Alguém para me guiar nesta busca?

[Canfora]

Olá Viajante!

É confuso porque estás a pensar no assunto e a tentar entender o que se passa.

Repara no que te rodeia.

Dirias que estás a ver algo que é confuso? Ou são os pensamentos que parecem criar confusão?

Imagina que estás a planear uma viagem há muito tempo, para ires a um lugar onde nunca foste. Lês livros sobre esse lugar, vês vários vídeos, falas com pessoas que já lá estiveram. Pensas e planeias cuidadosamente a tua viagem e estadia.

Dirias que desta forma ficas a conhecer esse lugar?

Qual é a diferença entre conhecer algo intelectualmente ou através da experiência?

Podemos dizer que intelectualmente sabes tudo sobre ti, sobre o eu. Mas o que é que te diz a tua experiência sobre este eu?

Por exemplo,

Eu seria o corpo que constrói essa experiência

é uma ideia. Existe uma correspondência entre esta ideia e a realidade? Como é que sabes se uma ideia é sobre algo é real ou não?

Olha para um objeto e depois pensa no Pai Natal.

Qual é real? O objeto ou o Pai Natal?

Como é que chagaste a uma resposta? O que é que te leva a dizer que um é real e o outro não?

Abraço,
S

[Viajante]

Olá Sandra, obrigado pelas perguntas!

Dirias que estás a ver algo que é confuso? Ou são os pensamentos que parecem criar confusão?

Os pensamentos.

Imagina que estás a planear uma viagem há muito tempo, para ires a um lugar onde nunca foste. Lês livros sobre esse lugar, vês vários vídeos, falas com pessoas que já lá estiveram. Pensas e planeias cuidadosamente a tua viagem e estadia.

Dirias que desta forma ficas a conhecer esse lugar?

Não, apenas tenho uma ideia do lugar.

Qual é a diferença entre conhecer algo intelectualmente ou através da experiência?

Conhecer algo intelectualmente é apenas vivenciar uma ideia desse algo, um ponteiro, nunca o algo em si. Conhecer algo através da experiência, dos sentidos, é conhecer o algo em si.

Podemos dizer que intelectualmente sabes tudo sobre ti, sobre o eu. Mas o que é que te diz a tua experiência sobre este eu?

Na experiência é mais difícil separar o que sou eu do que não sou eu. Ver estar a acontecer, ouvir está a acontecer, pensar está a acontecer...

Por exemplo,
Eu seria o corpo que constrói essa experiência
é uma ideia. Existe uma correspondência entre esta ideia e a realidade? Como é que sabes se uma ideia é sobre algo é real ou não?

Não, é apenas uma ideia vinda de livros, que se assume verdadeira. Para verificar se uma ideia é sobre algo real ou não, é preciso verificar se ela corresponde a algo que existe/ocorre na realidade.

Olha para um objeto e depois pensa no Pai Natal.

Qual é real? O objeto ou o Pai Natal?

Como é que chagaste a uma resposta? O que é que te leva a dizer que um é real e o outro não?

O objeto, pois o encontro na realidade. O Pai Natal é apenas uma ideia que aponta para algo que não pode ser encontrado... como o eu :)

Preciso meditar um pouco sobre isso.

[Canfora]

Força! Vai olhando para o que te rodeia e vê se encontras um eu. Usa os olhos em vez dos pensamentos :)

[Viajante]

Olá Sandra, obrigado pelo encorajamento!

Tenho percebido que quando medito sobre o que temos conversado, as vezes percebo alguns detalhes da experiência com mais clareza e nessas horas o coração dispara, como se o corpo estivesse com medo de algo.

Existe algo que eu possa ou deva fazer em relação a isso? Já pedi para o corpo revelar o que está por trás disso, mas o medo passa tão repentinamente quanto surgiu, e então eu volto à meditação que estava a fazer.

[Canfora]

Viva Viajante,

Do que é que tens medo concretamente? O que é que parece ser a razão do medo?

Abraço,
S

[Viajante]

Olá Sandra,

Não é sempre que esse medo ocorre, mas quando ocorre parece ser um medo de ver a verdade, de descobrir que nunca tive controle algum sobre nada, que nunca fui o que penso ser. Existe também um medo da solidão - não havendo separação, com o que eu me relacionaria? Como eu passaria a ver a minha família?

Apesar do medo de ver a verdade, eu quero vê-la.

[Canfora]

Viva Viajante,

Não é sempre que esse medo ocorre, mas quando ocorre parece ser um medo de ver a verdade, de descobrir que nunca tive controle algum sobre nada, que nunca fui o que penso ser.

O que é que pensas que é "ver a verdade"?
Ver a verdade não é simplesmente ver o que existe a acontecer, o que está presente, aqui e agora?

Achas que se vires a ilusão podes perder o controle? De algo em especial? O que é que receias que fique fora de controle?

"de descobrir (...) que nunca fui o que penso ser." -- podes deixar de ser o que és neste momento? Pensas que aquilo que é real vai deixar de existir porque vês uma ilusão?

Existe também um medo da solidão - não havendo separação, com o que eu me relacionaria? Como eu passaria a ver a minha família?

Se é verdade que não existe separação, então neste momento já não há separação. A forma como vês a tua família não precisa de mudar.

[Viajante]

Olá Sandra,

O que é que pensas que é "ver a verdade"?
Ver a verdade não é simplesmente ver o que existe a acontecer, o que está presente, aqui e agora?

Hoje tenho essa impressão de que estou separado do todo, decidindo meu próprio caminho. Ver a verdade seria perceber que não há esse decididor, mas que esse corpo segue seu próprio caminho, o caminho da vida. Algo que já estaria ocorrendo agora mesmo.

Achas que se vires a ilusão podes perder o controle? De algo em especial? O que é que receias que fique fora de controle?

Quando penso mais profundamente sobre o assunto, não sei se medo seria a palavra certa para o que tenho sentido, mas vem uma certa tristeza de imaginar que talvez não venha a fazer muito daquilo que eu gostaria de fazer no futuro, justamente por não haver esse controle que penso ter.

"de descobrir (...) que nunca fui o que penso ser." -- podes deixar de ser o que és neste momento? Pensas que aquilo que é real vai deixar de existir porque vês uma ilusão?

O que é real permanecerá existindo. Acho que existe algum receio também de que esse corpo ao perceber a ilusão tome algum caminho ruim. Mas pensando melhor, tomar esse caminho ruim ou não de qualquer forma já não estaria no "meu" controle.

Tenho tentado verificar a existência desse "decididor" de várias formas. Ainda que eu perceba como é frágil essa ideia, no fundo sempre existe a crença de que esse "decididor" não pode ser visto porque ele é quem está vendo.

Muito obrigado pelas orientações Sandra, de coração.

[Canfora]

Viva Viajante, desculpa a demora na resposta mas estive de férias sem acesso à net.

Ver a verdade seria perceber que não há esse decididor

O que é que pensas que é este decisor?
Consegues dar-me um exemplo ou dois de situações em que tens a certeza de que ele existe?

Quando penso mais profundamente sobre o assunto, não sei se medo seria a palavra certa para o que tenho sentido, mas vem uma certa tristeza de imaginar que talvez não venha a fazer muito daquilo que eu gostaria de fazer no futuro, justamente por não haver esse controle que penso ter.

Uma coisa não tem a ver com a outra! Existir ou não um eu não altera as tuas possibilidades de fazer ou não algo que queiras fazer.

Achas que um eu tem que existir para conseguires o que queres na vida? Achas que as pessoas que tem muito sucesso são um eu separado? e que quem não tem não é??

Tenho tentado verificar a existência desse "decididor" de várias formas. Ainda que eu perceba como é frágil essa ideia, no fundo sempre existe a crença de que esse "decididor" não pode ser visto porque ele é quem está vendo.

Para ver não seria necessário ser visto? O corpo tem "instrumentos" que permitem ver.
O que é que te leva a pensar que há alguém a ver? O que é que este alguém seria exatamente? Ond é que estaria localizado?

Abraço,
S

[Viajante]

Olá Sandra, só tenho o que agradecer! Também precisei de um tempo para meditar sobre essas perguntas.

O que é que pensas que é este decisor?
Consegues dar-me um exemplo ou dois de situações em que tens a certeza de que ele existe?

Há apenas a ideia de que esse decisor existe. E a ideia de que ele existe não é prova suficiente de que ele exista.

Principalmente quando estou ouvindo algo com fone de ouvido, noto que não há um eu ouvindo o som, há apenas a experiência do som, como se existisse apenas esse espaço e ele fosse consciente de tudo aquilo que nele fosse projetado, como o som, a experiência como um todo, ou mesmo a ideia de um eu.

Perceber isso, contudo, ainda não parecer ser suficiente para desfazer a ilusão. Talvez eu tenha a expectativa de ter aquela mesma experiência de no-self que tive alguns anos atrás.

Uma coisa não tem a ver com a outra! Existir ou não um eu não altera as tuas possibilidades de fazer ou não algo que queiras fazer.

Achas que um eu tem que existir para conseguires o que queres na vida? Achas que as pessoas que tem muito sucesso são um eu separado? e que quem não tem não é??

Acho que meu medo era de virar um mero espectador da vida depois de perceber que esse decisor não existe. O que não faz sentido, pois esse raciocínio também assume um eu separado, o espectador.

Hoje noto que talvez esse eu sequer exista, literalmente. Quando percebo isso, geralmente percebo uma contração no corpo, mas por hora acho que consigo lidar bem com esse medo.

Abraços,

[Canfora]

Viva Viajante,

Obrigada pela tua resposta!

Perceber isso, contudo, ainda não parecer ser suficiente para desfazer a ilusão.

O que é que entendes por ilusão?

Consegues descrever a ilusão que referes?

O que é que achas que irá ser desfeito?

Abraço,
S

[Viajante]

Olá Sandra,

O que é que entendes por ilusão?

Consegues descrever a ilusão que referes?

Entendo que a ilusão é a impressão de ser essa pessoa, separada do todo, que toma suas próprias decisões.

O que é que achas que irá ser desfeito?

Imaginava que seria desfeita essa separação, passando a ter a nítida impressão de ser o todo, ou o nada (nesse caso apenas observando a vida seguir seu caminho).

Ontem a noite antes de dormir tive um estalo - "eu" não posso ser alguma coisa, pois isso implica em duas coisas distintas, o "eu" e essa alguma coisa. Existe apenas o ser (verbo).

Apesar desse estalo, ainda não existe aquela certeza absoluta de que o "eu" é apenas uma ideia, a certeza que tive naquela experiência de no-self. Também percebo como a mente continua lutando para entender as coisas - "existe apenas o ser, mas ser o que? ser essa pessoa?!". Chega a ser engraçado :)

Não tenho a nítida impressão de ser o todo (ou o nada), mas acho que também não tinha a nítida impressão de ser esse corpo, era mais a ideia de ser esse corpo. A experiência em si aparentemente não mudou, mas existe uma tendência menor em verbaliza-la.

Muito obrigado por estar me ajudando, Sandra!

Abraços,

[Canfora]

Olá Viajante,

Entendo que a ilusão é a impressão de ser essa pessoa, separada do todo, que toma suas próprias decisões.

Esta impressão é uma ilusão? Ou é algo que verdadeiramente sentes?
Se sentes esta impressão onde é que ela parece estar? Como é que ela é?

Imaginava que seria desfeita essa separação, passando a ter a nítida impressão de ser o todo, ou o nada (nesse caso apenas observando a vida seguir seu caminho).

Neste momento tu não és um eu separado. Assim sendo, porque é que a tua experiência - que não é pessoal - iria mudar?

Uma criança até certa idade não tem a impressão de ser algo separado. Mas também não consegue viver a vida como alguém que tem a impressão de ser separado vive. Preferias ser como uma criança e não ter a noção de seres um eu? Achas que isso seria o melhor para ti? A mim dá-me a impressão de que por trás desta expectativa de ter a nítida impressão de ser o todo ou o nada existe um desejo de escapar à presente experiência. Dirias que é isso que se passa? Que preferias ter uma experiência diferente da que estás a ter?

Ontem a noite antes de dormir tive um estalo - "eu" não posso ser alguma coisa, pois isso implica em duas coisas distintas, o "eu" e essa alguma coisa. Existe apenas o ser (verbo).

Sim, mas estás a usar a lógica para te convenceres de que não és um eu separado. É mais simples veres se isto é verdade ou não.

Apesar desse estalo, ainda não existe aquela certeza absoluta de que o "eu" é apenas uma ideia, a certeza que tive naquela experiência de no-self. Também percebo como a mente continua lutando para entender as coisas - "existe apenas o ser, mas ser o que? ser essa pessoa?!". Chega a ser engraçado :)

Exatamente! Quando usas a lógica as dúvidas continuam! E sim, é engraçado :) A lógica é o que cria a ilusão. Também é o que te tenta convencer de que o eu é uma ilusão. Quando lhe dás ouvidos pode ser muito confuso.

Não tenho a nítida impressão de ser o todo (ou o nada), mas acho que também não tinha a nítida impressão de ser esse corpo, era mais a ideia de ser esse corpo.

Não sei se percebo o que queres dizer. Neste momento pensas que és o corpo?

A experiência em si aparentemente não mudou, mas existe uma tendência menor em verbaliza-la.

A experiência são as sensações, as percepçãos, os pensamentos? Se sim, é normal que pareça que não muda uma vez que as sensações, as percepçãos, os pensamentos estão sempre a acontecer e são familiares.

Muito obrigado por estar me ajudando, Sandra!

É um prazer. Tenho a impressão de que estás mais descontraido no que diz respeito a esta busca. Isso é bom. O impulso de saber, de procurar, pode ser muito cansativo.

Abraço,
S

[Viajante]

Olá Sandra,

Esta impressão é uma ilusão? Ou é algo que verdadeiramente sentes?
Se sentes esta impressão onde é que ela parece estar? Como é que ela é?

Esta impressão é real, algo que verdadeiramente sinto. Ela é um pensamento em que acredito. Existe a ideia de que esse eu possui esse nome, esse corpo, etc, e eu acredito que essa ideia realmente reflete o que sou. Por outro lado, quando procuro por quem acredita nesse ideia, encontro apenas a ideia. É como se acreditar nessa ideia fizesse parte da própria ideia.

Neste momento tu não és um eu separado. Assim sendo, porque é que a tua experiência - que não é pessoal - iria mudar?

O que imagino é que apesar de neste momento eu não ser um eu separado, eu acredito nisso. A experiência mudaria pois, ainda que os pensamentos e sensações continuassem aparecendo como aparecem agora, provavelmente o conteúdo dos pensamentos seria diferente, não mais tratando a experiência do ponto de vista desse eu.

Uma criança até certa idade não tem a impressão de ser algo separado. Mas também não consegue viver a vida como alguém que tem a impressão de ser separado vive. Preferias ser como uma criança e não ter a noção de seres um eu? Achas que isso seria o melhor para ti? A mim dá-me a impressão de que por trás desta expectativa de ter a nítida impressão de ser o todo ou o nada existe um desejo de escapar à presente experiência. Dirias que é isso que se passa? Que preferias ter uma experiência diferente da que estás a ter?

Verdade, existe sim esse desejo de escapar à presente experiência. Como se eu visse nesse caminho uma forma de escapar da depressão, de medos, etc, e de poder viver melhor cada momento, sem tanta resistência.

Não sei se percebo o que queres dizer. Neste momento pensas que és o corpo?

Nesse momento penso que sou o que essa ideia de eu diz que sou, i.e. esse corpo, com esse nome, com essa história, etc.

É um prazer. Tenho a impressão de que estás mais descontraido no que diz respeito a esta busca. Isso é bom. O impulso de saber, de procurar, pode ser muito cansativo.

Que bom, Sandra. E sim, hoje consigo levar melhor essa busca, ainda que muitas vezes sinta uma enorme frustração, como se tudo apontasse para a verdade, mas ainda assim eu não conseguisse vê-la - o que, provavelmente, é o que está acontecendo :)

Abraços,

[Canfora]

Viva Viajante! Obrigada pelas tuas respostas!

Existem ideias que podemos verificar que são verdadeiras e ideias que podemos verificar que não são verdadeiras.
Concordas comigo?

Consegues dar-me 2 ou 3 exemplos de ideias que apontam para a verdade e 2 ou 3 exemplos de ideias que sabes que não são reais?

Como é que distingues umas das outras? Como é que sabes quais são reais e quais não são?

Abraço,
S