Ich komme allein nicht weiter

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Nordmann
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Nordmann » Thu Dec 01, 2016 9:42 am

Liebe Ghata,
Ich melde mich erst jetzt zurück, weil ich mich noch weiter beobachten wollte. Außerdem hatte ich sehr wenig Zeit. In den letzten Tagen spüre ich häufiger einen sich stark zusammenziehenden Solarplexus, verbunden mit starken unangenehmen Gefühlen. Mit Hilfe der Erdberührungen kann ich damit umgehen, sie geben Erleichterung. Es sind die gleichen Gefühle, wie sie häufig in den letzten Monaten aufgetreten sind. Ich erkenne kein Ich im Handeln, Denken etc., spüre aber häufig die Emotionen, wenn mir dies bewusst wird. Da ist eine deutlich Beziehung erkennbar: je klarer ich sehe, dass da kein Ich ist, desto heftiger sind die Gefühle.
Nach einer kurzen Phase von größerer Klarheit am Anfang überlagern die Gefühle die eigentliche Wahrnehmung, insbesondere, wenn ich in mich hineinspüre, ob da ein Ich vorhanden ist. Dann ist da ein diffuses Gefühl. Heute bemerke ich, dass sich die Spannung etwas löst und die Wahrnehmung (von Ichlosigkeit) deutlicher wird. Ich hoffe auf eine weitere Entspannung in den nächsten Tagen.
Was geschehen konnte, ist bereits geschehen. Mehr passiert nicht. Und - es kann nicht mehr rückgängig gemacht werden.
Was empfindest du, wenn du liest, dass das Wichtigste bereits stattgefunden hat und auch nicht mehr rückgängig zu machen ist?
Ich empfinde ein Zusammenziehen des Solarplerxus und der Magengegend, verbunden mit Zweifel, dass es tatsächlich passiert ist. Ein wenig Freude ist auch da, wird aber sehr von den starken Gefühlen überlagert.
Liebe GRüße
Nordmann

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Ghata
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Ghata » Thu Dec 01, 2016 3:42 pm

Lieber Nordmann,

lade noch einmal dieses Gefühl im Solarplexus ein und begrüße es wie einen alten Freund. Ist es weiterhin der Kloß oder hat es sich verändert?

Danke dem Gefühl, dass es versucht, dich vor einer möglichen Gefahr zu schützen und sprich mit ihm, so wie du es schon kennst.

Ich freue mich darauf zu hören, was ihr gemeinsam entdeckt.

Liebe Grüße,
Ghata
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Nordmann » Sun Dec 04, 2016 9:28 pm

Liebe Ghata,
gerne habe ich Deinen Vorschlag aufgegriffen und das Gefühl eingeladen, bei mir zu sein.
Ist es weiterhin der Kloß oder hat es sich verändert?
Es hat sich teilweise verändert. Der Kloß ist nicht mehr so dominant, dafür habe ich in den letzten Tagen viel Angst gespürt. Mit Hilfe von Deep Looking konnte ich jeweils lange bei dem Gefühl bleiben. Es hatte der kleine Junge in mir große Angst. Ich habe ihn mehrmals lange gehalten, damit er sich beruhigen kann und Sicherheit spürt. Die Angst ist immer noch da, ist aber nun schon schwächer geworden. Parallel zur abnehmenden Angst erhöht sich Achtsamkeit auf das, was gerade ist, ganz mühelos. Dies sind schöne Momente. Ich kann mich mehr entspannen und glaube, dass es in den folgenden Tagen noch besser werden wird.
Liebe Grüße
Nordmann

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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Ghata » Mon Dec 05, 2016 10:39 am

Lieber Nordmann,
Mit Hilfe von Deep Looking konnte ich jeweils lange bei dem Gefühl bleiben. Es hatte der kleine Junge in mir große Angst. Ich habe ihn mehrmals lange gehalten, damit er sich beruhigen kann und Sicherheit spürt.
Wunderbar , Nordmann. :)

Vielleicht hilft es dem Jungen zu erklären, dass nichts verloren gegangen ist mit der Ich-Illusion, dass es einfach nur ein Irrtum war. Kinder verstehen die Sache mit dem Weihnachtsmann gut.

Fühle die Angst sanft und mit Freundlichkeit, wenn sie da ist.

Die Angst ist immer noch da, ist aber nun schon schwächer geworden. Parallel zur abnehmenden Angst erhöht sich Achtsamkeit auf das, was gerade ist, ganz mühelos. Dies sind schöne Momente.
Sehr schön. Es hat wirklich etwas mit Entspannung in den Augenblick hinein zu tun. Zeige diese Augenblicke deinem kleinen Jungen.

Alles Liebe,
Ghata
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Nordmann » Thu Dec 08, 2016 9:55 pm

Liebe Ghata,
vor etwa 2 Wochen hast Du mir die folgende Frage gestellt:
Bist du zu 100 % sicher, dass es kein Ich gibt? Gibt es noch Zweifel oder Unklarheiten?
Nachdem sich die Gefühle weiter beruhigt haben, bin ich mir nun ganz sicher, dass kein Ich existiert. Die Gefühle werden mich sicher noch länger begleiten, aber ich habe Wege gefunden, gut für sie zu sorgen. Ich freue mich sehr auf den weiteren spirtuellen Weg. Für mich war es gemessen an anderen Suchenden hier im Forum ein langer, anstrengender und auch schmerzvoller Prozess, den Du so wunderbar begleitet hast.
Liebe Grüße
Nordmann

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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Ghata » Thu Dec 08, 2016 11:29 pm

Lieber Nordmann,

Ich freue mich sehr über deine Antwort. :)

Ja, du hattest keinen leichten Weg. Aber du hast mutig der Angst ins Auge geschaut und bist Schritt für Schritt weitergegangen.

Es ist ein Geschenk dich zu begleiten. Die Begleitung ist damit auch nicht zu Ende, wir können weiterhin in Verbindung bleiben.

Wie fühlst du dich jetzt?

Bist du bereit für die Abschlussfragen?

Liebe Grüße,
Ghata
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Nordmann » Sun Dec 11, 2016 3:31 pm

Liebe Ghata,
ich finde es immer noch erstaunlich, dass ich so weit gekommen bin. Ich spüre, dass ich noch weiter Bedarf an Austausch habe und nehme sehr gerne Dein Angebot an, weiter mit Dir in Kontakt zu bleiben. Ich fühle mich leichter, im Alltag gibt es Situationen, die anstrengungsfrei einfacher sind als zuvor, beispielsweise, wenn ich "persönlich" betroffen bin, sei es durch körperliches Unwohlsein oder im zwischenmenschlichen Bereich.
Ich bin bereit für die Abschlussfragen und bin gespannt, was da konkret gefragt wird.
Liebe GRüße
Nordmann

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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Ghata » Mon Dec 12, 2016 9:09 am

Lieber Nordmann,

Schön :)

Hier sind die Fragen. Beantworte sie bitte aus der unmittelbaren Erfahrung.
Du brauchst sie nicht alle auf einmal zu beantworten. Teile sie dir ein, wie es dir angenehm ist. Dies ist keine Prüfung. Wir schauen einfach, ob es noch Unklarheiten gibt, die wir übersehen haben.


1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Wofür bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?

Liebe Grüße,
Ghata
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Nordmann » Tue Dec 13, 2016 10:21 pm

LIebe Ghata,
nun möchte ich gerne auf Deine Fragen antworten:
1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
Nein, das gab es noch nie.
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
Die Ich-Illusion entsteht dadurch, dass allen Handlungen, Gefühlen und Gedanken im Nachhinein bzw. in jenem Moment das Attribut „Ich“ zugesprochen werden: ICH handele, denke, entscheide, fühle. Tatsächlich gibt es nur einen Fluss von Handlungen, Gedanken etc., der durch die individuelle Biographie und unzählige Umstände bestimmt wird.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
Insgesamt sind es lediglich subtile Veränderungen, die ich wahrnehme. Gefühle und Gedanken werden intensiver und klarer wahrgenommen. Wenn ich achtsam bin, merke ich, wie ich Dinge tue, ohne dass ein Ich steuert oder eingreift. Dann kann auch Achtsamkeit mühelos von alleine entstehen. Gleichzeitig nehme ich vieles einfacher hin, möglicherweise, weil da kein Ich ist, das für etwas verantwortlich ist oder was geschützt werden müsste. Wenn beispielsweise körperliches Unwohlsein da ist, gibt es nicht noch den Gedanken, dass MIR unwohl ist, gleichwohl ist aber ein unangenehmes Gefühl vorhanden. Ein Beispiel: das Bein schmerzt, und ein unangenehmes Gefühl entsteht, aber nicht Gedanken wie: „Oh jetzt auch noch das Bein“ oder „nein, nicht schon wieder“.
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
Dies wurde mir im Laufe Deiner Begleitung schrittweise klar: Zuerst hatte ich festgestellt, dass Gefühle und Gedanken autonom sind, d. h. sie kommen einfach, man hat keine Kontrolle darüber, wann was erscheint. Viele Monate später erkannte ich dann bei einfachen manuellen Tätigkeiten für kurze Momente, dass diese ohne die Steuerung eines Ichs geschehen. Allerdings war da noch eine starke Blockade, die es verhindert hatte, dies klar zu erkennen. Diese bestand zum großen Teil aus der Angst, die Kontrolle über mich zu verlieren, wenn da kein Ich mehr ist, dass alles steuert. Ich hatte Dir vor ca. einem Monat dann eher beiläufig von den Momenten ohne Ich-Steuerung berichtet und erwähnt, dass diese Beobachtung zu einem späteren Zeitpunkt doch ganz hilfreich sein könnte. Der letzte Schubs kam dann durch Deine Antwort, in der Du darauf hingewiesen hattest, dass ich das Erkennen des Handelns ohne das Zutun des Ichs doch schon erkannt und somit auch die Ich-Illusion durchschaut hätte.
Diese Aussage traf mich mit voller Wucht. Ich fürchtete, mich falsch ausgedrückt zu haben und war der Meinung, noch lange nicht so weit zu sein. Ich war ziemlich verwirrt und konnte meine Gedanken nicht ordnen, alles schwirrte im Kopf herum. Plötzlich realisiert ich, dass das Ich gelöscht war. Da, wo vorher das Gefühl von Ich herrschte, war Leere. Ich glaube, dass sich diese Erkenntnis gegen die immer noch bestehende Angst Bahn brechen musste. Von daher war es notwendig, einmal kräftig zu schubsen :-)
5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Wofür bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.
Dies war für mich während des Dialogs ein heikles Thema, was mich eher bei der Suche behindert hat, weil ich es verstandesmäßig angegangen bin und ziemliche Widerstände gegen das Konzept von Determiniertheit entwickelt hatte. Nun sehe ich es wie folgt: Ich kann keinen freien Willen erkennen, die Dinge passieren alle nacheinander (eine Handlung/Gedanke folgt der nächsten) und sind von unzähligen Bedingungen aus Gegenwart und Vergangenheit abhängig. Ich fühle mich unter diesen Bedingungen wohl, allerdings wird mich dieser Perspektivwechsel gewiss noch weiter beschäftigen. Wofür ich verantwortlich bin, ist schwer zu sagen. Einerseits kann ich wohl nicht anders handeln, andererseits gibt es sowas wie eine Ausrichtung, ein Ziel im Leben, das man mit mehr oder weniger Ausdauer verfolgen kann. Natürlich ist auch dieses nicht frei wählbar….
6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
In der Rückschau fand ich am hilfreichsten festzustellen, wie Gedanken und Gefühle ohne ein Selbst entstehen. Dies konnte ich klar erkennen und hat mir letztlich geholfen, auch die Ichlosigkeit bei Handlungen zu erkennen.
Liebe Grüße
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Re: Ich komme allein nicht weiter

Postby Ghata » Wed Dec 14, 2016 8:45 am

Lieber Nordmann,

Ich danke dir für deine wundervollen, aus dem Herzen kommenden Antworten.

Willkommen zu Hause :-).

Es war wundervoll, mit dir diesen Weg zu gehen. Du hast sehr viel Mut bewiesen. Wie schön, dass schließlich die Ich-Illusion einfach weggefallen ist.

Ich schicke dir noch eine pm.

Liebe Grüße,
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