Ich kann nicht sehen/fühlen was in der Lehre gemeint ist

[Barbarossa]

nichts... ...ist permanent in der Erscheinung

wie wird das im alltag erlebt -schau immer wieder hin:
ist da ein permanentes ICH, welches durch den tag wandelt und handelt?
oder ist ICH etwas, was erscheint und wieder vergeht?

[Federkiel]

Okay, mach ich.

Es steigen Gedanken auf, die jedoch manchmal nicht mit einem ICH behaftet sind. Es gibt Zeiten am Tag wo einfach nur handeln und denken ist, jedoch ohne das dies „jemandem“ zugeordnet werden. Ist ein blödes Beispiel aber ich bringe es :) : bin ich betrunken ist da manchmal nur handeln und denken, da sind keine Ich Gedanken, es wird einfach gehandelt, da ist diese Identifikation mit einem ich weg. Das „Ich“ ist nicht permanent da, es kommt und geht.

[Barbarossa]

nur handeln und denken, da sind keine Ich Gedanken, es wird einfach gehandelt, da ist diese Identifikation mit einem ich weg

so ist das ICH eigentlich nur ein unpersönlicher gedanke?

Es gibt Zeiten am Tag wo einfach nur handeln und denken ist, jedoch ohne das dies „jemandem“ zugeordnet werden.
Das „Ich“ ist nicht permanent da, es kommt und geht.

wie wird so ein entstehen des ICH erlebt?
tritt der ICH-gedanke alleine in erscheinung, oder gibt es empfindungen, an die ein ICH-gedanke "gekoppelt" wird?

[Federkiel]

so ist das ICH eigentlich nur ein unpersönlicher gedanke?

Ja, es ist ein Gedanke der sich nicht durch andere in ihrem Inhalt unterscheidet. Es ist nur ein leeres Wort.

wie wird so ein entstehen des ICH erlebt?
tritt der ICH-gedanke alleine in erscheinung, oder gibt es empfindungen, an die ein ICH-gedanke "gekoppelt" wird?

Ein Ich-Gedanke entsteht dadurch das man "bewusst" denkt und meint man hat die Kontrolle über Taten und Gedanken um z.B. eine Situation zu ändern. Es baut einen scheinbaren persönlichen Bezug zum Leben und seinen Situationen auf. Andernfalls fließt das Leben einfach unpersönlich vor sich hin.

Der Ich -Gedanke erscheint meistens mit starken negativen bzw. positiven Empfindungen, meist bei Entscheidungen die wichtig sind bzw. bei Konflikten mit anderen Personen. Also z.B. wo eine Gefahr für das Ego entstehen könnte. Dadurch wird der Eindruck eines Individuums verstärkt und man wird wie in einem Sog in "persönliche" Erfahrung gezogen, man ist total mit der Situation identifiziert.

[Barbarossa]

Ein Ich-Gedanke entsteht dadurch das man "bewusst" denkt

wie geht das?
ist da ein denker, ein gedanken-erzeuger?
wie sieht er aus?
ist "ich denke bewusst diesen gedanken" nicht auch nur ein gedanke?

Der Ich -Gedanke erscheint meistens mit starken negativen bzw. positiven Empfindungen

versuche, so einen ablauf wahrzunehmen.

[Federkiel]

wie geht das?
ist da ein denker, ein gedanken-erzeuger?
wie sieht er aus?
ist "ich denke bewusst diesen gedanken" nicht auch nur ein gedanke?

Bewusst meine ich damit das eine Identifizierung mit der Person und der Situation sowie dem handeln entsteht. Eine gewisse Verantwortung, man ist soweit im Leben drin, das die Identifzierung mit einem ICh einfach geschieht. Da ist einfach Hilflosigkeit. Obwohl das ich nur ein Wort ohne Grundlage ist. Da ist kein Denker, nur Gedanken. Der Denker ist ein Gedanke, er ist eine Reihe von Eigenschaften die einfach abgespult werden. Ja es wird manchmal so gesehen, manchmal aber eben nicht. Ich springe zwischen Ich- Identifizierung und Klarheit, aber da ist keiner der das tut.

Der Ich -Gedanke erscheint meistens mit starken negativen bzw. positiven Empfindungen

versuche, so einen ablauf wahrzunehmen.
[/quote]

Ich bin nicht ich identifiziert am PC und bearbeite etwas. Dabei bin ich im Flow und es wird einfach getan ohne das irgendein persönlicher Gedanke auftaucht, wie ein Flow. Da ist kein Gedanke ich tue das. Bam, Telefon klingelt, ich gehe hin. Kunde ist sauer, Gefühle der Angst kommen hoch, was habe IcH falsch getan, voll in der Situation und ich Identifizierung drin. Das war ich Blabla. Danach kommt wieder das Wissen es gibt kein ich. Es kommt Ruhe. Danach wieder Flow. Ist nicht einfach das Leben so? Weil es sich eben so lebt. Die Gedanken eines ichs genauso wertlos wie ich freie Gedanken?!

[Barbarossa]

im Flow

kannst du "flow" aus dem flow heraus, also wenn dieser "zustand" da ist, beschreiben?

Ich springe zwischen Ich- Identifizierung und Klarheit, aber da ist keiner der das tut.

wenn da keiner ist, wer hat dann ein problem damit?
kann klarheit wirklich verloren gehn?

Danach kommt wieder das Wissen es gibt kein ich.

wird dieses wissen benötigt, wenn jederzeit mit den 5 sinnen nachgesehen werden kann, dass da kein ICH ist?

Die Gedanken eines ichs genauso wertlos wie ich freie Gedanken

wie entsteht der eindruck, dass ICH-gedanken wert hätten?

Ist nicht einfach das Leben so? Weil es sich eben so lebt.

was lebt nicht einfach so?


das sind viele fragen - nimm dir die zeit die du brauchst.
du kannst die antworten auch gerne einzeln posten.

[Federkiel]

kannst du "flow" aus dem flow heraus, also wenn dieser "zustand" da ist, beschreiben? )

Okay, dann beantworte ich die Fragen einzeln (bzw. erstmal zwei)

Das ist eine gute Frage:
Sollte ich im Flow sein ist dort kein "ICH", es ist ein relativ Bewertungs- bzw. Wertfreier Zustand. Da geschieht einfach alles. Da dort scheinbar kein ICH involviert ist, kommt die Frage der Zustandsbeschreibung nicht auf. Ich könnte in diesem "flow" nicht denselbigen beschreiben, da ich sonst nicht mehr in diesem "unbewussten" Zustand sein würde in dem Denken und Handeln einfach geschieht, auch die Zeit wird dort nicht wie sonst wahrgenommen. Es ist ein zeitloser Zustand in dem das ICH abwesend ist, würde ich diesen versuchen in selbigem Moment zu beschreiben würde ich aus ihm herausfallen.

Dieser Zustand fühlt sich sehr natürlich an, ist jedoch nichts permanentes, da er immer wieder unterbrochen wird.

wenn da keiner ist, wer hat dann ein problem damit?
kann klarheit wirklich verloren gehn?

Dadurch das Klarheit kommt und geht vergisst man die Erkenntnis, das da eigentlich keiner ist, man ist ab und an noch komplett mit dem ICH-identifiziert. Sie ist also nicht dauerhaft präsent bei mir. Die Klarheit kann überlagert werden, Karl Renz würde das so bezeichnen,das mir immer mal wieder ein Kamel auf die Füsse tritt und mich aus diesem Zustand der Klahrheit herauszieht.

Der Verstand strebt hier dauernd nach Frieden, Erfüllung, Erleuchtung und den Ideen die er damit verbindet. Sobald das Gleichgewicht weg ist (ein für den Verstand anehmbarer Zustand) und eine Situation auftritt, die nicht optimal ist bzw. die Existenz des Verstandes bedroht ist, beginnt sich das Hamsterrad so schnell zu drehen, das man voll im ICH und in der Situation ist.

[Federkiel]

Danach kommt wieder das Wissen es gibt kein ich.

wird dieses wissen benötigt, wenn jederzeit mit den 5 sinnen nachgesehen werden kann, dass da kein ICH ist?

Nein, es ist nicht essentiell dieses Wissen, es wird nur leider öfter vergessen bzw. nicht dauerhaft erfahren. Da ist scheinbar trotzdem etwas störendes daran.

Die Gedanken eines ichs genauso wertlos wie ich freie Gedanken

wie entsteht der eindruck, dass ICH-gedanken wert hätten?

Da sie stärker emotional behaftet sind und daher eine Wichtigkeit ausstrahlen. Das Ego will wichtig sein.

[Barbarossa]

gut - machen wir hier weiter:

Zustand der Klahrheit
Klarheit kommt und geht

ist klarheit ein zustand den du erlebst, oder nur das intellektuelle wissen, dass da kein ICH ist?

emotional behaftet[/quot]
werden allen ICH-gedanken emotional behaftet erlebt?
was wird zuerst erlebt: die emotion oder der ich gedanke?

[Federkiel]

Zustand der Klahrheit
Klarheit kommt und geht

ist klarheit ein zustand den du erlebst, oder nur das intellektuelle wissen, dass da kein ICH ist?

Klarheit ist nur ein verstehen auf intellektueller Basis, es ist kein Wissen oder Zustand der dauerhaft anwesend ist. Das ist alles temporär. Dieser Körper und Geist hat es noch nicht "komplett" verstanden.

emotional behaftet[/quot]
werden allen ICH-gedanken emotional behaftet erlebt?
was wird zuerst erlebt: die emotion oder der ich gedanke?

Es gibt auch neutrale ICH-Gedanken, bzw. Gedanken die weniger mit Emotionen behaftet sind. Man könnte also nicht sagen das alle mit Emotionen verbunden sind, aber vllt sind dies auch nur schwächere Ausprägungen.

Es wird zuerst die Emotion und dann der ICH-Gedanke erlebt. Da ist Angst und dann kommt der Gedanke ICH habe Angst.

[Barbarossa]

Klarheit ist nur ein verstehen auf intellektueller Basis

schau dich um, mit all deinen 5 sinnen.
ist da Unklarheit erlebbar?
ist da ein ICH erlebbar?

zuerst die Emotion und dann der ICH-Gedanke

so wird der ICH-gedanke nur als kommentar erlebt, der auf "bereits vorhandenes" folgt?

Es gibt auch neutrale ICH-Gedanken

kannst du mir ein beispiel aus dem erleben nennen?

[Barbarossa]

halli federkiel,

hat sich zwischenzeitlich etwas getan?
wir können die untersuchung hier jederzeit gerne wieder aufnehmen.
wenn du willst auch mit einem anderen guide.

liebe grüße.