Ein Funken von Erwachen? Bitte um Hilfe :)

[Daniel777]

Guten Morgen Daniel,

Gut hingeschaut. Die Frage wo und was das ICH nun ist, lasse ich ab jetzt beiseite. Freue mich, das Du so gut mitmachst.

Nur das besondere ist halt das das Ich irgendwie so wichtig erscheint

Erzähl etwas darüber, was das ICH wichtig erscheinen lässt.

Es gibt nur die Wahrnehmung und die wird von niemanden gemacht.

Was ist die direkte Erfahrung von Wahrnehmung? GIbt es eine Distanz zwischen Wahrnehmung und dem, was wahrgenommen wird?
Ohne auf gedankliche Konstrukte und mentale Bilder zurückzugreifen, wo ist die Trennlinie zwischen innen und außen? Benutze einen Gegenstand, irgendwas...und betrachte es mit 'gelöster Aufmerksamkeit'. Was wird erfahren?

Freue mich über Deinen Bericht.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Hallo Daniel,

Erzähl etwas darüber, was das ICH wichtig erscheinen lässt.

Gerne. Das ICH oder die Gedanken erzählen, dass das ICH wichtig sei. Also ganz schön paradox. Mehr fällt mir dazu jetzt auch nicht ein.

Was ist die direkte Erfahrung von Wahrnehmung? GIbt es eine Distanz zwischen Wahrnehmung und dem, was wahrgenommen wird?
Ohne auf gedankliche Konstrukte und mentale Bilder zurückzugreifen, wo ist die Trennlinie zwischen innen und außen? Benutze einen Gegenstand, irgendwas...und betrachte es mit 'gelöster Aufmerksamkeit'. Was wird erfahren?

Also ich habe heute morgen ziemlich lange meine Deckenlampe angestarrt, auch auf unterschiedliche Weise. Ich habe dabei geschielt, die Augen zugekniffen, anders focussiert. Also eine Trennlinie habe ich nicht gefunden und Distanz genausowenig. Eher so als wäre die Lampe auf meinen Augen drauf oder besser gesagt ich schaue auf einen Bildschirm und der Bildschirm ist aber in mir drin, ich bin der Bildschirm und der, welcher draufschaut.
Innen und Außen sind auch nur Konstrukte. Ich kann nicht sagen ob die Lampe in mir ist oder außerhalb von mir.

Ich habe gerade noch einen Test gemacht. Ich habe meine Teetasse angeschaut und dann habe ich meinen Arm ausgestreckt und dann den Henkel genommen und die Tasse hochgenommen und hin und her bewegt. Es hat sich sehr merkwürdig angefühlt. Ein bisschen neu. Als würde alles ganz automatisch geschen, anders als sonst.

Liebste Grüße
Daniel

[Daniel777]

Hallo Daniel,

Wundervoll. Danke für deinen Bericht. Lass es sacken, wirken.

Wie fühlt sich das Leben seid heute Mittag an? Welche Unterschiede hast Du im laufe des Tages bemerkt?


Ich freue mich über deine Antwort.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Guten Morgen,

Ich denke ich bin etwas stiller geworden gedanklich. Aber immer wieder versucht der Verstand sich neue Dinge erklären zu wollen. Folgende Frage zum Beispiel: Haben andere Menschen auch Wahrnehmung oder sind sie nur ein Teil der Vorstellung. Kannn man das überhaupt wissen? Und dann ist da ja nur die Wahrnehmung eines Selbst. Eine Wahrnehmung. Keine andere. Nur diese psychische Wahrnehmung, die gedankliche und eine innere. Von diesem einen Körper. Ich kann nie wissen ob der mir gegenübersitzende auch wirklich "da" ist. Ich kann ihn fühlen, sehen, hören, sprechen sehen. Aber nicht in ihn hineinspüren.
Und alles was ich jetzt gerade geschrieben habe, ist auch nur eine Geschichte vom ICH, von menschlichen Gedanken. Und es bringt mich wieder raus aus dem JETZT. Und doch wenn ich still bin und nur beobachte bin ja eigentlich schon angekommen und doch kann ich es nicht erklären und ich sage mir ich sollte immer weitersuchen. Ich bin ja schon da. Was sollte es noch zu suchen geben? Welche Weisheit sollte es zu finden geben? Es gibt doch nichts zu finden? Für das Ich gibt es nichts zu finden. Nichts gar nichts. Aber doch ist es da. Und der Verstand will es nicht akzeptieren.

LG
Daniel

[daniel450]

Nochmal Hallo,

ich bin nochmal inne gegangen und habe mir den Text durchgelesen. Ich denke, dass das ICH sich selbst immer wieder versucht irgendetwas zu erklären. Aber es kommt damit nirgendwo hin. Es will nur "Aufmerksamkeit". Im JETZT wird es nämlich gar nicht benötigt. Dagegen rebelliert es. Aber man kann es ignorieren indem man seine Aufmerksamkeit einfach auf das was IST richtet.

LG
Daniel

[Daniel777]

Hallo Daniel,

danke für deinen ehrlichen, offenen Bericht.

Ich denke ich bin etwas stiller geworden gedanklich.

Das freut mich sehr.

Ich denke, dass das ICH sich selbst immer wieder versucht irgendetwas zu erklären.

Welches ICH? Klingt so, als ob da ein eigenständiges ICH in DIR wäre, welches versucht Erklärungen zu finden und DICH daran hindert, das JETZT so zu erleben, wie es wirklich ist. Ist das wirklich so?

Und es bringt mich wieder raus aus dem JETZT.

Kann jemand aus dem JETZT herausfallen? Ist da überhaupt jemand im JETZT?
Schau nochmal hin. Ist da ein Selbst - mit Ausnahme von gewohnheitsmäßigen Gedanken über ein Selbst?

Vertrauen, Daniel. Du kannst nichts verlieren. Es braucht etwas Mut um hinzuschauen, aber einmal erkannt, wird es klar werden. Schau in die unmittelbare Erfahrung.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Guten Morgen Daniel,

Vielen vielen Dank Daniel für deine unermüdlichen Fragen. :)
Heute ist vieles klarer. Eigentlich war es ja schon immer klar.

Welches ICH? Klingt so, als ob da ein eigenständiges ICH in DIR wäre, welches versucht Erklärungen zu finden und DICH daran hindert, das JETZT so zu erleben, wie es wirklich ist. Ist das wirklich so?

Kann jemand aus dem JETZT herausfallen? Ist da überhaupt jemand im JETZT?
Schau nochmal hin. Ist da ein Selbst - mit Ausnahme von gewohnheitsmäßigen Gedanken über ein Selbst?

Man kann nicht nicht im JETZT sein. Ja man kann noch nichtmal im JETZT sein. Da ist niemand der dort ist. Es gibt kein eigentständiges ICH. Niemand ist auf der Suche gewesen. "Ich" war schon immer da. Alles was geschieht, geschieht.
Alle versuchten Erklärungen sind nur Gedanken, inhaltslose Hülsen. Diese tauchen einfach auf in der Wahrnehmung. Niemand der dies kontrolliert. Nichts gefunden.

Einen wunderschönen Samstag wünsche ich dir
Daniel

[Daniel777]

Hallo Daniel,

Sehr gerne. Gut beschrieben, Danke! ;)

Du hast bei der letzten Übung geschrieben, das die Erkenntnis da war, das alles automatisch geschieht. Wie sieht es mit Entscheidung fällen und Wählen aus?

Beobachte und Beschreibe doch mal eine ganz konkrete Entscheidungsfindung. Wie wird entschieden, mit welchem Wort Dein erster Antwortsatz beginnt? Und sobald das erste Wort getippt ist: wann genau wusstest Du, wie das letzte Wort des ersten Satzes lautet? Du kannst auch eine andere Alltagsentscheidung beobachten und beschreiben, wie es dazu kam. Spannend ist zum Beispiel morgens das Aufstehen zu beobachten. Was bringt den Körper dazu sich irgendwann aus dem Bett zu bewegen? Wie geschieht das?

Dir auch ein schönes Wochenende

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Hallo Daniel,

Wie sieht es mit Entscheidung fällen und Wählen aus?

Also ich schriebe jetzt hier darauf los und weiß noch gar nicht wie das Ende des Satzes aussieht da ich im jetztigen Moment einfach darauflosschreibe und mal schaue wann ich den Punkt setze.

Gut also gerade als ich den Satz oben geschrieben habe, wusste ich nicht, dass der Satze so endet. Es ist einfach aus mir herausgesprudelt.


Als ich heute morgen aufgestanden bin, war es so, dass ich Hunger hatte und dann musste ich auch noch aufs Klo. Das kam beides von alleine. Irgendwann dachte ich immer mehr darüber nach aufzustehen. Hab auch schon mir so überlegt. Na wann passierts denn jetzt. Naja irgendwann, durch irgendeinen Impuls bin ich dann halt aufgestanden. Aus dem Moment heraus.

Was bringt den Körper dazu sich irgendwann aus dem Bett zu bewegen? Wie geschieht das?

Ich würde sagen es war der Fakt, dass ich auf Toilette musste. Aber was den Körper nun wirklich bewegt hat aufzustehen kann ich nicht beantworten. Es war einfach so. Ganz spontan.

LG
Daniel

[Daniel777]

Hallo Daniel,

Danke Dir. Genau, Entscheidungen passieren aus dem Moment heraus, spontan. Einfach so.

Und wie sieht es mit dem hochgepriesenen "freien Willen" aus? Wie wird eine Wahl getroffen?

Freue mich über deine Antwort.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Hallo,

Und wie sieht es mit dem hochgepriesenen "freien Willen" aus? Wie wird eine Wahl getroffen?

Gute Frage. Nehme ich mal das Beispiel einkaufen. Du d läuft so durch den Laden und hast keinen Einkaufszettel. Dann stehst du da und siehst das ganz viel Obst. Wahrscheinlich kommen Errinerungen hoch an das was du sonst schon gerne gegessen hast oder du siehst etwas auffälliges was für dich interessant ist. Dann wird vielleicht in Gedanken noch abgewägt und analysiert. (Gedanken und Erinerrungen kommen einfach) Und dann ist es eigentlich auch nur wieder eine Entscheidung die dann im Moment spontan gefällt wird. Nichts anderes als bei der Entscheidungsfindung.. also Wahl und Entscheidungsfindung ist ja im Endeffekt das selbe.

Der "freie Wille" ist im Endeffekt die Freiheit des Lebens nicht die einer Person, eines ichs.

Mfg
Daniel

[Daniel777]

Lieber Daniel,

danke für die Antwort.
zum Thema "freier Wille/Wahl" war das jetzt mehr ein "gedankliches reproduzieren" als direkte Erfahrung, oder? Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.
Machen wir noch ein Experiment. Direkte Erfahrung:

Halte eine Hand mit der Handfläche nach oben vor dich. Dann drehe sie um und wieder zurück, immer wieder. Nimm auch das Gefühl in der Hand, im Unterarm, in den Gelenken wahr.

Jetzt passe auf wie ein Adler, ob du den exakten Zeitpunkt findest, an dem die Wahl/Entscheidung für das Umdrehen getroffen und dann sofort vollzogen wird.

Sei Achtsam wie bei den vorherigen Übungen auch...bevor du anfängst, entspanne Dich.
Was wird erlebt?
Freue mich über deine Antwort.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Ja gut beobachtet und jetzt fällt es mir auch selber auf. Das mit dem Obst war nen Gedankliches Beispiel, also keine direkte Erfahrung. Dann machen wir besser mal das Handexperiment:

Das funktioniert nicht mit der Entscheidung. Ist eigentlich recht witzig. Ich strecke meinen Arm nach vorne und schaue auf die Hand. Bevor die Hand überhaupt gedreht wird kommen schonmal Gedanken hoch wie JETZT oder gleich und wenn die Hand sich doch nicht dreht, dann sowas wie "neeee doch nicht". Die Gedanken sind fix und heften sich an die Aktion an, weil ja schon eine Intention da die Hand zu bewegen. In dem Arm ist auch schon eine Art Erwartungshaltung geschaffen durch die Übung. Aber den genauen Moment den weiß niemand. Und der Gedanke " Ich drehe die Hand" ist dann zu spät oder hatte Glück den gleichen Moment zu treffen. :)
Die Wahl unterliegt niemanden. Wahl gibt es nur aus perönlicher Sicht, aus gedanklicher. Ich drehe die Hand jetzt. Das ist aber nicht die direkte Erfahrung sondern die wäre: Hand dreht einfach jetzt.


LG
Daniel

[Daniel777]

Sehr schön. Danke. :)

du schriebst bei deiner Vorstellung:

da ich schon immer davon ausging das mehr hinter diesem Ich steckt, mit welchem wir uns so gerne identifizieren.

Wie siehst du das heute? Was steckt denn nun hinter diesem ICH?
Was hat sich konkret verändert seid Beginn unseres Dialoges?

Freue mich über deinen Bericht.

Liebe Grüße
Daniel

[daniel450]

Guten Morgen,

Hinter diesem Ich steckt erstmal nichts, es wird aber als Gedankenkonstrukt benutzt um Körper und Verstand und auch Handlungen zu identifieren, welche aber vollständig automatisch geschen. Der "Ich"Gedanke wird nicht gebraucht um zu sein oder zu handeln. Dazu wird kein Gedanke gebraucht. Man ist nicht dieses "Ich".

Zu Beginn unseres Dialogs war ich eigentlich auch schon überzeugt "es" zu wissen. Aber wer da überzeugt war,war der Verstand. Aber für den Verstand gibt es nichts zu durschauen. Du hast mich immer darauf hingewiesen mit der direkten Erfahrung zu schauen und ja dann wurde das Ganze deutlicher. Dafür nochmal vielen vielen Dank auch für deine Ruhe und Verständnis. Geändert hat sich zu vorher nicht sehr viel. Aber ich sehe jetzt wie alles automatisch abläuft und das es keine Kontrolle gibt, es kein eigentständiges Ich gibt. Und auch sonst niemanden der das Leben kontrolliert. Es geschieht genauso, wie hier die Buchstaben auf dem Bildschirm tanzen in dem auf die Tastatur getippt wird. :p Gefühle, Gedanken, Menschen, Objekte, Geräusche kommen und gehen wieder. Nichts festes alles vergänglich und nur jetzt.

Liebe Grüße
Daniel