Wer ich bin weiß ich, aber was bin/ist ich?

[Wahrheit]

und, entspricht das deiner wahrnehmung/ deinem erleben? - stimmt diese aussage so?
oder erlebst du es anders?

Stimmt so, würde noch die Wahrnehmung selbst hinzufügen, also das Bewusstsein

[Barbarossa]

interessanter punkt.
lässt sich wahrnehmung selbst wahrnehmen?
sprich, kannst du wahrnehmung, ohne dass etwas wahrgenommen wird, finden? - wahrnehmung ohne inhalt?

mit bewusstsein meinst du das erkennen, dass wahrgenommen/ erlebt/ erfahren wird?
wer ist sich bewusst?

[Barbarossa]

mit bewusstsein meinst du das erkennen, dass wahrgenommen/ erlebt/ erfahren wird?

oder besser gesagt:
das wahrnehmen des wahrgenommenen.
das erleben des erlebten.
?

[Wahrheit]

interessanter punkt.
lässt sich wahrnehmung selbst wahrnehmen?
sprich, kannst du wahrnehmung, ohne dass etwas wahrgenommen wird, finden? - wahrnehmung ohne inhalt?

Ich glaube die Wahrnehmung ist nicht nur auf die Sinne begrenzt
Wen ich die Augen schließe und das Bewusstsein raus schicke ist dort Wahrnehmung ohne Inhalt
Ich meine das Bewusstsein ist nicht nur auf den Körper begrenzt
Beweisen kann ich es nicht, da ich ja "nichts" wahrnehme :)

mit bewusstsein meinst du das erkennen, dass wahrgenommen/ erlebt/ erfahren wird?
wer ist sich bewusst?

Erleben geschieht, das stimmt
Dessen Bewusst.. hmm niemand (Die Gedanken)

mit bewusstsein meinst du das erkennen, dass wahrgenommen/ erlebt/ erfahren wird?

oder besser gesagt:
das wahrnehmen des wahrgenommenen.
das erleben des erlebten.
?

Das habe ich gerade in einer Traumatherapie gelernt
Sich selbst wahrnehmen, während man etwas wahrnimmt
Fügen wir zur Wahrnehmung hinzu, was wir schonmal hatte
Erleben (geschieht)

[Barbarossa]

unsere untersuchung dreht sich nicht um meinungen, oder glauben, sondern um erfahrung.
es geht darum, die eigenen meinungen und glauben in frage zu stellen und mittels der erfahrung zu prüfen.
wenn du dazu nicht bereit bist, kommen wir hier nicht weiter.

Ich glaube die Wahrnehmung ist nicht nur auf die Sinne begrenzt
Wen ich die Augen schließe und das Bewusstsein raus schicke ist dort Wahrnehmung ohne Inhalt
Ich meine das Bewusstsein ist nicht nur auf den Körper begrenzt
Beweisen kann ich es nicht, da ich ja "nichts" wahrnehme :)

was davon wird wirklich, direkt wahrgenommen, und was davon ist unwahrer gedankeninhalt(meinungen,glaube,...)?
setz dich dazu hin, schließe die augen, und mach das, was du "bewusstsein raus schicken" nennst.
lass gedanken beiseite, und untersuche, was wirklich erfahren wird:

beweisen kannst du es viell. nicht nicht, aber du kannst es für dich prüfen.
stimmt das was du meinst/glaubst - gibt es da wirklich mehr, als die sinneseindrücke?
lässt sich soetwas wie "das bewusstsein raus schicken", jenseits dessen was gedanken erzählen, erfahren?
was ist die erfahrung von "bewusstsein"? - beschreibe mit eigenen worten.
"Sich selbst wahrnehmen, während man etwas wahrnimmt" - was wird dabei genau wahrgenommen? - worauf bezieht sich das wort "selbst"?

[Wahrheit]

beweisen kannst du es viell. nicht nicht, aber du kannst es für dich prüfen.
stimmt das was du meinst/glaubst - gibt es da wirklich mehr, als die sinneseindrücke?
lässt sich soetwas wie "das bewusstsein raus schicken", jenseits dessen was gedanken erzählen, erfahren?

Nein, bei mir nicht

was ist die erfahrung von "bewusstsein"? - beschreibe mit eigenen worten.

Gegenwärtig, präsent sein an einem Ort oder mehreren Orten z.B. bei den Sinnen... passt schon man kann das Bewusstsein nicht Wahrnehmen und erleben geschieht

"Sich selbst wahrnehmen, während man etwas wahrnimmt" - was wird dabei genau wahrgenommen? - worauf bezieht sich das wort "selbst"?

Auf das eigene Sein, mit einem Teil beim eigenen Sein sein (der eigenen Präsenz) mit einem anderen bei dem was z.B. gesehen wird
Das hatten wir schon Erleben geschieht und das gibt das Gefühl einer Präsenz, hier und jetzt da sein
ok

[Barbarossa]

vom eingangs post:

Ich erwarte nichts vom Erwachen, außer die Wahrheit über mich/das Ich zu erfahren. Wenn das auch passiert das ich mehr im "Hier und Jetzt" bin gerne. Es geht mir ehrlich aber nur um die Wahrheit/Selbsterkennt

die wahrheit ist nie verborgen, sie ist immer voll und ganz vor dir ausgebreitet, wird immer erfahren.
was dich daran hindert sie zu sehen, sind annahmen/glauben.
wenn du die wahrheit erfahren willst, musst du das was du glaubst überprüfen.
der glaube wird dadurch wertlos, hinfällig.
denn egal ob der glaube wahr ist, oder nicht, du hast die wahrheit erfahren.
und das ist mehr wert als jeder glaube, jede meinung, jede annahme.
um einen glauben zu prüfen, schau dir an, was er aussagt, und dann prüfe, ob das wirklich wahrnehmbar ist.
hab keine angst davor, du kannst dabei nichts verlieren.


nehmen wir als beispiel "trauma", das hast du ja hin und wieder angesprochen.

Ich kann sie jetzt im Körperbewusstsein spüren, als Verspannungen/Enge usw. jedenfalls die Traumata
Klar, gebe ich ihnen mit Gedanken eine bedeutung/bezeichne ich sie...
Aber spürbar sind sie trotzdem, auch wenn die Geschichte darum mit Gedanken gebildet wird

da ist eine empfindung, und gedanken die diese benennen, als trauma/verspannung/enge, und vielleicht eine geschichte dazu, wie das entstanden ist (oder so ähnlich).

setze dich hin und entspann dich ein wenig, und dann mach bitte folgende untersuchung:

betrachte mal rein nur die empfindung:
- ist eine information wie "trauma/verspannung/enge" darin enthalten?
- sagt die empfindung etwas wie "trauma/verspannung/enge" aus?

dann wird da noch die empfindung durch einen gedanken als "trauma/verspannung/enge" bezeichnet.
betrachte jetzt einmal nur den bezeichnenden gedanken:
- der bezeichnende gedanke "trauma" ist nur ein gedanke, und nicht das trauma selbst. oder?
- ist eine bezeichnung "beweis" genug für die existenz von irgendetwas?
(beispiel: eierlegende wollmilchsau ;) )

dann haben wir da noch die gedanken, die eine geschichte über ein trauma erzählen, wie es entstanden ist, etc.
betrachte jetzt diese gedanken:
- sie erzählen eine geschichte über ein "trauma", aber ist darin ein "trauma" zu finden?
- die gedanken sind nur gedanken, nicht das "trauma" selbst. oder?

zu guter letzt:
- kannst du das "trauma" sehen?
- kannst du das "trauma" hören?
- kannst du das "trauma" schmecken?
- kannst du das "trauma" riechen?

kannst du irgendwo ein "trauma" wahrnehmen, oder gibt es da nur ein gemisch aus verschiedenen wahrnehmungen, die den eindruck eines "traumas" erzeugen?

was bedeutet es, wenn ausser gedanken über ein trauma kein trauma gefunden werden kann?

[Wahrheit]

Danke für deinen Text, werde etwas länger brauchen um
darauf zu Antworten, die eierlegende Wollmilchsau beschäftigt mich besonders :D

[Barbarossa]

klar, nimm dir die zeit die du für die untersuchung brauchst. :)

[Barbarossa]

werde etwas länger brauchen um
darauf zu Antworten

hi eric,

wie sieht's hier aus, gibt's schon neue erkenntnisse? ;)

[Wahrheit]

um einen glauben zu prüfen, schau dir an, was er aussagt, und dann prüfe, ob das wirklich wahrnehmbar ist.
hab keine angst davor, du kannst dabei nichts verlieren.

Danke

betrachte mal rein nur die empfindung:
- ist eine information wie "trauma/verspannung/enge" darin enthalten?
- sagt die empfindung etwas wie "trauma/verspannung/enge" aus?

Da ist nur eine Empfindung ohne weitere Aussage

- der bezeichnende gedanke "trauma" ist nur ein gedanke, und nicht das trauma selbst. oder?

Nein, der reine Gedanke ist ohne Inhalt "Trauma". Ich habe diesem Gedankenwort aber Geschichten gegeben, und ein Trauma scheint nur eine Geschichte zu sein.. also kann der Gedanke das Trauma selbst sein durch die verbundene Geschichte

- ist eine bezeichnung "beweis" genug für die existenz von irgendetwas?
(beispiel: eierlegende wollmilchsau ;) )

Nein

dann haben wir da noch die gedanken, die eine geschichte über ein trauma erzählen, wie es entstanden ist, etc.
betrachte jetzt diese gedanken:
- sie erzählen eine geschichte über ein "trauma", aber ist darin ein "trauma" zu finden?
- die gedanken sind nur gedanken, nicht das "trauma" selbst. oder?

Nur durch weiterer Gedanken wird etwas gefunden und in dem moment war es kein Trauma... die Gedanken (Bei mir) darüber sind danach entstanden... in dem moment war es nur eine Erfahrung!
Wenn man den Gedanken eine Geschichte Gibt... sind die Gedanken selbst das Trauma nicht die Erfahrung!
Nein, stimmt die Gedanken sind nur eine Geschichte über die Erfahrung aber nicht die Erfahrung selbst (also nicht das Trauma selbst)

kannst du irgendwo ein "trauma" wahrnehmen, oder gibt es da nur ein gemisch aus verschiedenen wahrnehmungen, die den eindruck eines "traumas" erzeugen?

was bedeutet es, wenn ausser gedanken über ein trauma kein trauma gefunden werden kann?

Meiner Meinung nach das einfach die Gedanken (darüber) das Trauma sind nicht die Erfahrung
Es sind Ich-Geschichten was einem passiert ist

[Barbarossa]

dann ist "trauma" nur eine bezeichnung für gedanken, die mit einem erlebnis in verbindung gebracht werden?

[Wahrheit]

dann ist "trauma" nur eine bezeichnung für gedanken, die mit einem erlebnis in verbindung gebracht werden?

Genau, und das schlimme ist nicht das Erlebniss, sondern die Gedanken (Die Geschichte darüber)
Für Trauma könnte man jetzt auch andere Dinge einsetzen wie z.B. Verletzungen

[Barbarossa]

das schlimme ist nicht das Erlebniss, sondern die Gedanken (Die Geschichte darüber)

da war einmal ein erlebniss, und jetzt gibt es eine geschichte darüber.
wieviel erlebniss/erfahrung liegt in der geschichte? - ist die geschichte wahr oder nur ein "abziehbild"?

[Wahrheit]

da war einmal ein erlebniss, und jetzt gibt es eine geschichte darüber.
wieviel erlebniss/erfahrung liegt in der geschichte? - ist die geschichte wahr oder nur ein "abziehbild"?

Wenn ich mir vorstelle ich melke die eierlegende Wollmilchsau, ich weiß dies war Phantasie... wenn ich mich an etwas "erinnere" ist der einzige Unterschied das ich glaube es ist passiert war real
Ich kann gedanklich nicht beweisen das es passiert ist.... der Unterschied in dem "realen" stecken mehr Empfindungen
Ich könnte fast :) sagen welche Vergangenheit, hehe