ты"
5. ВИДЕТЬ - это ничего не делать, потому что ты не можешь не ВИДЕТЬ. Это ВИДЕНИЕ - это естественно состояния бытия без усилий. Ощущается как свобода. До начало диалога это видение зашумлено мыслью "я", до начала диалога я смотрел через призму ума, поэтому это "я вижу" долго не отпускало. Теперь когда "я" видится как объект, а не как субъект, то и видящего никакого нет, просто ВИДЕНИЕ в пространстве. Последние несколько дней происходило отпускание попыток кем-то стать. Я уже просто устал кем-то стать, что-то достичь. Пришло понимание что всё опять в уме. А тут ещё попалось отличное видео, "куда смотреть" называется. Ну и как в любом пособии по просветлению:) только сдавшись я понял, что никем стать не могу, потому что я уже есть то что я искал, но это уже не то "я", что начинало поиск.
6. нет, я как экран или пространство или сознание в котором происходят какие-то движения и возникают мысли. Всё что можно делать - это наблюдать.
7. очень сложно это описать тому кто находится в уме, как мне кажется наиболее близкое к выходу описание для ума будет "рассмотреть вот это некое присутсвие, вот это мутное знание что ты существуешь, независимо ни от каких обстоятельств ты всё же существуешь"
8. сложно сказать, для меня это был постепенный процесс, неодномоментный, много раз я ощущал вот это пространственное присутствие, много раз смотрел на это чувство или интуитивное знание что существую, с каждым днём всё глубже погружаясь в то, но эго всё равно настойчиво возвращалось. Проблема было в том, как я уже писал, что я пытался кем-то стать кем не являюсь сейчас. Но в какое-то момент произошло отпускание. Отпустив любые представления о себе пришло понимание, что нет никакого этого "я" и никогда не было. Это всё в уме.
9. в моём случае нужно было больше давить на это чувство присутствия, это меня долго не отпускало, но и в тоже время было выходом из иллюзии. Но ведь мы понимаем, что нет второго варианта. Всё свершилось именно так и должно было ;)

[Vadim Tsyplakov]

6. нет, я как экран или пространство или сознание в котором происходят какие-то движения и возникают мысли. Всё что можно делать - это наблюдать))
1.что делает пространство тобой? Посмотри честно, нужен ли ему какой то ты, и зачем?
2. Является ли наблюдение, каким то деланием, ему нужен делатель,чтобы оно происходило?

[Vadim Tsyplakov]

7)....рассмотреть вот это некое присутсвие, вот это мутное знание что ты существуешь, независимо ни от каких обстоятельств ты всё же существуешь")))) так ты существуешь или организм тела-ума?

[Vadim Tsyplakov]

9)Но ведь мы понимаем, что нет второго варианта. Всё свершилось именно так и должно было ;)))) кто эти мы, которые якобы знают, как должно быть, и как не должно, и почему оно должно быть именно так, а не как либо иначе?!
Дима! Расмотри,эти вопросы внимательно, и ответь,тема еще не закрыта, но решать в любом случае тебе, если интерес есть, то продолжаем разбирать:), жду ответа......

[Dima]

привет! давно не виделись)
пришел завершить начатое, кое-что прояснилось

1.что делает пространство тобой? Посмотри честно, нужен ли ему какой то ты, и зачем?

мысли, всё мысли... я нужен в качестве субъекта для описания видимого. Я - абстрактная мысль.

2. Является ли наблюдение, каким то деланием, ему нужен делатель,чтобы оно происходило?

наблюдение происходит, делатель в мыслях

7)....рассмотреть вот это некое присутсвие, вот это мутное знание что ты существуешь, независимо ни от каких обстоятельств ты всё же существуешь")))) так ты существуешь или организм тела-ума?

Существование существует в виде тела-ума. Существование - абстрактная мысль.

9)Но ведь мы понимаем, что нет второго варианта. Всё свершилось именно так и должно было ;)))) кто эти мы, которые якобы знают, как должно быть, и как не должно, и почему оно должно быть именно так, а не как либо иначе?!
Дима! Расмотри,эти вопросы внимательно, и ответь,тема еще не закрыта, но решать в любом случае тебе, если интерес есть, то продолжаем разбирать:), жду ответа......

мысли, всё мысли, но так виделось на тот момент

вера в реального "я" - очень живучая зараза и конечно подобными диалогами сразу несковырнуть
вот ещё 2 года доисследовывал и то ещё не всё вышло
в любом случае спасибо тебе, хорошее было начало!

[Vadim Tsyplakov]

Привет Дима! Если решил завершить начатое значит продолжим, вот ты пишешь

Существование существует в виде тела-ума. Существование - абстрактная мысль.

Всё что помыслено мысль, одна указывает на некий феномен, другая на комплекс прочих мыслей. Посмотри что есть этот самый феномен, возьми к примеру яблоко, или любой другой фрукт и исследуй его при помощи пяти органов чувств, смотри по очереди каждое чувство, поробуй выделить чувство(ощущение) до обозначения его ярлыком-мыслью, что мы видим, чувствуем ощущаем?

[Dima]

ощущение собственного существования, жизни

[Vadim Tsyplakov]

Дима , просто выполни посмотри, отдельно по каждаму из пяти чувств,что есть , без обозначения мыслью, только чистый опыт восприятия
Что видится?
Что ощущается?
Что вкушается?
Что обоняется?
Что слышится?
Возьми фрукт в руку, закрой глаза, исследуй, понюхай, откуси....., не выполнишь не увидишь, куда указываю

[Vadim Tsyplakov]

Не спеши, у Бога дней многа.:-)

[Dima]

видится картинка, игра света
ощущаются ощущения
обоняется запах
слышатся звуки

мда, чувственная сфера всё ещё недооткрыта, внимание по прежнему всё в описаниях, в голове чувствуется офигенный сжатый ком

[Vadim Tsyplakov]

видится картинка, игра света.

Картинка это уже, образы,
игра, это уже концепция (мысль),что до них..?