Wirklich mit dem Leben gehen

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Schau Dir die Angst genau an? Wie fühlt sie sich an, wo sitzt sie?

Die Angst sitzt tief im Unterbauch. Wenn sie stärker wird, verhärtet sich der Solar Plexus. Und dann fühlt es sich an, als würde sie mich einhüllen.
Es ist eine undefinierbare Panik. Etwas Schlimmes könnte passieren. Drohendes Unheil. Wie eine schwarze Gewitterwolke die über mir schwebt.

Was passiert genau Schritt für Schritt (im Körper, Atmung, Erfahrung/Wahrnehmung, welche Gendanken tauchen auf), wenn Du ihr direkt "ins Auge" schaust?

Da ist sofort das panische, zusammende Gefühl im Bauch. Mir wird heiss. Puls wird schneller. Dann zieht es mich von der Tätigkeit weg, die ich in Angriff nehmen wollte.
Oft kommt der Gedanke: "Du solltest zuerst noch dies oder jenes erledigen."
Andere Gedanken die beruhigen wollen. Es ist doch nicht so schlimm. Das wird dann schon besser.
Schwere Gefühle und negative Gedanken die sich gegenseitig hochschaukeln.
Dann sitze ich da. Resignation. Verharren in Untätigkeit. Es aushalten. Hoffnung auf Besserung in der Zukunft und gleichzeitig der Drang, nichts zu verändern. Aber auch immer wieder der Vorwurf: "Warum tust du es nicht endlich."
Es ist, als würde ich mir das Recht entziehen, zu existieren, zu sein. Wie ein Verbot meiner Selbst. Irgendwie wahnsinnig.

Was ich auch herausgefunden habe ist, dass die Angst nur kommt, wenn ich etwas für meinen Lebensunterhalt tun will. Es scheint eine existenzielle Angst zu sein. Wenn ich für andere Menschen tätig sein will, geht das ohne Angst.

Ich habe das mal so ausgedrückt: Ich will, was ich nicht will.- Ich will nicht, was ich will. - Ich will, was ich nicht will.-...usw...

Lg. Emjetas

[Ichbin01]

Es ist eine undefinierbare Panik. Etwas Schlimmes könnte passieren. Drohendes Unheil.

Was könnte denn jetzt in diesem Augenblick tatsächlich passieren? Jetzt gerade?

[Emjetas]

Was könnte denn jetzt in diesem Augenblick tatsächlich passieren? Jetzt gerade?

Gar nichts!

[Ichbin01]

Gar nichts!

ok, super :-) Was erfährst du in diesem Augenblick, wenn gar nichts passieren kann?

[Emjetas]

Was erfährst du in diesem Augenblick, wenn gar nichts passieren kann?

Ich empfinde diese Feststellung als korrekt und da ist Erleichterung. Gleichzeitig ist da das Gefühl, welches ich so beschreiben kann: Das kannst du aber nicht machen. Du kannst mich nicht im Stich lassen. Wer wärest du ohne mich.
Wie eine Angst davor, verlassen zu werden...Nur ja nicht am Status Quo rütteln.

[Ichbin01]

Das kannst du aber nicht machen. Du kannst mich nicht im Stich lassen. Wer wärest du ohne mich.

Wer sagt das?

[Emjetas]

Es ist die Angst, die das sagt. Und es ist mit einem Gefühl von Ich unterlegt. Da scheint der ICH-Gedanke die Fäden zu ziehen.

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,

ich hoffe ich überfordere Dich nicht. Wenn ich zu schnell bin, dann sag gerne Bescheid :-) Aber es ist grad so spannend...oder wie ist es für Dich?

Da scheint der ICH-Gedanke die Fäden zu ziehen.

Als Erstes fällt mir auf, dass das Ich nur im Zusammenhang mit Gedanken oder Gefühlen auftaucht. Vor, mit, oder nach einem Gedanken oder Gefühl. Es ist nicht immer da.

Das ICH ist ein Gedanke? Dieser Gedanke ist aber nicht immer da? Sind wir uns da immer noch einig?
Daraus schließe ich, dass Du einen Zustand kennst/schon mal erfahren hast, wo der ICH-Gedanke nicht da war?

Ich gebe Dir jetzt eine Übung:
Setz Dich hin und fühle Deinen Körper. Fühle dein Gesäß auf der Stuhlfläche und den Rücken an der Rückenlehne.
Kannst Du spüren, wo Dein Gesäß/Rücken aufhört? Wo fängt der Stuhl an? Sind die Berührungspunkt immer gleich oder verändern sie sich? Ist es heiß oder kalt? Gibt es eine konkrete/starre Grenze oder ist es eher "schwammig"? Wo ist außen und wo ist innen?
Ist da Jemand, der das erfährt? Oder gibt es nur die reine Erfahrung?

Lass Dir für diese Übung gerne etwas mehr Zeit.

Ich bin gespannt :-)

Lg-Ichbin

P.S.
Ich bin ab morgen früh bis nach Ostern im Ausland. Ich denke dass ich hier und da WLAN-Zugang haben werde. D.h. wir sind weiterhin im Kontakt, aber es könnte sein, dass es mit der Korrespondenz dann etwas langsamer wird. Also nicht wundern, falls ... (ab morgen) :-)))

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Du überforderst mich ganz und gar nicht! Ich reite diese Welle schon seit Montag unser Dialog angefangen hat. Es ist als ob jede Zelle meines Körpers eine Freude verströmt. Mein ganzer Fokus liegt auf dieser Ergründung. Ich bin Feuer und Flamme und hoffe sehr, dass du viele W-Lan Hot Spots findest, während deines Auslandaufenthaltes.

Das ICH ist ein Gedanke? Dieser Gedanke ist aber nicht immer da? Sind wir uns da immer noch einig?

Ja, das sind wir.

Daraus schließe ich, dass Du einen Zustand kennst/schon mal erfahren hast, wo der ICH-Gedanke nicht da war?

Ja, so ist es. Das war vor 5 Jahren an einem Sommerabend. Ich sass auf der Veranda und auf einmal habe ich bemerkt, dass sich etwas verändert hatte. Die ganze Wahrnehmung war völlig anders. Ich konnte auf etwas schauen und merkte, dass ich keinen Namen dafür fand. Dann wurde mir bewusst, dass das der Zustand sein muss, von dem ich schon so viel gelesen hatte. In mir war eine unendliche Tiefe. Was im Aussen passierte, war einfach da. Es hat mich nicht berührt. Frieden, Ruhe und eine unglaubliche Gelassenheit. Und kein ICH mehr. Nach etwa einer Stnde oder so, bemerkte ich Impulse, die versuchten, mich aus diesem Frieden herauzulocken, die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und so ging der Zustand dann langsam wieder verloren.

In den folgenden Jahren hatte ich einige Momente, wo für einen kurzen Moment, einige Sekunden, in meinem Sichtfeld wie ein Vorhang zur Seite gezogen wurde. Wieder eine Wahrnehmung ohne Benennung. Aber leider immer nur sehr kurz.

Nun zu der Übung_

Kannst Du spüren, wo Dein Gesäß/Rücken aufhört? Wo fängt der Stuhl an?

Es lässt sich keine genaue Grenze ausmachen. Körper und Stuhl fühlen sich an, als ob sie ineinander fliessen würden. Eine Unterscheidung zeigt sich nur im Wissen darum, dass der Körper auf einem Stuhl sitzt. Aber das ist ganz klar ein Gedanke und nicht das Fühlen.

Sind die Berührungspunkt immer gleich oder verändern sie sich? Ist es heiß oder kalt?

Es ist nicht immer gleich. Manchmal kommt ein Impuls und dann verändert sich die Sitzposition leicht. Es fühlt sich warm an.

Gibt es eine konkrete/starre Grenze oder ist es eher "schwammig"? Wo ist außen und wo ist innen?

Da ist keine Grenze. Es ist mehr wie ein fliessender Übergang der sich aufzulösen scheint, wenn ich länger dabei bleibe.
Wenn ich ganz im Fühlen verweile, gibt es wie kein Innen oder Aussen. Nur wenn ich darüber nachdenke sagt der Verstand, dass da eine Grenze ist. Meine Grenze. Und es fällt mir schwer, ganz im reinen Fühlen zu verweilen.

Ist da Jemand, der das erfährt? Oder gibt es nur die reine Erfahrung?

Das ist knifflig. Für kurze Momente, wenn da nur Fühlen ist, ohne darüber nachzudenken, scheint es so zu sein, als sei da nur Erfahrung. Dann melden sich aber immer sofort wieder die Gedanken und wollen die Erfahrung beschreiben.
Es scheint mir fast so, als gehe es hierbei um Kontrolle und um die Angst, die Kontrolle zu verlieren. Das war so ein Gedanke der mir grad gekommen ist...

Ich freue mich auf die nächsen Fragen

Alice im Wunderland

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,
das hast du alles sehr gut wahrgenommen.

"Für kurze Momente, wenn da nur fühlen ist, ohne darüber nachzudenken, scheint es so zu sein, als sei da nur Erfahrung"

Ja, ganz genau!

Schau Dich im Raum um, wenn Du nur wahrnimmst ohne Bewertungen, ohne Vorlieben und Abneigungen, was ist dann?
Bitte versuch dabei zu bleiben und erkunde diese Erfahrung.

lg-Ichbi

P.S.
ich hab jetzt leider für die nächsten Tage nur I-Pad, da ist es mit der Zitierfunktion nur eingeschränkt möglich. Lass Dich bitte nichtbdavon stören und zitier bitte gerne mit der Funktion weiter.

[Emjetas]

Guten Tag Ichbin
Ich hoffe du bist gut gereist. An dieser Stelle wünsche ich dir von Herzen eine wunderschönen Urlaub.

Schau Dich im Raum um, wenn Du nur wahrnimmst ohne Bewertungen, ohne Vorlieben und Abneigungen, was ist dann?
Bitte versuch dabei zu bleiben und erkunde diese Erfahrung.

Ich habe gerade 90 Minuten mit diesem Schauen verbracht. Hier eine chronologische Zusammenfassung meiner Erfahrungen und Einsichten.

Zu Beginn fällt auf, dass in mir Geschichten erzählt werden zu Gegenständen die ich anschaue. Diese Geschichten schaffen eine Verbindung zwischen dem Gegenstand und dem ICH.
Der ICH Gedanke versucht, mich durch ständiges Denken von der Betrachtung, vom reinen Schauen wegzuziehen. (Mir dämmert gerade, dass er das bei allem tut, was ich mache. Nach dem Motto: ICH will etwass andres als du!)

Die Angst vor dem Tätig sein meldet sich auch hier, wenn ich nur sitzte und schaue. Es ist fast so, als wolle der ICH-Gedanke sich selber schützen. Die Angst schein sein Mittel zu sein, um mich bei der Stange zu halten, an sich zu ketten. (Langsam wird der Gebrauch des Wortes "ich" verwirrend)

Nach ca. 30 Minuten kommt das: Ach du Scheisse! Der ICH-Gedanke und Ich, das müssen zwei verschiedene Dinge sein, die unterschiedliche Ziele verfolgen.

45 Minuten: Die Angst schützt nicht das, was ich wirklich bin (Essenz), sondern das, was ich denke, dass ich bin (ICH-Gedanke). All das findet nur im Kopf statt, hat keinen Bezug zur Wirklichkeit dieses Momentes. (Was ist Wirklichkeit?)

60 Minuten: Je länger ich schaue, desto öfter erkenne ich einen Schimmer un die Gegenstände, der aber sofort verschwindet, wenn ich versuche, ihn genauer zu erfassen. Als wolle er sich nicht einfangen lassen.

Ich beginne den Fokus zu verändern. Das Blickfeld zu erweitern ohne auf etwas Bestimtes zu fokussieren. Ich bemerke, dass ich versuche, das Sehen zu lenken/kontrollieren. Es fällt mir schwer, es einfach geschenen zu lassen.

So weit so gut. Mir ist klar, dass ich noch nicht am Grunde dieser Betrachtung angekommen bin. Ich werde damit fortfahren und wieder berichten. Bin mir allerdings ziemlich sicher, dass du jetzt schon weiterführende Fragen stellen wirst und ich freue mich darauf.

Ich wünsche dir einen schönen Tag
Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,

[Ichbin01]

Ich hab Probleme mit der Verbindung. Deswegen in Kürze:

Zitat Minute 45: Frage-
Und?
Was ist wirkliche/wahr? Was ist nicht wirklich/nicht wahr?
Schau aus der direkten Erfahrung.

Lg-Ichbin

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Wies aussieht wird dieses Wochenende dh. heute ab 15.00 Uhr die Webseite gewartet. Das heisst du hast ein freies Wochenende.

[Ichbin01]

Ja wollt ich dir eben auch noch schnell sagen.
Mach solange auch ein paar Übungen mit der App.
Im Bereich Exercises.

Lg-