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[Joram]

Und was ist damit?:

Die letzten Tage gehe ich etwas merkwürdig durch die Welt (also seit dem ich hier bin) es fragt mich macht alles überhaupt so Sinn ? Also ich muss auch sagen das ich etwas Angst habe, was ich dann überhaupt bin wenn ich überhaupt kein Ich bin und oder war.

Ist das geklärt oder ist Desorientierung noch da?

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[Pauljosef]

ich bin immer noch etwas desorientiert bzw. ich denke das NICHT Ich ist mir immer noch nicht so ganz bewusst. (es hat noch keinen "Blop"gemacht ;-)) Was definitiv besser läuft ist wenn negativ Gefühle hochkommen und mit denen umzugehen. Und ich laufe anders höre anders. Es kommt einfach wie es kommt. Ich Frage mich allerdings immer noch: ist sowas wie disziplin, durchhaltevermögen, fleiß, gut drauf sein, usw. ohne ein Ich noch möglich? Wie schaffe ich es mein "nicht-Ich" erkennen zu stärken bzw. wann ist es deutlicher? Wer oder was macht das dann??

[Joram]

ich bin immer noch etwas desorientiert bzw. ich denke das NICHT Ich ist mir immer noch nicht so ganz bewusst. (es hat noch keinen "Blop"gemacht ;-)) Was definitiv besser läuft ist wenn negativ Gefühle hochkommen und mit denen umzugehen. Und ich laufe anders höre anders. Es kommt einfach wie es kommt. Ich Frage mich allerdings immer noch: ist sowas wie disziplin, durchhaltevermögen, fleiß, gut drauf sein, usw. ohne ein Ich noch möglich? Wie schaffe ich es mein "nicht-Ich" erkennen zu stärken bzw. wann ist es deutlicher? Wer oder was macht das dann??

Die Gewichtung geht Richtung Ich-ILLUSION nicht Richtung „Nicht Ich“. Der Unterschied mag am Anfang klein erscheinen, ist es aber nicht.

„Nicht Ich“ ist eine Negierung und kann zu Nihilismus führen, was zu der Fragen die Du stellst führen kann: Wozu Disziplin, Durchhaltevermögen und Fleiß, wenn gar keinen „Ich“ da ist?

Vorher hast du geschrieben dass du davon ausgehst, dass die Wahrnehmung schon immer da war.
Die Wahrnehmung ist also „real“. Mindestens in deinem „Erleben“.

Du fragst wer oder was macht das dann? – Bedarf es ein „Denker“ um zu denken? Bedarf es ein „Wahrnehmender“ um wahr zu nehmen?
Oder vielleicht sind „Wahrnehmung“ und „Denken“ Prozesse, wie Wasserfluss, was kein „Ich“, kein „Macher“ bedürfen?
Die Illusion ist die Annahme, dass „Jemand“ denkt oder wahrnimmt. Es ist KEINE Illusion, dass denken und Wahrnehmung als Prozesse stattfinden.

Wer ist der Denker deine Gedanken? Kannst du ein Denker finden?

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[Pauljosef]

o.k. das beruhigt mich.

Nein es braucht keinen Denker - es denkt einfach.

Ist es dann richtig das wenn Probleme im Leben auftauchen, das diese einfach genau richtig sind?! Und es am besten ist das beste daraus zu machen? Oder gibt es überhaupt keine Probleme, sondern meine Ich-Illusion macht das zu einem Problem ?

Die letzte Zeit habe ich öfters existenzängste, Gedanken wie: du schaffst das nicht, werde wieder Angestellter, du brauchst Sicherheit usw. - wenn ich das jetzt schreibe merke ich das es irgendwie irrelevant ist und wahrscheinlich auch durch die Ich-Illusion verursacht wird.

Jetzt bin ich wieder verwirrt und lass dies erstmal wieder sacken ;-)

[Joram]

Nein es braucht keinen Denker - es denkt einfach.

Wer oder was ist „es“?

Probleme im Leben…

Analysiere das Wort „Problem“…

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[Pauljosef]

mhm "es" ist alles ist der Fluß des Lebens. Denken ist einfach da.
Problem ist eine Situation die nach meinem Verständnis ungünstig ist. Nur wenn da kein "Ich" ist gibt es garkeine Probleme sondern einfach nur Gedanken und Gefühle die kommen und wieder gehen

[Joram]

Denken ist einfach da.

Ja, das steht hier im Forum oft so, dass „Denken einfach da ist“. Was sind die Ursachen des Denkens? Oder gibt es keine Ursachen? – das wäre dann „einfach da“. ;-)

Problem ist eine Situation die nach meinem Verständnis ungünstig ist. Nur wenn da kein "Ich" ist gibt es garkeine Probleme sondern einfach nur Gedanken und Gefühle die kommen und wieder gehen

Wie ist das gemeint? Kommt das „Ich“ mal zu Besuch, erzeugt Probleme und vielleicht verschwindet es dann auch mit den Problemen wieder?
Wie ist dein direktes Erleben? Wann gibt es KEINE Probleme und wie hängt es mit dem „Ich“ zusammen?

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[Pauljosef]

mhm der Satz: "Was sind Ursachen des Denkens?" beschäftigt mich nun heute schon den ganzen Tag. Ich will versuchen eine Antwort zu finden: reale Situationen lösen Gedanken aus, diese Gedanken kommen wiederum von Glaubensmuster, die ich gelernt habe und werden auch damit verglichen. Nur woher die Gedanken vor dem gelernten kommen - vielleicht existieren sie in Wirklichkeit gar nicht ? Nur sie tauchen immer wieder auf -> somit sind sie real. Ich habe gerade ein wenig auf meinen Neffen aufgepasst der gerade ein paar Monate alt ist, er denkt nicht nach er macht einfach. Freut sich oder ist traurig. Er denkt möglicherweise anders. Vielleicht gibt es allerdings nichts zu Denken. Ich finde keine richtige Antwort darauf.

Seit dem ich hier bin habe ich das Gefühl das an mir weniger Probleme anhaften (also sie packen mich nicht so sehr) und ich kann Dinge objektiver vlt. auch klarer sehen oder akzeptieren.
Wie das Ich zu mir noch kommt oder wie ich dazu stehe, es ist manchmal auch leere da und ich Frage mich oft. Wer macht dann oder muss überhaupt jemand machen oder ist es einfach so wie es ist ohne ich. zB. Ich jogge - es ist nur joggen. Es gibt nur die Erfahrung ohne Ich es gibt nur das sehen ohne ich. Was ist mit der Selbstliebe, wenn es kein Ich gibt wen oder was liebe ich dann?

Mir fällt es seit Deiner Frage extrem oft auf, das einfach Denken kommt - in verschiedenster Form gut/schlecht/lustig/traurig alles es kommt komplett durcheinander.

Weshalb passiert das oder weshalb passiert dieses. ZB warum hat mich der Kunde gerade angerufen und seinen Termin verschoben? Weshalb kam gestern ein Anruf ob ich für ein paar Stunden etwas mache und recht viel Geld dafür bekomme?
Passieren Situationen um Erfahrungen zu sammeln oder Aufgaben zu lösen? Weshalb passieren Schicksalschläge?

Ist es nicht sinnvoll im "flow" zu leben ? Ohne Kampf und ohne Angst?

Sorry, mir stellen sich einfach viele Fragen. Am Anfang dieses Kontextes mit Dir war wie ein Nebel - und durcheinander - jetzt ist es immer noch verwirrend. Einmal ist es klar und das andere mal wieder überhaupt nicht.

[Joram]

mhm der Satz: "Was sind Ursachen des Denkens?" beschäftigt mich nun heute schon den ganzen Tag. Ich will versuchen eine Antwort zu finden: reale Situationen lösen Gedanken aus, diese Gedanken kommen wiederum von Glaubensmuster,…

Ja, so ist es. Gedanken entsteht durch Impulse. Irgendetwas läuft nicht so wie es sollte, irgendetwas will gelöst werden und schon sind die Gedanken da, vergleichen zwischen „ist“ und „sollzustand“, bis alles wieder für kurze Zeit so ist wie „ich“ es mir vorstelle, bis zum nächsten Mal ;-)
Der Denkprozess ist ein Ablauf und wie jeder Ablauf entsteht er, lebt gewisser Zeit und vergeht.

Nur sie [Gedanken] tauchen immer wieder auf -> somit sind sie real.

Ist in der direkte Erfahrung ein Denker zu finden, der „denkt“?

Ist es nicht sinnvoll im "flow" zu leben ? Ohne Kampf und ohne Angst?

Ja, natürlich. Was reißt dich daraus?
Und: Solange „‘ICH‘ im flow bin“, werde ‚ICH‘ auch aus dem flow immer wieder rausgeschleudert werden… ;-)

ich Frage mich oft. Wer macht dann oder muss überhaupt jemand machen oder ist es einfach so wie es ist ohne ich. zB. Ich jogge - es ist nur joggen. Es gibt nur die Erfahrung ohne Ich es gibt nur das sehen ohne ich. Was ist mit der Selbstliebe, wenn es kein Ich gibt wen oder was liebe ich dann?

Schau jetzt was passiert. Ist jetzt, hier, jemand zu finden der da was „macht“?
Wieso muss es ein „Ding“ geben, „Jemand“ der was macht? Oder ist das Geschehen eher ein Ablauf, wie Wasser was fließt, verdampft, kondensiert, wird zu Regentropfen, fließt wieder usw… - ist im Wasser „Jemand“, ein „Ding“ zu finden? Und bei uns? Ist es bei uns anders?

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Ps. Die Fragen wieso bestimmte Sachen passieren oder nicht, können wir vielleicht später anschauen, jetzt geht es um die Suche nach dem „Ich“ in der direkte Erfahrung. :-)

[Pauljosef]

Ist in der direkten Erfahrung ein Denker zu finden, der „denkt“?

wenn ich beobachte und das mache ich jetzt immer mehr. Kommen die Gedanken einach so und gehen einfach so wieder - ich denke ohne die Sprache würde es auch keine Gedanken geben oder Vorurteile. Wie du schon schreibst Wasser macht einfach ohne irgendwelches Ich oder einen lenker - es geschieht einfach und da wir alle aus einer Substanz sind und alles zusammenhängt müsste es bei jedem Menschen auch einfach so fließen oder sein. Ohne das gekämpft werden müsste. (z.B. gegen negativ Gefühle)

Die Ich-Illusion reist mich aus dem Flow - und wenn da kein Ich ist - reist mich überhaupt nichts mehr aus dem flow sondern es läuft. Sinnvoll ist nur LEBEN oder flow ohne ICH MICH !!!

Das Leben ist wie ein ständiges Fließen oder Bewegen.

Es gibt so viele Dinge was von außen kommen, Internet, Anrufe, Arbeit, Personen usw. usw. bin wieder einmal verwirrt ;-)

[Joram]

Die Ich-Illusion reist mich aus dem Flow

Hast du ein Beispiel aus dem Alltag dafür? Beschreibe den Ablauf des „Rausreißens“ bitte.

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[Pauljosef]

bevor ich die Frage beantworte. Mein Verstand hatte heute eine tolle Erkenntnis. Es ist völlig egal was passiert - es passiert sowieso :-) bzw. ist es vollkommen i.O. das es passiert und wenn das ohne ICH-Denken realisiert wird gibt es KEINERLEI PROBLEME sondern nur LEBEN. Es ist alles einfach LEBEN !!! :-)

Jetzt reißt es niemanden mehr raus - weil da ja auch nichts und niemanden zum rausreißen gibt !!! Früher war es so es kamen Situationen wo ICH dachte das sie ungünstig oder gut sind, dann hat meine ICH-Illusion leiden wollen und vergleichen wollen, wie schlecht oder gut es mir doch geht.

Und wenn einfach das Leben angenommen wird gibt es KEINERLEI Probleme.

[Joram]

Jetzt reißt es niemanden mehr raus - weil da ja auch nichts und niemanden zum rausreißen gibt !!!

So ist es :-)

Wie kam es zu dieser Erkenntnis?
Ist dieser Flow jetzt dauerhaft?

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[Pauljosef]

es kam zu dieser Erkenntnis einmal weil ich die Angst vor Ablehnung und Verlust genauer angeschauen habe und erkannt habe das nur die ICH-Illustion dies verursacht. Wenn offenheit und unvoreingenommenheit herrscht ist es einfach so und wird akzeptiert - Lösungen für "scheinbare Probleme" kommen somit schneller. (Es gibt garkeine Probleme in diesem Sinne - nur Leben)

Das zweite war ein Spruch oder Zitat aus der App:

"Das Leben geht weiter. Alles erscheint und verschwindet wieder. Ohne Identifikation ziehen Gefühle schneller vorbei, da sie frei sind. Allem, was aufkommt, mit Offenheit und ohne Widerstand zu begegnen, lässt die gesamte Erfahrung des Lebens zu einer vergnüglichen Fahrt werden. Während dasselbe zu harter Arbeit wird, wenn du alles, was ist, versuchst zu kontrollieren"

Die "Ich-Illusion" ist schon noch present , nur sagt der Verstand dann, das dies sinnlos ist und da einfach überhaupt nichts zu finden ist. Es kommen auch mehrfach Gefühle hoch, nur das da nichts mehr anhaftet und die Gefühle nicht mehr so stark sind.

Gilt es diese Praxis nun zu üben ?

[Joram]

Gilt es diese Praxis nun zu üben ?

Ja.


Ich habe keine weiteren Fragen und habe den Eindruck dass „Du“, die Ichillusion durchschaut hast.

Hast du noch offene Fragen?

Wenn du keine Fragen hast kannst du noch unsere obligatorischen Abschlussfragen beantworten,
sie sind gut um nochmal zu sehn wo man steht.
Sollten die Antworten von drei Guides „bestätigt“ werden, so kann ich Dich zu unseren Facebook-Gruppen einladen.

Hier die Fragen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


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