Cat,
Ce rien est fugace...mais très rapidement vient la pensée!
Et la pensée du rien....!
Ca me met le moral à 0!!!
Bon après-midi..
Ab
Abelar
Re: Abelar
Bonjour Ab!
Bon c'est noté pour demain soir 20H30.
La pensée vient : c'est ok, elle existe et a le doit d'être là, de passer.
Si ce qu'elle raconte est cru, il y a quelque part un "je" qui y croit... où est-il?
Love
Cat
Bon c'est noté pour demain soir 20H30.
La pensée vient : c'est ok, elle existe et a le doit d'être là, de passer.
Si ce qu'elle raconte est cru, il y a quelque part un "je" qui y croit... où est-il?
Love
Cat
Re: Abelar
Coucou Cat,
Merci pour demain soir.
Ce n'est pas tant que la pensée est crue, mais surtout qu'il y a tout le temps pensée...c'est fatiguant, jusqu'à la pensée "quand va t'elle se taire?" Et c'est encore elle qui pense qu'elle pense...infernal! Quand est-ce que ça va arrêter?
A demain. Bonne soirée Cat...
Ab
Merci pour demain soir.
Ce n'est pas tant que la pensée est crue, mais surtout qu'il y a tout le temps pensée...c'est fatiguant, jusqu'à la pensée "quand va t'elle se taire?" Et c'est encore elle qui pense qu'elle pense...infernal! Quand est-ce que ça va arrêter?
A demain. Bonne soirée Cat...
Ab
Re: Abelar
[cattleya] 9:01 pm: Bonsoir Ab!
[ABELAR] 9:01 pm: Bonsoir Cat
[cattleya] 9:02 pm: alors où en es-tu??
[ABELAR] 9:02 pm: alors je ne sais pas si c'est la pression au boulot
[ABELAR] 9:02 pm: mais j'ai beaucoup de mal à déconnecter
[ABELAR] 9:02 pm: et j'ai l'impression d'avoir un immense ego
[ABELAR] 9:03 pm: impossible à laisser de côté
[cattleya] 9:03 pm: bah ego immense ou pas c'est normal d'en avoir un
[cattleya] 9:03 pm: ce qui l'est moins
[cattleya] 9:03 pm: c'est de se prendre pour lui....
[ABELAR] 9:03 pm: oui
[ABELAR] 9:04 pm: tu vois, j'ai vraiment eu l'impression
[ABELAR] 9:04 pm: en fait de transférer le mental sur la conscience
[ABELAR] 9:05 pm: en fait, j'ai eu l'impression que c'était mon ego qui était content d'avoir trouvé un stratagème
[cattleya] 9:05 pm: ouch compliqué là! grâce à dieu la conscience est intouchée
[ABELAR] 9:05 pm: mais qu'en fait il était tjrs là, aux manettes
[cattleya] 9:05 pm: ben vi!
[cattleya] 9:05 pm: qui est aux manettes?
[cattleya] 9:05 pm: regarde un peu
[ABELAR] 9:05 pm: je vois mes pensées
[ABELAR] 9:06 pm: il y en a partout
[cattleya] 9:06 pm: oui...
[ABELAR] 9:06 pm: et qui est ce je vois?
[cattleya] 9:06 pm: oui....
[cattleya] 9:06 pm: oui?
[ABELAR] 9:06 pm: et j'ai la sensation qu'en fait c'est tjrs issu de mes pensées!
[cattleya] 9:06 pm: vi!
[ABELAR] 9:06 pm: la pensée qui se regarde
[cattleya] 9:06 pm: non
[cattleya] 9:07 pm: la pensée qui dit..
[cattleya] 9:07 pm: pas qui regarde
[cattleya] 9:07 pm: pas possible ça
[ABELAR] 9:07 pm: ah
[cattleya] 9:07 pm: regarde bien...
[cattleya] 9:07 pm: pensée de "je"
[ABELAR] 9:07 pm: donc il y a regard, hors de la pensée, et la pensée ne concerne que la verbalisation?
[cattleya] 9:07 pm: ben vi!
[cattleya] 9:08 pm: elle verbalise tout
[cattleya] 9:08 pm: et se l'approprie
[ABELAR] 9:08 pm: la formulation?
[cattleya] 9:08 pm: vi!
[cattleya] 9:08 pm: tu colles
[cattleya] 9:08 pm: à ce qu'elle dit
[ABELAR] 9:08 pm: oui, mais comment rester dans le regard sans penser?
[cattleya] 9:08 pm: ça c'est de la pensée!!
[cattleya] 9:08 pm: mental
[cattleya] 9:08 pm: qui cherche....
[cattleya] 9:08 pm: une solution
[ABELAR] 9:08 pm: les pensées arrivent immédiatement après
[cattleya] 9:09 pm: la pensée arrive toujours APRES
[ABELAR] 9:09 pm: il n'y a pas forcément recherche, mais les pensées suivent toujours en flot énorme!!
[cattleya] 9:09 pm: elle n'est JAMAIS dans le présent
[ABELAR] 9:09 pm: oui, mais j'allais dire : je sais
[cattleya] 9:09 pm: « mais comment rester dans le regard sans penser? » c'est pas une recherche ça?
[ABELAR] 9:10 pm: mais ce je sais, est une pensée, non?
[cattleya] 9:10 pm: oui
[ABELAR] 9:10 pm: attend je te relis
[ABELAR] 9:10 pm: je me pose trop de question, c'est ça?
[cattleya] 9:10 pm: QUI se pose des questions???
[ABELAR] 9:11 pm: mon système de pensées
[cattleya] 9:11 pm: ben vi!
[ABELAR] 9:11 pm: mais comment arrêter ce processus?
[cattleya] 9:11 pm: ce système pose des questions et cherche des réponses
[cattleya] 9:11 pm: quand il trouve il moud un autre grain et ainsi de suite
[ABELAR] 9:12 pm: oui, mais il m'empêche de vivre l'instant présent???
[cattleya] 9:12 pm: « mais comment arrêter ce processus? » ça c'est ENCORE de la recherche
[ABELAR] 9:12 pm: je sais que je dis des "bêtises"...
[cattleya] 9:12 pm: QUI ne peut pas vivre l'instant présent?
[cattleya] 9:13 pm: où est -il?
[ABELAR] 9:13 pm: nulle part
[ABELAR] 9:13 pm: impossible à mon système de pensées de vivre l'instant présent
[cattleya] 9:14 pm: donc ....
[ABELAR] 9:14 pm: bon, qd je dors profondément, je ne pense pas, ok?
[cattleya] 9:14 pm: pas sur!
[ABELAR] 9:14 pm: oui, mais je n'ai conscience de rien
[ABELAR] 9:14 pm: ou, plutot, je ne me rappelle de rien
[cattleya] 9:14 pm: bon allez on REGARDE!!
[cattleya] 9:15 pm: qui pense?
[ABELAR] 9:15 pm: qui pense? c'est un processus autoalimenté
[ABELAR] 9:15 pm: qui pense qu'il pense,
[ABELAR] 9:16 pm: qui pense qu'il est important
[cattleya] 9:16 pm: qui pense qu'il existe
[ABELAR] 9:16 pm: vi!
[cattleya] 9:16 pm: qui cherche à prouver son existence?
[cattleya] 9:16 pm: à prouver qu'il est quelqu'un?
[ABELAR] 9:17 pm: mais en ce moment par exemple, je suis complètement collé à ce moi
[ABELAR] 9:17 pm: ce moi créé par ce système
[cattleya] 9:17 pm: parce qu'il t'intéresse
[cattleya] 9:17 pm: on colle pas aux choses qui ne nous intéressent pas
[ABELAR] 9:17 pm: qu'est-ce qui en moi veut le mettre "KO"
[ABELAR] 9:17 pm: ?
[cattleya] 9:18 pm: une pensée
[ABELAR] 9:18 pm: vi
[ABELAR] 9:18 pm: exact
[ABELAR] 9:18 pm: right
[cattleya] 9:18 pm: elle joue le jeu...
[ABELAR] 9:18 pm: comment l'arrêter, ce p...de processus?
[cattleya] 9:18 pm: qui t'intéresse
[cattleya] 9:19 pm: si le jeu ne t'intéresse plus
[cattleya] 9:19 pm: elle ne pourra plus jouer
[cattleya] 9:19 pm: alors?
[ABELAR] 9:19 pm: le "je"...pas mal!!
[cattleya] 9:19 pm:
[ABELAR] 9:19 pm: ok
[cattleya] 9:19 pm: donc...
[ABELAR] 9:19 pm: oui, mais
[cattleya] 9:20 pm: conclusion?
[ABELAR] 9:20 pm: oh zut, encore pensée!
[cattleya] 9:20 pm: faut lâcher le jeu
[cattleya] 9:20 pm: et le "je" avec
[cattleya] 9:20 pm: arrêter de vouloir
[cattleya] 9:20 pm: obtenir quelque chose
[ABELAR] 9:20 pm: oui, toutes ces questions, tout ce malaise ne sont dus qu'à mes pensées
[cattleya] 9:20 pm: devenir quelque chose..
[ABELAR] 9:20 pm: oui, mais comment!
[cattleya] 9:20 pm: et oui!
[cattleya] 9:21 pm: comment quoi?
[cattleya] 9:21 pm: lâcher?
[cattleya] 9:21 pm: faire le deuil?
[cattleya] 9:21 pm: abandonner?
[cattleya] 9:21 pm: accepter
[ABELAR] 9:21 pm: ben, arrêter de vouloir, arrêter de désirer, arrêter les pensées de venir sans que je les appelle
[cattleya] 9:21 pm: qu'il n'y a personne?
[cattleya] 9:22 pm: non non!
[cattleya] 9:22 pm: elles arrivent parce que quelque chose les crée, les appelle
[ABELAR] 9:22 pm: tu vois, ça m'a mis très mal cette semaine
[cattleya] 9:22 pm: j'imagine!
[ABELAR] 9:22 pm: j'ai failli t'appeler et te dire au secours, aide moi à tuer cette pieuvre infernale!
[cattleya] 9:23 pm: une illusion!
[ABELAR] 9:23 pm: mais c'est de la pensée!!!
[cattleya] 9:23 pm: regarde!!
[cattleya] 9:23 pm: que des illusions auxquelles tu colles!
[cattleya] 9:23 pm: des pensées, des bouffées du cerveau.. de la brume
[cattleya] 9:23 pm: même pas...
[ABELAR] 9:24 pm: oui, mais quand je dis : je vois bien que les pensées arrivent juste après le ressenti...c'est de la pensée, ça!!!
[cattleya] 9:24 pm: non
[cattleya] 9:24 pm: là tu exprimes en mots
[cattleya] 9:24 pm: ce qui se passe
[cattleya] 9:25 pm: est-ce que tu sens la différence?
[ABELAR] 9:25 pm: non!
[ABELAR] 9:26 pm: car les mots sont issus de la pensée!
[cattleya] 9:26 pm: ha...
[cattleya] 9:26 pm: bon un instant!
[cattleya] 9:26 pm: il se passe quelque chose
[cattleya] 9:26 pm: tu le décris en le mettant en mots
[cattleya] 9:26 pm: c'est une réalité mise en mots pour la partager
[cattleya] 9:27 pm: quand tu dis les pensées n'arrêtent pas
[cattleya] 9:27 pm: tu décris
[ABELAR] 9:27 pm: sauf que avant d'exprimer, j'ai analysé ce que je voyais, j'ai interprété par rapport à un vécu, une culture, etc...ce n'est que du formatage...
[cattleya] 9:27 pm: le contenu de ces pensées qui elles ne décrivent rien
[cattleya] 9:28 pm: ben vi
[cattleya] 9:28 pm: décrire est simple
[cattleya] 9:28 pm: le reste est compliqué
[ABELAR] 9:28 pm: oui mais ça reste de l'interprétation, non?
[cattleya] 9:28 pm: la description?
[cattleya] 9:28 pm: "je vois les pensées passer" par exemple
[ABELAR] 9:29 pm: oui
[cattleya] 9:29 pm: n'est pas interprété
[ABELAR] 9:29 pm: vi!
[cattleya] 9:29 pm: elles m'agacent
[cattleya] 9:29 pm: là ça commence!
[cattleya] 9:29 pm: il y a refus,
[cattleya] 9:29 pm: non acceptation
[cattleya] 9:29 pm: parce qu'il y a un désir sous jacent
[ABELAR] 9:30 pm: en fait, je me mets trop de pression!
[ABELAR] 9:30 pm: je cherche un état...qui n'est pas à chercher
[cattleya] 9:30 pm: en fait tu cherches encore
[cattleya] 9:31 pm: il y a encore un "je"
[cattleya] 9:31 pm: qui cherche
[ABELAR] 9:31 pm: oui,
[ABELAR] 9:31 pm: vi
[ABELAR] 9:31 pm: yes
[cattleya] 9:31 pm: où est-il??
[ABELAR] 9:31 pm: dans mes pensées
[cattleya] 9:31 pm: quelles pensées?
[ABELAR] 9:32 pm: dans la pensée que j'existe
[ABELAR] 9:32 pm: dans la pensée "moi"
[cattleya] 9:32 pm: ok!
[cattleya] 9:32 pm: donc tu es une pensée?
[ABELAR] 9:33 pm: je m'assimile à ce corps et à son système de pensées
[ABELAR] 9:33 pm: attends, je raisonne là!
[cattleya] 9:34 pm: Bon, et quand tu REGARDES ce corps et ses pensées où es-tu??
[cattleya] 9:34 pm: ben oui tu raisonnes
[cattleya] 9:34 pm: tu ne fais que ça
[cattleya] 9:34 pm: tu ne regardes pas
[ABELAR] 9:34 pm: c'est en fait ce que je veux dire quand je dis que je suis assailli de pensées!
[ABELAR] 9:35 pm: je raisonne sans arrêt, comme une cloche...
[cattleya] 9:35 pm: tu ne fais que raisonner
[cattleya] 9:35 pm: depuis que tu es tout petit
[cattleya] 9:35 pm: on te demande à quoi tu penses
[ABELAR] 9:35 pm: vi...
[ABELAR] 9:35 pm: comment arrêter de raisonner?
[cattleya] 9:35 pm: ben juste voir
[cattleya] 9:35 pm: que tu n'es pas la pensée "je"
[ABELAR] 9:35 pm: facile à dire!
[cattleya] 9:35 pm: alors?
[cattleya] 9:36 pm: ben REGARDE là maintenant
[cattleya] 9:36 pm: y a t il un "je" quelque part??????
[cattleya] 9:36 pm: cherche avec tes yeux
[ABELAR] 9:36 pm: non, j'ai failli dire : je sais que je ne suis pas la pensée, erreur!
[cattleya] 9:36 pm: intérieurs et extérieurs
[ABELAR] 9:36 pm: non, il n'y a pas de je!
[cattleya] 9:37 pm: tu ne regardes pas vraiment
[cattleya] 9:37 pm: tu te sens exister
[cattleya] 9:38 pm: tu sens un moi qui serait ce corps et ses pensées
[ABELAR] 9:38 pm: non, je sens que la notion "exister" est une pensée qui arrive après
[cattleya] 9:38 pm: non?
[cattleya] 9:38 pm: qu'est-ce qu'il y a avant?
[ABELAR] 9:39 pm: je me sens exister à travers ce corps et la pensée
[ABELAR] 9:39 pm: il n'y a qu'une conscience
[ABELAR] 9:39 pm: je ne sais pas comment l'appeler
[ABELAR] 9:39 pm: il y a perception, puis pensée
[cattleya] 9:40 pm: bon pas de Ab nulle part?
[ABELAR] 9:40 pm: si je regarde sans pensée, il n'y a pas de Ab
[ABELAR] 9:41 pm: Ab vient avec la pensée
[ABELAR] 9:41 pm: la pensée Ab
[cattleya] 9:41 pm: Donc Ab est une pensée
[cattleya] 9:41 pm: et tu y crois
[ABELAR] 9:41 pm: Ab en soi est un nom donné à ma naissance
[ABELAR] 9:41 pm: un signe de reconnaissance
[cattleya] 9:41 pm: et tu y crois
[ABELAR] 9:41 pm: j'y crois, j'y crois,
[cattleya] 9:42 pm: ben vi tu y crois
[cattleya] 9:42 pm: tu l'aimes bien
[ABELAR] 9:42 pm: non, c'est un mot auquel on a attaché des définitions
[ABELAR] 9:42 pm: euh non, il me pourrit la vie!
[cattleya] 9:42 pm: ici on regarde honnêtement hein!
[ABELAR] 9:42 pm: ok
[cattleya] 9:42 pm: si tu n'y croyais spas il ne te pourrirait pas la vie
[ABELAR] 9:43 pm: ah ah ah!!!
[cattleya] 9:43 pm: donc tu y crois
[cattleya] 9:43 pm: depuis pas mal d'années
[cattleya] 9:43 pm: tu as tout fait pour être quelqu'un
[ABELAR] 9:44 pm: ce n'est pas lui qui me gêne Cat, c'est ce raisonnement incessant
[cattleya] 9:44 pm: prouver que tu étais quelqu’un
[cattleya] 9:44 pm: désolée mais c'est lui qui génère le raisonnement
[ABELAR] 9:44 pm: j'ai tout fait, je n'en suis pas convaincu!
[cattleya] 9:44 pm: ha?
[ABELAR] 9:45 pm: non, je me suis rendu compte que je n'avais rien à faire! au contraire!
[cattleya] 9:45 pm: quand?
[ABELAR] 9:45 pm: Je suis venu ici, mais c'est la vie qui m'y a amené, !
[cattleya] 9:45 pm: hi! hi!
[cattleya] 9:45 pm: avant d'arriver ici alors?
[ABELAR] 9:46 pm: pourquoi ris-tu
[ABELAR] 9:46 pm: souvent je me suis dit, pendant mes études, que je n'y étais pour rien, je n'avais qu'à suivre
[ABELAR] 9:46 pm: ce que la vie voulait!
[cattleya] 9:47 pm: vi, sauf pour l'éveil?
[ABELAR] 9:47 pm: je me suis souvent dit que quand ça ne marchait pas, c'était parce que j'intervenais dans le cours des choses
[cattleya] 9:47 pm: ben vrai ça!
[ABELAR] 9:47 pm: Bingo, !
[cattleya] 9:47 pm: tu as déplacé le quelqu'un
[ABELAR] 9:47 pm: Et encore, je sais que je t'ai rencontré parce que c'était ainsi
[ABELAR] 9:48 pm: je l'ai su au fond de moi quand t'es arrivée!!!
[cattleya] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:48 pm: bon revenons à tes moutons!
[ABELAR] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:49 pm: sauf pour l'éveil, tu as déplacé l'existence du "je" dans cette recherche là
[ABELAR] 9:49 pm: oui
[ABELAR] 9:49 pm: c'est devenu un objectif
[cattleya] 9:50 pm: être quelqu'un dans le domaine spirituel...
[ABELAR] 9:50 pm: pas mal du tout ça Cat, c'est vrai
[ABELAR] 9:50 pm: j'ai transféré le fait que je ne pouvais pas être quelqu'un dans ce monde en voulant l'être dans le monde spirituel
[cattleya] 9:51 pm: ben je voulais juste préciser les choses
[ABELAR] 9:51 pm: mais c'est du domaine de la psychanalyse, non?
[cattleya] 9:51 pm: donc nous sommes d'accord
[ABELAR] 9:51 pm: vi
[cattleya] 9:51 pm: non on regarde le paysage actuel
[cattleya] 9:51 pm: il y a un "je" qui veut
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[cattleya] 9:51 pm: être quelqu'un dans le domaine spirituel
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[cattleya] 9:52 pm: ha.....
[cattleya] 9:52 pm: ben faut lui dire au revoir
[ABELAR] 9:52 pm: je pouffe de rire là
[ABELAR] 9:52 pm: ok
[cattleya] 9:52 pm: et oui, spirituel ou matériel c'est kif-kif
[ABELAR] 9:53 pm: oui, du point de vue ego, kif kif
[cattleya] 9:53 pm: ben vi!
[cattleya] 9:53 pm: donc tu lui dis adieu et tu perds toutes les illusions ici maintenant : tu ne pourras jamais être quelqu'un dans le domaine spirituel
[cattleya] 9:54 pm: tu me fais trop rire!
[ABELAR] 9:54 pm: ah?
[ABELAR] 9:54 pm: pourquoi donc?
[cattleya] 9:55 pm: parce qu'il y a des choses si évidentes
[cattleya] 9:55 pm: qui sont niées!
[cattleya] 9:55 pm: mais finalement
[cattleya] 9:55 pm: on y arrive
[ABELAR] 9:55 pm: à cause de mon ego!
[cattleya] 9:55 pm: ben vi!
[cattleya] 9:55 pm: l'ego n'est pas méchant hein!
[cattleya] 9:55 pm: il fait son boulot!
[ABELAR] 9:56 pm: non, un petit malin, c'est tout!
[cattleya] 9:56 pm: c'est lui qui t'a mené ici par exemple
[ABELAR] 9:56 pm: ah, ...
[cattleya] 9:56 pm: ha! ça oui, il est malin
[cattleya] 9:56 pm: mais y a plus main que lui!!! mdr
[ABELAR] 9:56 pm: je ne sais pas te répondre là!
[cattleya] 9:57 pm: non juste accepter
[cattleya] 9:57 pm: parce que tu le vois
[cattleya] 9:57 pm: qu'il n'y a personne
[ABELAR] 9:57 pm: oui, bien sûr
[cattleya] 9:57 pm: qui puisse s'éveiller
[cattleya] 9:57 pm: puisque qu'il n'y a de "je" nulle part!!
[cattleya] 9:58 pm: pom pom pom pom...;
[ABELAR] 9:58 pm: bon, je vais mettre mes livres au feu
[cattleya] 9:58 pm: ben vi
[cattleya] 9:58 pm: plus besoin
[cattleya] 9:58 pm: juste regarder!!
[cattleya] 9:58 pm: Y A PERSONNE
[ABELAR] 9:58 pm: en plus je le sais bien!
[cattleya] 9:58 pm: le savoir on s'en f....
[cattleya] 9:59 pm: le voir
[ABELAR] 9:59 pm:
[cattleya] 9:59 pm: regarde
[ABELAR] 9:59 pm: vi
[cattleya] 9:59 pm: où est-il se "je" qui veut s'éveiller??
[ABELAR] 9:59 pm: nulle part
[cattleya] 9:59 pm: juste une pensée d'éveil
[cattleya] 9:59 pm: pensée de je
[ABELAR] 10:00 pm: c'est une pensée
[cattleya] 10:00 pm: pensée..;
[ABELAR] 10:00 pm: oui
[cattleya] 10:00 pm: pensée...
[cattleya] 10:00 pm: pensée...
[cattleya] 10:00 pm: rien!
[cattleya] 10:00 pm: et tu y crois!
[cattleya] 10:00 pm: tu y tiens
[ABELAR] 10:00 pm: ben oui
[cattleya] 10:01 pm: bon le temps de me faire un café tu vas
[cattleya] 10:01 pm: rester avec toi et donner ta démission
[cattleya] 10:01 pm: à l'éveil
[ABELAR] 10:01 pm: vas y
[ABELAR] 10:03 pm: je ne veux plus l'éveil
[cattleya] 10:04 pm: pensée? "je ne veux plus l'éveil"
[cattleya] 10:04 pm: je demandais est-ce une pensée qui ne veut plus l'éveil?
[ABELAR] 10:05 pm: rah!
[cattleya] 10:05 pm: ou est-ce vécu?
[ABELAR] 10:05 pm: question piège!
[ABELAR] 10:05 pm: refus
[cattleya] 10:05 pm: abandonner ton rêve...
[cattleya] 10:05 pm: fini
[ABELAR] 10:05 pm: ce vœu d'éveil n'est qu'un désir et est un barrage!
[cattleya] 10:05 pm: plus de rêve
[cattleya] 10:06 pm: ben ce n'est qu'une pensée
[ABELAR] 10:06 pm: ben, il faut bien!
[cattleya] 10:06 pm: que PERSONNE ne pense!
[cattleya] 10:06 pm: regarde!
[cattleya] 10:06 pm: personne ne pense
[cattleya] 10:06 pm: comment devient-elle une vérité???
[ABELAR] 10:07 pm: en se collant à la pensée
[cattleya] 10:07 pm: qui colle?
[ABELAR] 10:08 pm: en s'identifiant à cette pensée
[cattleya] 10:08 pm: qui s'identifie?
[cattleya] 10:08 pm: regarde
[ABELAR] 10:08 pm: il n'y a rien
[cattleya] 10:09 pm: RIEN
[cattleya] 10:09 pm: PERSONNE
[ABELAR] 10:09 pm: c’est quand la pensée intervient qu'il y a envie d'éveil
[ABELAR] 10:09 pm: sinon, rien
[cattleya] 10:09 pm: cette pensée crée l'envie
[cattleya] 10:09 pm: et crée la recherche
[cattleya] 10:09 pm: et crée le mur
[cattleya] 10:09 pm: etc...
[cattleya] 10:09 pm: elle tourne en rond
[cattleya] 10:10 pm: mais il n'y a RIEN!
[ABELAR] 10:10 pm: alors, simplement regarder...
[cattleya] 10:10 pm: oui
[cattleya] 10:10 pm: juste regarder et voir qu'il n'y a rien que du vent
[cattleya] 10:10 pm: ou voir tout ce qui est
[cattleya] 10:10 pm: en décollant de la pensée
[ABELAR] 10:11 pm: oui, ok
[cattleya] 10:11 pm: alors qu'y a t il à voir?
[ABELAR] 10:12 pm: rien
[ABELAR] 10:12 pm: ou tout
[cattleya] 10:12 pm:
[cattleya] 10:12 pm: rien et tout
[cattleya] 10:13 pm: tu n'as jamais existé
[cattleya] 10:13 pm: tu ne peux pas t'éveiller!
[ABELAR] 10:13 pm: vi
[cattleya] 10:13 pm: comment ça va?
[ABELAR] 10:13 pm: c'est simple!
[ABELAR] 10:13 pm: sonné!
[cattleya] 10:14 pm: et oui!
[cattleya] 10:14 pm: si simple!
[ABELAR] 10:14 pm: par la simplicité
[cattleya] 10:16 pm: juste la vie....
[ABELAR] 10:17 pm: oui, juste la vie
[ABELAR] 10:17 pm: juste une question du mental
[cattleya] 10:17 pm: tout se fait tout seul tranquillement
[cattleya] 10:17 pm: quand le mental s'en mêle pas
[cattleya] 10:18 pm: voir le mental pour ce qu'il est
[ABELAR] 10:18 pm: oui, je ne sais plus ce que je voulais dire...
[ABELAR] 10:18 pm: qd je disais question du mental...
[cattleya] 10:18 pm: ha..
[ABELAR] 10:18 pm: oui, ça y est
[ABELAR] 10:19 pm: il y a ceux qui regardent la vie s'écouler
[ABELAR] 10:19 pm: et ceux qui agissent avec leur mental
[ABELAR] 10:19 pm: il y a donc ceux qui regardent ceux qui bossent?!?!
[cattleya] 10:19 pm: c'est la même vie
[ABELAR] 10:19 pm:
[cattleya] 10:19 pm: mais y en a qui se fatiguent pour rien
[ABELAR] 10:20 pm: tu pensent à qui!!!!
[cattleya] 10:20 pm: heu... des gens que tu connais pas...
[cattleya] 10:21 pm: laisse tout ça faire son chemin TOUT SEUL
[ABELAR] 10:23 pm: oui, la vie est un jeu
[ABELAR] 10:24 pm: ok
[cattleya] 10:24 pm: la vie n'est pas sérieuse!
[ABELAR] 10:24 pm: oui, très juste
[ABELAR] 10:24 pm: et j'aime Osho aussi pour ça
[cattleya] 10:24 pm: les "je" se prennent au sérieux!!
[ABELAR] 10:24 pm: ben vrai
[cattleya] 10:24 pm: Osho faut pas le lire
[cattleya] 10:25 pm: faut le vivre
[ABELAR] 10:25 pm: oui, absolument
[ABELAR] 10:25 pm: entièrement d'accord avec toi
[cattleya] 10:25 pm: alors vis le
[ABELAR] 10:26 pm: tu sais, en ce moment, je lis une phrase et je ferme le livre et je sens l'impact en moi
[ABELAR] 10:26 pm: je lis 3 mots, etc.. je n'arrive pas à lire plus d'un paragraphe tellement il emporte
[cattleya] 10:26 pm: moins de résistances
[cattleya] 10:27 pm: ça coule
[cattleya] 10:27 pm: Bon AB, je colle tout ça sur ton fil et on se donne des news...
[ABELAR] 10:27 pm: Dans "mourir et renaître", il décrit tout ce que tu me fais faire...c'est la vie, ça arrive maintenant
[cattleya] 10:28 pm: ha! cool!
[ABELAR] 10:28 pm: OK Cat, dors bien, récupère bien et merci pour tout ma chère Cat
[cattleya] 10:28 pm: merci à toi!!!
[ABELAR] 10:28 pm: merci à nous
[ABELAR] 9:01 pm: Bonsoir Cat
[cattleya] 9:02 pm: alors où en es-tu??
[ABELAR] 9:02 pm: alors je ne sais pas si c'est la pression au boulot
[ABELAR] 9:02 pm: mais j'ai beaucoup de mal à déconnecter
[ABELAR] 9:02 pm: et j'ai l'impression d'avoir un immense ego
[ABELAR] 9:03 pm: impossible à laisser de côté
[cattleya] 9:03 pm: bah ego immense ou pas c'est normal d'en avoir un
[cattleya] 9:03 pm: ce qui l'est moins
[cattleya] 9:03 pm: c'est de se prendre pour lui....
[ABELAR] 9:03 pm: oui
[ABELAR] 9:04 pm: tu vois, j'ai vraiment eu l'impression
[ABELAR] 9:04 pm: en fait de transférer le mental sur la conscience
[ABELAR] 9:05 pm: en fait, j'ai eu l'impression que c'était mon ego qui était content d'avoir trouvé un stratagème
[cattleya] 9:05 pm: ouch compliqué là! grâce à dieu la conscience est intouchée
[ABELAR] 9:05 pm: mais qu'en fait il était tjrs là, aux manettes
[cattleya] 9:05 pm: ben vi!
[cattleya] 9:05 pm: qui est aux manettes?
[cattleya] 9:05 pm: regarde un peu
[ABELAR] 9:05 pm: je vois mes pensées
[ABELAR] 9:06 pm: il y en a partout
[cattleya] 9:06 pm: oui...
[ABELAR] 9:06 pm: et qui est ce je vois?
[cattleya] 9:06 pm: oui....
[cattleya] 9:06 pm: oui?
[ABELAR] 9:06 pm: et j'ai la sensation qu'en fait c'est tjrs issu de mes pensées!
[cattleya] 9:06 pm: vi!
[ABELAR] 9:06 pm: la pensée qui se regarde
[cattleya] 9:06 pm: non
[cattleya] 9:07 pm: la pensée qui dit..
[cattleya] 9:07 pm: pas qui regarde
[cattleya] 9:07 pm: pas possible ça
[ABELAR] 9:07 pm: ah
[cattleya] 9:07 pm: regarde bien...
[cattleya] 9:07 pm: pensée de "je"
[ABELAR] 9:07 pm: donc il y a regard, hors de la pensée, et la pensée ne concerne que la verbalisation?
[cattleya] 9:07 pm: ben vi!
[cattleya] 9:08 pm: elle verbalise tout
[cattleya] 9:08 pm: et se l'approprie
[ABELAR] 9:08 pm: la formulation?
[cattleya] 9:08 pm: vi!
[cattleya] 9:08 pm: tu colles
[cattleya] 9:08 pm: à ce qu'elle dit
[ABELAR] 9:08 pm: oui, mais comment rester dans le regard sans penser?
[cattleya] 9:08 pm: ça c'est de la pensée!!
[cattleya] 9:08 pm: mental
[cattleya] 9:08 pm: qui cherche....
[cattleya] 9:08 pm: une solution
[ABELAR] 9:08 pm: les pensées arrivent immédiatement après
[cattleya] 9:09 pm: la pensée arrive toujours APRES
[ABELAR] 9:09 pm: il n'y a pas forcément recherche, mais les pensées suivent toujours en flot énorme!!
[cattleya] 9:09 pm: elle n'est JAMAIS dans le présent
[ABELAR] 9:09 pm: oui, mais j'allais dire : je sais
[cattleya] 9:09 pm: « mais comment rester dans le regard sans penser? » c'est pas une recherche ça?
[ABELAR] 9:10 pm: mais ce je sais, est une pensée, non?
[cattleya] 9:10 pm: oui
[ABELAR] 9:10 pm: attend je te relis
[ABELAR] 9:10 pm: je me pose trop de question, c'est ça?
[cattleya] 9:10 pm: QUI se pose des questions???
[ABELAR] 9:11 pm: mon système de pensées
[cattleya] 9:11 pm: ben vi!
[ABELAR] 9:11 pm: mais comment arrêter ce processus?
[cattleya] 9:11 pm: ce système pose des questions et cherche des réponses
[cattleya] 9:11 pm: quand il trouve il moud un autre grain et ainsi de suite
[ABELAR] 9:12 pm: oui, mais il m'empêche de vivre l'instant présent???
[cattleya] 9:12 pm: « mais comment arrêter ce processus? » ça c'est ENCORE de la recherche
[ABELAR] 9:12 pm: je sais que je dis des "bêtises"...
[cattleya] 9:12 pm: QUI ne peut pas vivre l'instant présent?
[cattleya] 9:13 pm: où est -il?
[ABELAR] 9:13 pm: nulle part
[ABELAR] 9:13 pm: impossible à mon système de pensées de vivre l'instant présent
[cattleya] 9:14 pm: donc ....
[ABELAR] 9:14 pm: bon, qd je dors profondément, je ne pense pas, ok?
[cattleya] 9:14 pm: pas sur!
[ABELAR] 9:14 pm: oui, mais je n'ai conscience de rien
[ABELAR] 9:14 pm: ou, plutot, je ne me rappelle de rien
[cattleya] 9:14 pm: bon allez on REGARDE!!
[cattleya] 9:15 pm: qui pense?
[ABELAR] 9:15 pm: qui pense? c'est un processus autoalimenté
[ABELAR] 9:15 pm: qui pense qu'il pense,
[ABELAR] 9:16 pm: qui pense qu'il est important
[cattleya] 9:16 pm: qui pense qu'il existe
[ABELAR] 9:16 pm: vi!
[cattleya] 9:16 pm: qui cherche à prouver son existence?
[cattleya] 9:16 pm: à prouver qu'il est quelqu'un?
[ABELAR] 9:17 pm: mais en ce moment par exemple, je suis complètement collé à ce moi
[ABELAR] 9:17 pm: ce moi créé par ce système
[cattleya] 9:17 pm: parce qu'il t'intéresse
[cattleya] 9:17 pm: on colle pas aux choses qui ne nous intéressent pas
[ABELAR] 9:17 pm: qu'est-ce qui en moi veut le mettre "KO"
[ABELAR] 9:17 pm: ?
[cattleya] 9:18 pm: une pensée
[ABELAR] 9:18 pm: vi
[ABELAR] 9:18 pm: exact
[ABELAR] 9:18 pm: right
[cattleya] 9:18 pm: elle joue le jeu...
[ABELAR] 9:18 pm: comment l'arrêter, ce p...de processus?
[cattleya] 9:18 pm: qui t'intéresse
[cattleya] 9:19 pm: si le jeu ne t'intéresse plus
[cattleya] 9:19 pm: elle ne pourra plus jouer
[cattleya] 9:19 pm: alors?
[ABELAR] 9:19 pm: le "je"...pas mal!!
[cattleya] 9:19 pm:
[ABELAR] 9:19 pm: ok
[cattleya] 9:19 pm: donc...
[ABELAR] 9:19 pm: oui, mais
[cattleya] 9:20 pm: conclusion?
[ABELAR] 9:20 pm: oh zut, encore pensée!
[cattleya] 9:20 pm: faut lâcher le jeu
[cattleya] 9:20 pm: et le "je" avec
[cattleya] 9:20 pm: arrêter de vouloir
[cattleya] 9:20 pm: obtenir quelque chose
[ABELAR] 9:20 pm: oui, toutes ces questions, tout ce malaise ne sont dus qu'à mes pensées
[cattleya] 9:20 pm: devenir quelque chose..
[ABELAR] 9:20 pm: oui, mais comment!
[cattleya] 9:20 pm: et oui!
[cattleya] 9:21 pm: comment quoi?
[cattleya] 9:21 pm: lâcher?
[cattleya] 9:21 pm: faire le deuil?
[cattleya] 9:21 pm: abandonner?
[cattleya] 9:21 pm: accepter
[ABELAR] 9:21 pm: ben, arrêter de vouloir, arrêter de désirer, arrêter les pensées de venir sans que je les appelle
[cattleya] 9:21 pm: qu'il n'y a personne?
[cattleya] 9:22 pm: non non!
[cattleya] 9:22 pm: elles arrivent parce que quelque chose les crée, les appelle
[ABELAR] 9:22 pm: tu vois, ça m'a mis très mal cette semaine
[cattleya] 9:22 pm: j'imagine!
[ABELAR] 9:22 pm: j'ai failli t'appeler et te dire au secours, aide moi à tuer cette pieuvre infernale!
[cattleya] 9:23 pm: une illusion!
[ABELAR] 9:23 pm: mais c'est de la pensée!!!
[cattleya] 9:23 pm: regarde!!
[cattleya] 9:23 pm: que des illusions auxquelles tu colles!
[cattleya] 9:23 pm: des pensées, des bouffées du cerveau.. de la brume
[cattleya] 9:23 pm: même pas...
[ABELAR] 9:24 pm: oui, mais quand je dis : je vois bien que les pensées arrivent juste après le ressenti...c'est de la pensée, ça!!!
[cattleya] 9:24 pm: non
[cattleya] 9:24 pm: là tu exprimes en mots
[cattleya] 9:24 pm: ce qui se passe
[cattleya] 9:25 pm: est-ce que tu sens la différence?
[ABELAR] 9:25 pm: non!
[ABELAR] 9:26 pm: car les mots sont issus de la pensée!
[cattleya] 9:26 pm: ha...
[cattleya] 9:26 pm: bon un instant!
[cattleya] 9:26 pm: il se passe quelque chose
[cattleya] 9:26 pm: tu le décris en le mettant en mots
[cattleya] 9:26 pm: c'est une réalité mise en mots pour la partager
[cattleya] 9:27 pm: quand tu dis les pensées n'arrêtent pas
[cattleya] 9:27 pm: tu décris
[ABELAR] 9:27 pm: sauf que avant d'exprimer, j'ai analysé ce que je voyais, j'ai interprété par rapport à un vécu, une culture, etc...ce n'est que du formatage...
[cattleya] 9:27 pm: le contenu de ces pensées qui elles ne décrivent rien
[cattleya] 9:28 pm: ben vi
[cattleya] 9:28 pm: décrire est simple
[cattleya] 9:28 pm: le reste est compliqué
[ABELAR] 9:28 pm: oui mais ça reste de l'interprétation, non?
[cattleya] 9:28 pm: la description?
[cattleya] 9:28 pm: "je vois les pensées passer" par exemple
[ABELAR] 9:29 pm: oui
[cattleya] 9:29 pm: n'est pas interprété
[ABELAR] 9:29 pm: vi!
[cattleya] 9:29 pm: elles m'agacent
[cattleya] 9:29 pm: là ça commence!
[cattleya] 9:29 pm: il y a refus,
[cattleya] 9:29 pm: non acceptation
[cattleya] 9:29 pm: parce qu'il y a un désir sous jacent
[ABELAR] 9:30 pm: en fait, je me mets trop de pression!
[ABELAR] 9:30 pm: je cherche un état...qui n'est pas à chercher
[cattleya] 9:30 pm: en fait tu cherches encore
[cattleya] 9:31 pm: il y a encore un "je"
[cattleya] 9:31 pm: qui cherche
[ABELAR] 9:31 pm: oui,
[ABELAR] 9:31 pm: vi
[ABELAR] 9:31 pm: yes
[cattleya] 9:31 pm: où est-il??
[ABELAR] 9:31 pm: dans mes pensées
[cattleya] 9:31 pm: quelles pensées?
[ABELAR] 9:32 pm: dans la pensée que j'existe
[ABELAR] 9:32 pm: dans la pensée "moi"
[cattleya] 9:32 pm: ok!
[cattleya] 9:32 pm: donc tu es une pensée?
[ABELAR] 9:33 pm: je m'assimile à ce corps et à son système de pensées
[ABELAR] 9:33 pm: attends, je raisonne là!
[cattleya] 9:34 pm: Bon, et quand tu REGARDES ce corps et ses pensées où es-tu??
[cattleya] 9:34 pm: ben oui tu raisonnes
[cattleya] 9:34 pm: tu ne fais que ça
[cattleya] 9:34 pm: tu ne regardes pas
[ABELAR] 9:34 pm: c'est en fait ce que je veux dire quand je dis que je suis assailli de pensées!
[ABELAR] 9:35 pm: je raisonne sans arrêt, comme une cloche...
[cattleya] 9:35 pm: tu ne fais que raisonner
[cattleya] 9:35 pm: depuis que tu es tout petit
[cattleya] 9:35 pm: on te demande à quoi tu penses
[ABELAR] 9:35 pm: vi...
[ABELAR] 9:35 pm: comment arrêter de raisonner?
[cattleya] 9:35 pm: ben juste voir
[cattleya] 9:35 pm: que tu n'es pas la pensée "je"
[ABELAR] 9:35 pm: facile à dire!
[cattleya] 9:35 pm: alors?
[cattleya] 9:36 pm: ben REGARDE là maintenant
[cattleya] 9:36 pm: y a t il un "je" quelque part??????
[cattleya] 9:36 pm: cherche avec tes yeux
[ABELAR] 9:36 pm: non, j'ai failli dire : je sais que je ne suis pas la pensée, erreur!
[cattleya] 9:36 pm: intérieurs et extérieurs
[ABELAR] 9:36 pm: non, il n'y a pas de je!
[cattleya] 9:37 pm: tu ne regardes pas vraiment
[cattleya] 9:37 pm: tu te sens exister
[cattleya] 9:38 pm: tu sens un moi qui serait ce corps et ses pensées
[ABELAR] 9:38 pm: non, je sens que la notion "exister" est une pensée qui arrive après
[cattleya] 9:38 pm: non?
[cattleya] 9:38 pm: qu'est-ce qu'il y a avant?
[ABELAR] 9:39 pm: je me sens exister à travers ce corps et la pensée
[ABELAR] 9:39 pm: il n'y a qu'une conscience
[ABELAR] 9:39 pm: je ne sais pas comment l'appeler
[ABELAR] 9:39 pm: il y a perception, puis pensée
[cattleya] 9:40 pm: bon pas de Ab nulle part?
[ABELAR] 9:40 pm: si je regarde sans pensée, il n'y a pas de Ab
[ABELAR] 9:41 pm: Ab vient avec la pensée
[ABELAR] 9:41 pm: la pensée Ab
[cattleya] 9:41 pm: Donc Ab est une pensée
[cattleya] 9:41 pm: et tu y crois
[ABELAR] 9:41 pm: Ab en soi est un nom donné à ma naissance
[ABELAR] 9:41 pm: un signe de reconnaissance
[cattleya] 9:41 pm: et tu y crois
[ABELAR] 9:41 pm: j'y crois, j'y crois,
[cattleya] 9:42 pm: ben vi tu y crois
[cattleya] 9:42 pm: tu l'aimes bien
[ABELAR] 9:42 pm: non, c'est un mot auquel on a attaché des définitions
[ABELAR] 9:42 pm: euh non, il me pourrit la vie!
[cattleya] 9:42 pm: ici on regarde honnêtement hein!
[ABELAR] 9:42 pm: ok
[cattleya] 9:42 pm: si tu n'y croyais spas il ne te pourrirait pas la vie
[ABELAR] 9:43 pm: ah ah ah!!!
[cattleya] 9:43 pm: donc tu y crois
[cattleya] 9:43 pm: depuis pas mal d'années
[cattleya] 9:43 pm: tu as tout fait pour être quelqu'un
[ABELAR] 9:44 pm: ce n'est pas lui qui me gêne Cat, c'est ce raisonnement incessant
[cattleya] 9:44 pm: prouver que tu étais quelqu’un
[cattleya] 9:44 pm: désolée mais c'est lui qui génère le raisonnement
[ABELAR] 9:44 pm: j'ai tout fait, je n'en suis pas convaincu!
[cattleya] 9:44 pm: ha?
[ABELAR] 9:45 pm: non, je me suis rendu compte que je n'avais rien à faire! au contraire!
[cattleya] 9:45 pm: quand?
[ABELAR] 9:45 pm: Je suis venu ici, mais c'est la vie qui m'y a amené, !
[cattleya] 9:45 pm: hi! hi!
[cattleya] 9:45 pm: avant d'arriver ici alors?
[ABELAR] 9:46 pm: pourquoi ris-tu
[ABELAR] 9:46 pm: souvent je me suis dit, pendant mes études, que je n'y étais pour rien, je n'avais qu'à suivre
[ABELAR] 9:46 pm: ce que la vie voulait!
[cattleya] 9:47 pm: vi, sauf pour l'éveil?
[ABELAR] 9:47 pm: je me suis souvent dit que quand ça ne marchait pas, c'était parce que j'intervenais dans le cours des choses
[cattleya] 9:47 pm: ben vrai ça!
[ABELAR] 9:47 pm: Bingo, !
[cattleya] 9:47 pm: tu as déplacé le quelqu'un
[ABELAR] 9:47 pm: Et encore, je sais que je t'ai rencontré parce que c'était ainsi
[ABELAR] 9:48 pm: je l'ai su au fond de moi quand t'es arrivée!!!
[cattleya] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:48 pm: bon revenons à tes moutons!
[ABELAR] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:49 pm: sauf pour l'éveil, tu as déplacé l'existence du "je" dans cette recherche là
[ABELAR] 9:49 pm: oui
[ABELAR] 9:49 pm: c'est devenu un objectif
[cattleya] 9:50 pm: être quelqu'un dans le domaine spirituel...
[ABELAR] 9:50 pm: pas mal du tout ça Cat, c'est vrai
[ABELAR] 9:50 pm: j'ai transféré le fait que je ne pouvais pas être quelqu'un dans ce monde en voulant l'être dans le monde spirituel
[cattleya] 9:51 pm: ben je voulais juste préciser les choses
[ABELAR] 9:51 pm: mais c'est du domaine de la psychanalyse, non?
[cattleya] 9:51 pm: donc nous sommes d'accord
[ABELAR] 9:51 pm: vi
[cattleya] 9:51 pm: non on regarde le paysage actuel
[cattleya] 9:51 pm: il y a un "je" qui veut
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[cattleya] 9:51 pm: être quelqu'un dans le domaine spirituel
[ABELAR] 9:51 pm: oui
[cattleya] 9:52 pm: ha.....
[cattleya] 9:52 pm: ben faut lui dire au revoir
[ABELAR] 9:52 pm: je pouffe de rire là
[ABELAR] 9:52 pm: ok
[cattleya] 9:52 pm: et oui, spirituel ou matériel c'est kif-kif
[ABELAR] 9:53 pm: oui, du point de vue ego, kif kif
[cattleya] 9:53 pm: ben vi!
[cattleya] 9:53 pm: donc tu lui dis adieu et tu perds toutes les illusions ici maintenant : tu ne pourras jamais être quelqu'un dans le domaine spirituel
[cattleya] 9:54 pm: tu me fais trop rire!
[ABELAR] 9:54 pm: ah?
[ABELAR] 9:54 pm: pourquoi donc?
[cattleya] 9:55 pm: parce qu'il y a des choses si évidentes
[cattleya] 9:55 pm: qui sont niées!
[cattleya] 9:55 pm: mais finalement
[cattleya] 9:55 pm: on y arrive
[ABELAR] 9:55 pm: à cause de mon ego!
[cattleya] 9:55 pm: ben vi!
[cattleya] 9:55 pm: l'ego n'est pas méchant hein!
[cattleya] 9:55 pm: il fait son boulot!
[ABELAR] 9:56 pm: non, un petit malin, c'est tout!
[cattleya] 9:56 pm: c'est lui qui t'a mené ici par exemple
[ABELAR] 9:56 pm: ah, ...
[cattleya] 9:56 pm: ha! ça oui, il est malin
[cattleya] 9:56 pm: mais y a plus main que lui!!! mdr
[ABELAR] 9:56 pm: je ne sais pas te répondre là!
[cattleya] 9:57 pm: non juste accepter
[cattleya] 9:57 pm: parce que tu le vois
[cattleya] 9:57 pm: qu'il n'y a personne
[ABELAR] 9:57 pm: oui, bien sûr
[cattleya] 9:57 pm: qui puisse s'éveiller
[cattleya] 9:57 pm: puisque qu'il n'y a de "je" nulle part!!
[cattleya] 9:58 pm: pom pom pom pom...;
[ABELAR] 9:58 pm: bon, je vais mettre mes livres au feu
[cattleya] 9:58 pm: ben vi
[cattleya] 9:58 pm: plus besoin
[cattleya] 9:58 pm: juste regarder!!
[cattleya] 9:58 pm: Y A PERSONNE
[ABELAR] 9:58 pm: en plus je le sais bien!
[cattleya] 9:58 pm: le savoir on s'en f....
[cattleya] 9:59 pm: le voir
[ABELAR] 9:59 pm:
[cattleya] 9:59 pm: regarde
[ABELAR] 9:59 pm: vi
[cattleya] 9:59 pm: où est-il se "je" qui veut s'éveiller??
[ABELAR] 9:59 pm: nulle part
[cattleya] 9:59 pm: juste une pensée d'éveil
[cattleya] 9:59 pm: pensée de je
[ABELAR] 10:00 pm: c'est une pensée
[cattleya] 10:00 pm: pensée..;
[ABELAR] 10:00 pm: oui
[cattleya] 10:00 pm: pensée...
[cattleya] 10:00 pm: pensée...
[cattleya] 10:00 pm: rien!
[cattleya] 10:00 pm: et tu y crois!
[cattleya] 10:00 pm: tu y tiens
[ABELAR] 10:00 pm: ben oui
[cattleya] 10:01 pm: bon le temps de me faire un café tu vas
[cattleya] 10:01 pm: rester avec toi et donner ta démission
[cattleya] 10:01 pm: à l'éveil
[ABELAR] 10:01 pm: vas y
[ABELAR] 10:03 pm: je ne veux plus l'éveil
[cattleya] 10:04 pm: pensée? "je ne veux plus l'éveil"
[cattleya] 10:04 pm: je demandais est-ce une pensée qui ne veut plus l'éveil?
[ABELAR] 10:05 pm: rah!
[cattleya] 10:05 pm: ou est-ce vécu?
[ABELAR] 10:05 pm: question piège!
[ABELAR] 10:05 pm: refus
[cattleya] 10:05 pm: abandonner ton rêve...
[cattleya] 10:05 pm: fini
[ABELAR] 10:05 pm: ce vœu d'éveil n'est qu'un désir et est un barrage!
[cattleya] 10:05 pm: plus de rêve
[cattleya] 10:06 pm: ben ce n'est qu'une pensée
[ABELAR] 10:06 pm: ben, il faut bien!
[cattleya] 10:06 pm: que PERSONNE ne pense!
[cattleya] 10:06 pm: regarde!
[cattleya] 10:06 pm: personne ne pense
[cattleya] 10:06 pm: comment devient-elle une vérité???
[ABELAR] 10:07 pm: en se collant à la pensée
[cattleya] 10:07 pm: qui colle?
[ABELAR] 10:08 pm: en s'identifiant à cette pensée
[cattleya] 10:08 pm: qui s'identifie?
[cattleya] 10:08 pm: regarde
[ABELAR] 10:08 pm: il n'y a rien
[cattleya] 10:09 pm: RIEN
[cattleya] 10:09 pm: PERSONNE
[ABELAR] 10:09 pm: c’est quand la pensée intervient qu'il y a envie d'éveil
[ABELAR] 10:09 pm: sinon, rien
[cattleya] 10:09 pm: cette pensée crée l'envie
[cattleya] 10:09 pm: et crée la recherche
[cattleya] 10:09 pm: et crée le mur
[cattleya] 10:09 pm: etc...
[cattleya] 10:09 pm: elle tourne en rond
[cattleya] 10:10 pm: mais il n'y a RIEN!
[ABELAR] 10:10 pm: alors, simplement regarder...
[cattleya] 10:10 pm: oui
[cattleya] 10:10 pm: juste regarder et voir qu'il n'y a rien que du vent
[cattleya] 10:10 pm: ou voir tout ce qui est
[cattleya] 10:10 pm: en décollant de la pensée
[ABELAR] 10:11 pm: oui, ok
[cattleya] 10:11 pm: alors qu'y a t il à voir?
[ABELAR] 10:12 pm: rien
[ABELAR] 10:12 pm: ou tout
[cattleya] 10:12 pm:
[cattleya] 10:12 pm: rien et tout
[cattleya] 10:13 pm: tu n'as jamais existé
[cattleya] 10:13 pm: tu ne peux pas t'éveiller!
[ABELAR] 10:13 pm: vi
[cattleya] 10:13 pm: comment ça va?
[ABELAR] 10:13 pm: c'est simple!
[ABELAR] 10:13 pm: sonné!
[cattleya] 10:14 pm: et oui!
[cattleya] 10:14 pm: si simple!
[ABELAR] 10:14 pm: par la simplicité
[cattleya] 10:16 pm: juste la vie....
[ABELAR] 10:17 pm: oui, juste la vie
[ABELAR] 10:17 pm: juste une question du mental
[cattleya] 10:17 pm: tout se fait tout seul tranquillement
[cattleya] 10:17 pm: quand le mental s'en mêle pas
[cattleya] 10:18 pm: voir le mental pour ce qu'il est
[ABELAR] 10:18 pm: oui, je ne sais plus ce que je voulais dire...
[ABELAR] 10:18 pm: qd je disais question du mental...
[cattleya] 10:18 pm: ha..
[ABELAR] 10:18 pm: oui, ça y est
[ABELAR] 10:19 pm: il y a ceux qui regardent la vie s'écouler
[ABELAR] 10:19 pm: et ceux qui agissent avec leur mental
[ABELAR] 10:19 pm: il y a donc ceux qui regardent ceux qui bossent?!?!
[cattleya] 10:19 pm: c'est la même vie
[ABELAR] 10:19 pm:
[cattleya] 10:19 pm: mais y en a qui se fatiguent pour rien
[ABELAR] 10:20 pm: tu pensent à qui!!!!
[cattleya] 10:20 pm: heu... des gens que tu connais pas...
[cattleya] 10:21 pm: laisse tout ça faire son chemin TOUT SEUL
[ABELAR] 10:23 pm: oui, la vie est un jeu
[ABELAR] 10:24 pm: ok
[cattleya] 10:24 pm: la vie n'est pas sérieuse!
[ABELAR] 10:24 pm: oui, très juste
[ABELAR] 10:24 pm: et j'aime Osho aussi pour ça
[cattleya] 10:24 pm: les "je" se prennent au sérieux!!
[ABELAR] 10:24 pm: ben vrai
[cattleya] 10:24 pm: Osho faut pas le lire
[cattleya] 10:25 pm: faut le vivre
[ABELAR] 10:25 pm: oui, absolument
[ABELAR] 10:25 pm: entièrement d'accord avec toi
[cattleya] 10:25 pm: alors vis le
[ABELAR] 10:26 pm: tu sais, en ce moment, je lis une phrase et je ferme le livre et je sens l'impact en moi
[ABELAR] 10:26 pm: je lis 3 mots, etc.. je n'arrive pas à lire plus d'un paragraphe tellement il emporte
[cattleya] 10:26 pm: moins de résistances
[cattleya] 10:27 pm: ça coule
[cattleya] 10:27 pm: Bon AB, je colle tout ça sur ton fil et on se donne des news...
[ABELAR] 10:27 pm: Dans "mourir et renaître", il décrit tout ce que tu me fais faire...c'est la vie, ça arrive maintenant
[cattleya] 10:28 pm: ha! cool!
[ABELAR] 10:28 pm: OK Cat, dors bien, récupère bien et merci pour tout ma chère Cat
[cattleya] 10:28 pm: merci à toi!!!
[ABELAR] 10:28 pm: merci à nous
Re: Abelar
Bonsoir CAT,
J'espère que tu es bien rentrée et que tu passeras une bonne soirée.
Donc, rendez-vous demain matin à 8h00 sur le flashchat...
Love
Ab.
J'espère que tu es bien rentrée et que tu passeras une bonne soirée.
Donc, rendez-vous demain matin à 8h00 sur le flashchat...
Love
Ab.
Re: Abelar
Bonsoir Ab,
Bien rentrée et bien noté pour demain matin avec le café!
Love
Cat
Bien rentrée et bien noté pour demain matin avec le café!
Love
Cat
Re: Abelar
[cattleya] 7:54 am: Coucou Ab!
[ABELAR] 7:54 am: Coucou Cat
[cattleya] 7:56 am: alors où en es-tu cher ami?
[ABELAR] 7:56 am: Ma très chère CAT, je regardais le ciel de mon bureau
[ABELAR] 7:59 am: bon, revenons à nos moutons....
[ABELAR] 7:59 am: "je" disais ce matin que toutes mes questions viennent de mon mental, et concernent quelque chose de mort, de passé
[cattleya] 8:00 am: ben vi
[cattleya] 8:00 am: que du passé
[ABELAR] 8:01 am: ce matin, en me réveillant, j'avais mal aux jambes, alors, question...identification au corps?
[cattleya] 8:01 am: mal aux jambes = ok "je" ai mal aux jambes = pas ok
[cattleya] 8:02 am: es-tu ce corps?
[cattleya] 8:02 am: pas penser: regarder
[cattleya] 8:02 am: regarde si tu es quelque part dans ce corps
[ABELAR] 8:03 am: c'est difficile de répondre!
[ABELAR] 8:03 am: je ne suis nulle part dans ce corps
[cattleya] 8:03 am: qui le dirige?
[ABELAR] 8:04 am: je regarde hein
[cattleya] 8:04 am: vi!
[ABELAR] 8:04 am: c'est à dire que dès que je cherche c'est le mental qui se met en oeuvre
[cattleya] 8:04 am: hé! habitude de se référer aux réponses mentales
[cattleya] 8:05 am: mais là juste regarder le paysage
[cattleya] 8:05 am: comme quand tu regardes le ciel
[cattleya] 8:05 am: simple non?
[ABELAR] 8:05 am: je ne trouve rien, sinon un corps et des pensées qui analysent
[ABELAR] 8:05 am: et ben ya un corps
[cattleya] 8:05 am: donc pas d'Ab trouvé?
[cattleya] 8:06 am: corps agit seul?
[ABELAR] 8:06 am: il se meut par une volonté
[cattleya] 8:06 am: qui veut?
[ABELAR] 8:06 am: il se meut par des habitudes
[cattleya] 8:06 am: oui
[cattleya] 8:07 am: automatique
[ABELAR] 8:07 am: oui
[cattleya] 8:07 am: système conditionné
[ABELAR] 8:07 am: mais dans certains cas, il y a la volonté d'agir qui intervient
[cattleya] 8:07 am: à partir de quoi?
[ABELAR] 8:07 am: cette volonté qui découle d'un système de pensées
[cattleya] 8:08 am: ben vi!
[cattleya] 8:08 am: que des automatismes
[ABELAR] 8:08 am: vi
[cattleya] 8:08 am: je te l'ai déjà dit hein?
[cattleya] 8:08 am: t'es licencié!
[ABELAR] 8:08 am: vi
[ABELAR] 8:08 am: qui est licencié"?
[cattleya] 8:09 am: alors? tu n'es pas aux commandes
[cattleya] 8:09 am: qui commande?
[ABELAR] 8:09 am: des habitudes
[ABELAR] 8:09 am: des automatismes
[cattleya] 8:09 am: le directeur il est où?
[ABELAR] 8:09 am: quel directeur? je l'avais oublié celui là!
[ABELAR] 8:09 am: c'est un masque
[cattleya] 8:10 am: ben vi une image
[ABELAR] 8:10 am: j'y pensais ce matin, et résultat c'est un jeu
[cattleya] 8:10 am: tu es une image?
[ABELAR] 8:10 am: un "je" jeu
[cattleya] 8:10 am: pensé?
[cattleya] 8:10 am: oui
[cattleya] 8:10 am: je -jeu
[ABELAR] 8:10 am: ah ah ah!
[cattleya] 8:10 am: mais pas pensée "je-jeu"
[cattleya] 8:11 am: voir "je-jeu"
[ABELAR] 8:11 am: oui
[cattleya] 8:11 am: qui voit?
[ABELAR] 8:11 am: vu le "je" jeu
[ABELAR] 8:11 am: issu des pensées
[cattleya] 8:11 am: cool!
[cattleya] 8:12 am: alors que se passe-t-il maintenant que c'est vu?
[ABELAR] 8:12 am: dur de répondre à partir de rien!
[cattleya] 8:12 am: non
[cattleya] 8:12 am: y a rien dans les pensées à ce sujet
[cattleya] 8:12 am: mais il y a à partir d'autre chose
[cattleya] 8:13 am: tu cherches encore dans la pensée
[ABELAR] 8:13 am: alors disons que pour l'instant j'ai un voile
[cattleya] 8:13 am: parce que ce que tu as vu est devenu une pensée
[ABELAR] 8:13 am: "je" encore!
[ABELAR] 8:13 am: yes, voilà,
[cattleya] 8:14 am: donc il y a encore un "je" pensé
[ABELAR] 8:14 am: mais comment exprimer des mots sans penser?
[cattleya] 8:14 am: la pensée sert à ça: mettre en mot réfléchir organiser
[cattleya] 8:14 am: mais elle outrepasse son rôle
[ABELAR] 8:14 am: "je" regarde, c'est une manière de partager avec toi
[cattleya] 8:15 am: voilà
[ABELAR] 8:15 am: même si "je" n'existe pas
[ABELAR] 8:15 am: c'est un moyen de partager
[cattleya] 8:15 am: oui
[cattleya] 8:15 am: mais quand c'est vu
[ABELAR] 8:15 am: c'est vu
[cattleya] 8:15 am: cela peut être dit autrement
[ABELAR] 8:15 am: pas de questionnements
[cattleya] 8:15 am: pourquoi?
[ABELAR] 8:15 am: on passe au moment suivant
[cattleya] 8:16 am: c'est bien de poser des questions pas de problème avec ça
[ABELAR] 8:16 am: ben s'il y a questionnements, (je regarde, hein), c'est relatif à du passé, mort
[cattleya] 8:16 am: pas forcément
[ABELAR] 8:16 am: et ça c'est le mental qui fonctionne!
[cattleya] 8:16 am: la question peut être en relation directe avec ce qui est
[ABELAR] 8:17 am: oui, mais c'est déjà passé
[ABELAR] 8:17 am: on n'est plus dans l'instant!
[cattleya] 8:17 am: non si je te demande que vois tu là? quelle est la couleur du ciel? là ?
[cattleya] 8:17 am: c'est l'instant présent
[cattleya] 8:17 am: la réponse sera passé
[cattleya] 8:17 am: mais la vison sera présent
[ABELAR] 8:18 am: à cet instant c'est bleu, mais c'est le résultat d'habitudes apprises, très lointaines
[cattleya] 8:18 am: oui les mots ont été appris
[cattleya] 8:18 am: pour verbaliser
[cattleya] 8:18 am: mais le regard?????
[cattleya] 8:19 am: tu as regardé le ciel avant de répondre
[ABELAR] 8:19 am: en lisant Osho ce matin, me suis rendu compte que les routines acquises me permettaient de traduire en pensées les courbes retranscrites sur le livre, du conditionnement!
[cattleya] 8:19 am: oui conditionnement
[cattleya] 8:19 am: mais ce n'est pas gênant
[cattleya] 8:19 am: ce qui est gênant c'est de se prendre pour ça
[ABELAR] 8:19 am: et bien, en regardant, la notion bleu n'existait pas
[cattleya] 8:20 am: oui bleu est une convention
[ABELAR] 8:20 am: le ciel était là, mais pas de bleu, pas de jaune
[cattleya] 8:20 am: voilà
[cattleya] 8:20 am: il y a quelque chose
[cattleya] 8:20 am: on l'appelle ciel
[cattleya] 8:20 am: pour partager
[cattleya] 8:20 am: bleu
[ABELAR] 8:20 am: vi
[cattleya] 8:20 am: etc...
[ABELAR] 8:20 am: exactement
[ABELAR] 8:21 am: voilà
[cattleya] 8:21 am: tout cela est nécessaire dans cette dimension
[cattleya] 8:21 am: pas grave
[cattleya] 8:21 am: jeu
[cattleya] 8:21 am: là où cela devient ennuyeux
[ABELAR] 8:21 am: vi
[cattleya] 8:21 am: c'est quand je m'identifie à cette verbalisation
[ABELAR] 8:21 am: ?
[ABELAR] 8:22 am: vi
[cattleya] 8:22 am: je crois être ce qui pense
[ABELAR] 8:22 am: car cela crée la souffrance
[cattleya] 8:22 am: oui
[cattleya] 8:22 am: parce que je ne suis plus dans le courant du présent
[ABELAR] 8:23 am: mais ça ne crée pas que la souffrance! la joie aussi
[ABELAR] 8:23 am: mais tout ça est irréel
[cattleya] 8:23 am: le vois-tu?
[ABELAR] 8:24 am: j'ai vu hier soir après la réunion du directeur
[ABELAR] 8:24 am: que cette joie était aussi factice que la souffrance passée!
[cattleya] 8:24 am: la pensée crée la souffrance
[ABELAR] 8:25 am: joie , pure satisfaction de l’ego, souffrance, pure insatisfaction de l'ego
[cattleya] 8:25 am: vi!
[ABELAR] 8:25 am: mais tout cela n'est du qu'au système de pensée
[cattleya] 8:25 am: sans cesse
[cattleya] 8:25 am: le tonneau des danaïdes
[ABELAR] 8:25 am: ah, mais pas facile de ne pas s'identifier!
[cattleya] 8:25 am: si!
[cattleya] 8:25 am: très simple au contraire!
[cattleya] 8:26 am: pas facile pour la pensée
[ABELAR] 8:26 am: vi, t'as raison
[ABELAR] 8:26 am: pas facile pour la pensée
[ABELAR] 8:26 am: mais décollage immédiat
[cattleya] 8:26 am: juste voir pourquoi tu colles
[ABELAR] 8:26 am: qui colle?
[cattleya] 8:26 am: vi!
[cattleya] 8:26 am: qui?
[ABELAR] 8:27 am: il n'y a personne qui colle, ce sont les pensées qui prennent le dessus
[ABELAR] 8:31 am: "je" m'identifie à la pensée, certainement parce que "j"'ai oublié ce que j'étais. Pour faciliter les choses, "j"'utiliserai le terme de conscience, mais c'est par convention, pour pouvoir partager avec toi, très chère CAT
[cattleya] 8:32 am: pas seulement Ab!
[ABELAR] 8:32 am: ah
[ABELAR] 8:32 am: je t'écoute
[cattleya] 8:32 am: qui es-tu quel ce "je" que tu as oublié?
[ABELAR] 8:34 am: "je" regarde hein
[cattleya] 8:34 am: vi!
[ABELAR] 8:34 am: tu vas me dire que c'est de la pensée, mais, entre rien et l’identification aux pensées, il y a un fossé
[ABELAR] 8:34 am: rempli de quoi?
[ABELAR] 8:35 am: là je ne vois pas!
[cattleya] 8:35 am: ben pas vraiment fossé vois-tu...
[cattleya] 8:35 am: je dirai plutôt
[cattleya] 8:35 am: bulle de savon
[ABELAR] 8:35 am: alors qui colle aux pensées?
[cattleya] 8:35 am: ben oui QUI?
[ABELAR] 8:36 am: un être
[cattleya] 8:36 am: tu as VU un être?
[ABELAR] 8:37 am: non, j'essaie d'imaginer --> pensée
[cattleya] 8:37 am: vi!
[ABELAR] 8:37 am: oui je sais...--> non je sais pas
[ABELAR] 8:37 am: pensées
[cattleya] 8:37 am: ben regarde...
[cattleya] 8:37 am: comme le ciel
[cattleya] 8:37 am: regarde
[cattleya] 8:37 am: que vois tu?
[ABELAR] 8:38 am: je vois
[cattleya] 8:39 am: oui?
[ABELAR] 8:39 am: je ne vois rien!
[cattleya] 8:40 am: ben alors tu n'existes pas?
[ABELAR] 8:40 am: après ce sont des mots : un corps qui regarde, un système de pensées qui se met en activité et qui interprète
[cattleya] 8:41 am: ben où es-tu alors???
[ABELAR] 8:41 am: ben je n'en sais rien, puisque tout ce qui vient sont des pensées!
[cattleya] 8:41 am: ben elles passent
[ABELAR] 8:41 am: elles passent dans le cerveau
[cattleya] 8:41 am: elles ont le droit de passer
[ABELAR] 8:42 am: dans le plafond du corps
[cattleya] 8:42 am: vi
[cattleya] 8:42 am: nuages dans le ciel...
[ABELAR] 8:42 am: vi
[cattleya] 8:42 am: pourquoi s'y attarder?
[ABELAR] 8:42 am: mais "je" n'existe que du moment qu'il y a nuages
[cattleya] 8:43 am: il y en tout le temps
[ABELAR] 8:43 am: dans l'instant présent, ces pensées n'existent pas
[cattleya] 8:43 am: pensée d'organisation
[cattleya] 8:43 am: pensées de réflexions
[cattleya] 8:43 am: etc..
[ABELAR] 8:43 am: vi
[cattleya] 8:43 am: alors je existe tout le temps?
[ABELAR] 8:43 am: tant que ces pensées existent
[cattleya] 8:44 am: parce que "je" est ces pensées????
[ABELAR] 8:44 am: "je" est une émanation des pensées, quand "je" est équivalent à ego
[cattleya] 8:45 am: l'ego existe il est nécessaire
[ABELAR] 8:45 am: "je" est représentatif du corps aussi, quand il y a identification au corps
[cattleya] 8:45 am: c'est l'ensemble des mémoires etc...
[ABELAR] 8:45 am: oui il est nécessaire dans ce monde où il permet de faire la limite entre les individus et les choses
[cattleya] 8:45 am: pourquoi y a t il identification?
[ABELAR] 8:46 am: ah bonne question
[cattleya] 8:47 am: que cherche l'ego??
[ABELAR] 8:47 am: au début, cela devait n'être qu'un moyen
[ABELAR] 8:48 am: pour échanger, etc...
[cattleya] 8:48 am: non ne réfléchit pas ressens...
[ABELAR] 8:48 am: yes chef
[cattleya] 8:48 am: où est la recherche
[cattleya] 8:48 am: quel sentiment?
[ABELAR] 8:48 am: dans le mental
[ABELAR] 8:48 am: sentiment de vide
[cattleya] 8:48 am: quelle attente?
[ABELAR] 8:49 am: aucune attente quand on voit
[ABELAR] 8:49 am: pourquoi attendre? simplement voir
[ABELAR] 8:49 am: attendre est lié au mental
[ABELAR] 8:49 am: aux pensées
[cattleya] 8:50 am: non l'ego cherche quelque chose que cherche t- il?
[ABELAR] 8:50 am: oui, pour l'ego il y a attente.. espérer de retrouver des plaisirs, etc...
[cattleya] 8:50 am: qu'est-ce qui lui ferait plaisir?
[ABELAR] 8:50 am: d'être important
[ABELAR] 8:51 am: d'être reconnu
[cattleya] 8:51 am: d'être quelqu'un..;
[ABELAR] 8:51 am: vi
[cattleya] 8:51 am: d'exister?
[ABELAR] 8:51 am: vi
[ABELAR] 8:51 am: ça c'est l'ego
[cattleya] 8:51 am: alors peut il accepter de ne pas exister?
[cattleya] 8:52 am: là maintenant de reconnaître
[ABELAR] 8:52 am: non, il ne peut pas accepter
[ABELAR] 8:52 am: il n'est pas fou
[cattleya] 8:52 am: qu'il est IMPOSSIBLE pour lui d'exister?
[cattleya] 8:52 am: la souffrance est là Ab
[ABELAR] 8:53 am: tout à fait
[cattleya] 8:53 am: donc ou l'ego cherche à exister et la souffrance continue
[cattleya] 8:53 am: ou il accepte maintenant son inexistence
[ABELAR] 8:53 am: c'est très explicite dans une relation amoureuse qui disparaît
[cattleya] 8:53 am: il ne sera JAMAIS quelqu'un
[ABELAR] 8:54 am: vi
[cattleya] 8:54 am: vi quoi?
[cattleya] 8:55 am: juste accepter la réalité Ab
[ABELAR] 8:55 am: qu'il ne sera jamais quelqu'un, vu qu'il n'est qu'une cristallisation de pensées
[cattleya] 8:55 am: non
[cattleya] 8:55 am: reste ici
[cattleya] 8:55 am: avec ce dilemme
[ABELAR] 8:55 am: zut, raté
[cattleya] 8:55 am: à résoudre maintenant
[ABELAR] 8:56 am: attends je te relis
[cattleya] 8:56 am: accepter ou ne pas accepter ton inexistence
[cattleya] 8:56 am: pas mentalement
[cattleya] 8:56 am: simplement en regardant
[cattleya] 8:56 am: tu n'es nulle part
[cattleya] 8:56 am: tu n'existes pas
[cattleya] 8:56 am: regarde!
[ABELAR] 8:57 am: ah, ben oui, je suis d'accord, je ne vois rien
[ABELAR] 8:57 am: mais alors c'est quoi qui s'identifie?
[cattleya] 8:57 am: tu ne vois rien mais tu crois encore à ton existence
[cattleya] 8:57 am: à ton futur
[ABELAR] 8:58 am: je sens qu'il faut que je lâche quelque chose
[cattleya] 8:58 am: c'est cette croyance qu'il faut lâcher, tu y crois depuis longtemps, elle a pris différentes formes mais tu crois encore à un futur Ab
[cattleya] 8:58 am: un futur état par exemple
[cattleya] 8:59 am: accepte de tout perdre, tous tes espoirs, tes illusions
[ABELAR] 8:59 am: le futur est un jeu de ce monde, non?
[cattleya] 8:59 am: non
[cattleya] 8:59 am: c'est un jeu de la pensée!
[cattleya] 9:00 am: uniquement de la pensée!
[ABELAR] 9:00 am: oui, c'est ce que je veux dire
[ABELAR] 9:00 am: ce monde de la pensée
[cattleya] 9:00 am: une illusion
[cattleya] 9:00 am: une hallucination, collective
[ABELAR] 9:01 am: attend je ferme les yeux pour éviter d'être sollicité par le mental
[ABELAR] 9:01 am: vi
[cattleya] 9:01 am: ok
[ABELAR] 9:02 am: quelle différence entre voir et comprendre que c'est le mental collectif qui met en forme tout cela
[ABELAR] 9:02 am: ?
[cattleya] 9:03 am: voir est une évidence comprendre est un raisonnement déductif
[ABELAR] 9:03 am: oui, eh ben, je suis toujours dans la déduction!
[cattleya] 9:03 am: je sais!!
[cattleya] 9:04 am: quand je dis regarde tu réfléchis!
[ABELAR] 9:04 am: NON...je regarde, et ensuite viennent les pensées
[cattleya] 9:05 am: oui et tu colles aux pensées
[cattleya] 9:05 am: si tu ne collais pas le regard parlerait davantage
[cattleya] 9:05 am: la pensée se saisit du regard
[ABELAR] 9:05 am: mais je vois mes pensées mais je n'arrive pas à ressentir qui colle aux pensées
[cattleya] 9:06 am: bon on va le dire autrement
[cattleya] 9:06 am: il y a attraction sur les pensées
[cattleya] 9:06 am: cette attraction est liée à un désir
[cattleya] 9:06 am: créé par la pensée elle même
[ABELAR] 9:07 am: vi
[ABELAR] 9:07 am: très forte oui
[cattleya] 9:07 am: l'ego veut exister
[cattleya] 9:07 am: il attire en créant des désirs
[cattleya] 9:07 am: chant des sirènes
[cattleya] 9:07 am: il crée un manque
[cattleya] 9:08 am: et il crée une solution
[cattleya] 9:08 am: dans l'irréel, que des illusions
[cattleya] 9:08 am: accepte simplement de t'être fait avoir
[cattleya] 9:08 am: toute ta vie tu as cru à ce qu'il racontait
[cattleya] 9:09 am: du pipeau
[cattleya] 9:09 am: du vent
[cattleya] 9:09 am: des illusions
[cattleya] 9:09 am: des histoires d'éveil
[cattleya] 9:09 am: etc..;
[cattleya] 9:10 am: il n'y a rien de tout ça
[cattleya] 9:10 am: ce ne sont que des pensées
[cattleya] 9:11 am: qui tournent en boucle, apportant du nouveau à mâcher pour pouvoir continuer
[cattleya] 9:12 am: pour croire être quelqu'un....
[cattleya] 9:13 am: il n'y a personne..
[cattleya] 9:14 am: il n'y a jamais eu une personne!
[cattleya] 9:14 am: rien
[ABELAR] 9:14 am: qui est CAT et qui parle
[cattleya] 9:15 am: un jeu
[cattleya] 9:15 am: des mémoires
[cattleya] 9:15 am: et la vie qui joue
[cattleya] 9:15 am: juste la vie
[cattleya] 9:16 am: elle joue à croire être un "je" et elle joue à faire dé-croire être un "je"
[ABELAR] 9:16 am: la vie crée des ego pour s'amuser et les égos se sont pris au "je"?
[cattleya] 9:16 am: oui
[cattleya] 9:16 am: mais le vois-tu????
[ABELAR] 9:17 am: mmmm
[cattleya] 9:17 am: tant que l'ego croit à son existence ce ne peut être vu
[cattleya] 9:17 am: c'est inacceptable pour lui
[cattleya] 9:18 am: il tient à continuer à croire qu'il dirige la vie
[cattleya] 9:18 am: alors reste qu'à accepter ce qui est, Ab
[cattleya] 9:18 am: tu ne diriges rien
[ABELAR] 9:18 am: Ab est un jeu de la vie, par déduction!!!!
[cattleya] 9:19 am: Ab remplit son panier de jolies déductions....
[ABELAR] 9:19 am: Ab se mord la queue
[cattleya] 9:19 am: il décore sa maison intérieure de jolies phrases...
[cattleya] 9:20 am: de jolies pensées
[ABELAR] 9:20 am: et tourne en rond
[cattleya] 9:20 am: et oui
[cattleya] 9:20 am: tant qu'il n'acceptera pas son inexistence
[ABELAR] 9:21 am: comment faire pour ne plus l'accepter, sans y penser?
[cattleya] 9:21 am: ?
[cattleya] 9:21 am: voir qu'il n'existe pas
[cattleya] 9:21 am: où est-il?
[cattleya] 9:21 am: tu vois qu'il n'y a personne mais ce n'est pas accepté
[cattleya] 9:22 am: c'est la reddition de l'ego face à la réalité
[cattleya] 9:22 am: sinon, ben tournes....
[ABELAR] 9:23 am: j'ai le tournis!
[cattleya] 9:23 am: manège... peut être temps de descendre?
[ABELAR] 9:23 am: vi
[cattleya] 9:24 am: mais y a que toi qui peut le faire
[cattleya] 9:24 am: je ne peux rien pour toi là
[cattleya] 9:24 am: la porte est là tu passes ou tu passes pas
[ABELAR] 9:24 am: je me dis "comment descendre?" et ma raison répond : "mais il n'y a rien à faire"
[cattleya] 9:24 am: mais pour passer faut tout abandonner
[ABELAR] 9:26 am: abandonner quoi?
[cattleya] 9:26 am: accepter de t'être bercé d'illusions toute ta vie
[cattleya] 9:26 am: tout ce que tu croyais être
[ABELAR] 9:28 am: je suis quoi?
[cattleya] 9:28 am: rien
[ABELAR] 9:28 am: qui se prend la tête?
[cattleya] 9:29 am: personne
[cattleya] 9:29 am: illusion
[cattleya] 9:29 am: pensée
[ABELAR] 9:29 am: et cette impression de se la prendre? donc une illusion due à l'ego
[cattleya] 9:30 am: pensée de se prendre la tête
[cattleya] 9:30 am: qui génère sensation de se prendre la tête
[ABELAR] 9:30 am: vi
[cattleya] 9:30 am: que du vent
[cattleya] 9:30 am: pour exister
[cattleya] 9:30 am: et ne pas voir
[cattleya] 9:30 am: que tu n'existes pas
[cattleya] 9:31 am: ne pas accepter la réalité
[ABELAR] 9:32 am: oui, je suis toujours dans le "je veux ressentir, je veux voir..."
[cattleya] 9:32 am: l'ego ne veut pas se soumettre à la réalité
[cattleya] 9:33 am: toute ta vie tu as cherché à te prouver que tu étais quelqu'un
[cattleya] 9:33 am: accepte maintenant que tu n'es personne
[cattleya] 9:34 am: la pensée dit "je veux voir", "je veux ressentir...=
[cattleya] 9:34 am: je veux exister!
[cattleya] 9:34 am: parce qu'elle sait qu'elle n'existe pas
[cattleya] 9:35 am: Ab n'existe pas....
[cattleya] 9:35 am: hors du champ de la pensée
[ABELAR] 9:35 am: vi
[cattleya] 9:36 am: bon je te laisse un instant avec ça, accepter la réalité ou non...
[ABELAR] 9:36 am: vi
[ABELAR] 9:37 am: mais il n'y a pas de choix!
[cattleya] 9:37 am: ben à toi de voir.... tu peux choisir de lutter encore contre ce qui est..;
[ABELAR] 9:37 am: vi
[ABELAR] 9:38 am: ou laisser les choses se faire
[cattleya] 9:38 am: non, plutôt rendre les armes... s'avouer vaincu
[ABELAR] 9:38 am: ben je suis quelque peu sonné!
[cattleya] 9:39 am: c'est ici et maintenant Ab....
[ABELAR] 9:39 am: je n'existe pas
[cattleya] 9:40 am: vu?
[ABELAR] 9:41 am: je vois que tout ce qui existe n'est que création de l'esprit
[cattleya] 9:41 am: ha?
[cattleya] 9:41 am: quel esprit?
[ABELAR] 9:41 am: tout ce que j’écris n'est qu'élaboration de l'esprit
[ABELAR] 9:42 am: le mental
[ABELAR] 9:42 am: les pensées
[cattleya] 9:42 am: et tout ce qui existe est créé par les pensées??
[cattleya] 9:42 am: elles sont fortes! ou plutôt l'ego est fort!!
[cattleya] 9:43 am: veut pas lâcher hein?
[ABELAR] 9:43 am: mdr
[ABELAR] 9:43 am: j'ai honte
[cattleya] 9:43 am: non c'est normal
[ABELAR] 9:43 am: et tu veux que je dise quoi!
[cattleya] 9:43 am: ben je ne veux rien
[cattleya] 9:43 am: lâcher toute une vie d'illusion c'est dur!;)
[ABELAR] 9:43 am: y a rien à dire!
[ABELAR] 9:43 am: c'est
[cattleya] 9:45 am: là ça reste au niveau de la pensée
[ABELAR] 9:45 am: je vois bien que toutes "ma" vie s'est construite
[cattleya] 9:46 am: tu vois ou tu penses?
[cattleya] 9:47 am: tu vois ou tu réfléchis?
[ABELAR] 9:47 am: je fais tout ça
[ABELAR] 9:47 am: je vois des images, je pense!!!!
[cattleya] 9:48 am: est-ce que tu peux ne faire que voir ce qui est là, pas tes images mentales...
[ABELAR] 9:48 am: vi
[cattleya] 9:48 am: et accepter ton inexistence?
[ABELAR] 9:49 am: ah, c'est dur ça!
[ABELAR] 9:49 am: le "je sais" prend le dessus!
[cattleya] 9:49 am: l'ego koi
[ABELAR] 9:50 am: vi
[cattleya] 9:50 am: accepter en ton coeur la vérité..;
[cattleya] 9:50 am: c'est tout
[cattleya] 9:50 am: ce pas à faire
[cattleya] 9:50 am: tout le reste c'est le mental qui joue
[ABELAR] 9:51 am: c'est quoi "mon cœur"?
[cattleya] 9:51 am: au fond de toi
[cattleya] 9:52 am: ce sentiment d'être
[cattleya] 9:52 am: auquel tu crois
[ABELAR] 9:54 am: quand tu me dis "regarde", si je regarde je vois ce qui a devant moi
[cattleya] 9:55 am: oui et si je dis "regarde qui pense"?
[ABELAR] 9:55 am: je vois partout autour de mon corps ce que mes yeux perçoivent, ça c'est à l'extérieur
[ABELAR] 9:55 am: si je regarde à l'intérieur, je vois des pensées qui arrivent
[ABELAR] 9:55 am: qui me font écrire ceci
[cattleya] 9:56 am: et qui les pense?
[ABELAR] 9:56 am: un corps qui retranscrit par automatisme ces pensées
[cattleya] 9:56 am: vi
[ABELAR] 9:57 am: qui les pense? c'est là qu'il y a un pb
[cattleya] 9:57 am: on a déjà vu tout ça hein...
[cattleya] 9:57 am: ben vi
[ABELAR] 9:57 am: ben vi
[cattleya] 9:57 am: quel problème?
[ABELAR] 9:57 am: mais je suis tjrs dans le raisonnement, hein?
[cattleya] 9:57 am: sauf si tu regardes
[cattleya] 9:58 am: qui pense? vois-tu quelqu'un?
[ABELAR] 9:58 am: ben, si je dis : "je" regarde...c'est quoi ce "je"?
[cattleya] 9:58 am: ben vi c'est koi?
[ABELAR] 9:58 am: et pourtant je ne vois rien...
[ABELAR] 9:59 am: je vois mes pensées
[cattleya] 9:59 am: parce qu'il n'y a rien personne tu n’existes pas
[ABELAR] 9:59 am: je vois mon corps, je sens mon corps
[cattleya] 9:59 am: mais tu ne veux pas accepter cette réalité
[cattleya] 9:59 am: pourtant c'est là
[cattleya] 9:59 am: personne
[ABELAR] 9:59 am: mais je ne sens pas une non existence!
[cattleya] 10:00 am: parce qu'il y a encore un "je" pensé
[ABELAR] 10:00 am: vi
[cattleya] 10:00 am: juste une pensée de "je"
[cattleya] 10:00 am: que personne ne pense
[cattleya] 10:01 am: plutôt drôle non?
[ABELAR] 10:01 am: vi!
[ABELAR] 10:01 am: mais "je" souris jaune!
[cattleya] 10:01 am: ben y a de koi!
[cattleya] 10:02 am: s'il existait il serait proche de la mort là
[ABELAR] 10:03 am: mais "je" n'existe pas...
[cattleya] 10:03 am: pensée ça
[ABELAR] 10:03 am: vi, bien sûr
[ABELAR] 10:04 am: mais qui regarde "non d'une pipe"?
[cattleya] 10:04 am: on va tourner en rond??
[cattleya] 10:04 am: ou tu tombes dans le vide maintenant?
[ABELAR] 10:04 am: c'est bien ce sentiment que j'ai en ce moment!
[cattleya] 10:05 am: ok je te laisse avec ça 5 minutes je reviens... tomber pas tomber? accepter refuser? être ne pas être?
[ABELAR] 10:06 am: ok
[cattleya] 10:10 am: me revoilou
[ABELAR] 10:10 am:
[cattleya] 10:10 am: alors?
[ABELAR] 10:11 am: je regarde
[cattleya] 10:11 am: oui?
[ABELAR] 10:11 am: l'ego est tenace
[cattleya] 10:11 am: tu regardes koi? tes pensées ou la réalité
[cattleya] 10:12 am: l'ego? tenace?pensée...
[ABELAR] 10:12 am: vi
[ABELAR] 10:12 am: je regarde simplement
[cattleya] 10:12 am: être ou ne pas être?
[ABELAR] 10:12 am: je regarde le pc
[cattleya] 10:12 am: le corps voit le pc
[ABELAR] 10:13 am: qu'elle importance? c'est de la pensée
[ABELAR] 10:13 am: be le corps voit le pc
[ABELAR] 10:13 am: ben...
[cattleya] 10:14 am: la pensée met en mots..;
[ABELAR] 10:14 am: vi
[cattleya] 10:14 am: le corps écrit
[ABELAR] 10:14 am: vi
[ABELAR] 10:14 am:
[cattleya] 10:15 am: ça se fait tout seul!
[ABELAR] 10:15 am: là, je t'ai envoyé un cœur
[cattleya] 10:15 am: pas besoin de Ab
[cattleya] 10:15 am: vi!
[cattleya] 10:15 am: le corps exprime...
[ABELAR] 10:15 am: vi
[ABELAR] 10:15 am: il exprime vi
[cattleya] 10:16 am: il perçoit, réagit met en mot..
[cattleya] 10:16 am: où est Ab??
[ABELAR] 10:17 am: ?
[cattleya] 10:17 am: que fait Ab?
[ABELAR] 10:18 am: Ab n'existe pas
[ABELAR] 10:18 am: c'est une pensée associée au corps qui retranscrit
[cattleya] 10:18 am: vi
[cattleya] 10:18 am: et alors?
[cattleya] 10:19 am: si Ab n'est plus là qui fait tout ça??
[ABELAR] 10:19 am: et alors? ben Ab est lié à l'ego, c'est la même chose
[cattleya] 10:20 am: ben vi Ab = ego
[cattleya] 10:20 am: =pensée Ab
[cattleya] 10:20 am: = pensée "je"
[ABELAR] 10:20 am: vi
[cattleya] 10:20 am: si Ab n'est plus là qui fait tout ça??
[ABELAR] 10:21 am: qui fait quoi? qui écrit : le corps, soumit à des pensées qui se sont activées sur le sujet
[cattleya] 10:22 am: ça c'est pensé pas décrire ce qui est
[cattleya] 10:22 am: tu comprends???
[cattleya] 10:22 am: tu es encore dans la pensée
[cattleya] 10:23 am: c'est ce que tu as engrangé de nos discussions
[ABELAR] 10:23 am: c'est ce que tu penses?
[cattleya] 10:24 am: tu n'as pas accepté ton inexistence Ab sinon tu décrirais ce qui est
[ABELAR] 10:24 am: ah!
[cattleya] 10:24 am: tes réponses parlent, pas besoin de penser
[cattleya] 10:25 am: rien de nouveau sous le soleil de la pensée "Ab".....
[ABELAR] 10:26 am: ben du moment que je m'exprime, c'est je qui s'exprime
[cattleya] 10:27 am: ha ben non, il peut y avoir autre chose qui s'exprime mais tu ne lui laisses pas la place...
[ABELAR] 10:27 am: ah, comment lâcher prise?
[cattleya] 10:27 am: pensée qui cherche une solution et tourne en rond
[cattleya] 10:27 am: comment continuer à exister
[cattleya] 10:27 am: face à mon inexistence
[ABELAR] 10:28 am: j'ai froid aux pieds
[cattleya] 10:28 am: chaussettes
[ABELAR] 10:28 am: qui a froid?, j'ai
[cattleya] 10:28 am: pantoufles
[ABELAR] 10:28 am: j'ai
[cattleya] 10:28 am: le corps dit froid
[ABELAR] 10:28 am: vi
[cattleya] 10:28 am: pensée dit "je"
[ABELAR] 10:29 am: identification au corps
[ABELAR] 10:29 am: et à la pensée
[ABELAR] 10:29 am: "je"
[cattleya] 10:29 am: vi
[ABELAR] 10:29 am:
[cattleya] 10:30 am: depuis des années..; des siècles... des éons...
[ABELAR] 10:30 am: vi
[cattleya] 10:30 am: alors?
[cattleya] 10:31 am: OK Ab, on va arrêter là, je te conseille de relire le fil....
[cattleya] 10:31 am: tranquillement
[ABELAR] 10:32 am: ok CAT, je t'avoue être pas mal sonné!
[cattleya] 10:32 am: ben pas encore KO juste sonné
[ABELAR] 10:32 am: ou "je" être pas mal sonné!
[ABELAR] 10:32 am: voire perturbé
[cattleya] 10:32 am: donc relis tout pour le KO !
[cattleya] 10:33 am: tout est là!
[ABELAR] 10:33 am: OK très chère CAT
[ABELAR] 10:33 am: A très bientôt
[ABELAR] 10:34 am: quand?
[cattleya] 10:34 am: quand tu veux
[ABELAR] 10:34 am: demain matin, lundi soir?
[cattleya] 10:34 am: ok pour demain matin
[cattleya] 10:35 am: 9H?
[ABELAR] 10:35 am: ok, 9h00
[cattleya] 10:35 am: bises
[ABELAR] 10:35 am: A demain, CAT...
[ABELAR] 7:54 am: Coucou Cat
[cattleya] 7:56 am: alors où en es-tu cher ami?
[ABELAR] 7:56 am: Ma très chère CAT, je regardais le ciel de mon bureau
[ABELAR] 7:59 am: bon, revenons à nos moutons....
[ABELAR] 7:59 am: "je" disais ce matin que toutes mes questions viennent de mon mental, et concernent quelque chose de mort, de passé
[cattleya] 8:00 am: ben vi
[cattleya] 8:00 am: que du passé
[ABELAR] 8:01 am: ce matin, en me réveillant, j'avais mal aux jambes, alors, question...identification au corps?
[cattleya] 8:01 am: mal aux jambes = ok "je" ai mal aux jambes = pas ok
[cattleya] 8:02 am: es-tu ce corps?
[cattleya] 8:02 am: pas penser: regarder
[cattleya] 8:02 am: regarde si tu es quelque part dans ce corps
[ABELAR] 8:03 am: c'est difficile de répondre!
[ABELAR] 8:03 am: je ne suis nulle part dans ce corps
[cattleya] 8:03 am: qui le dirige?
[ABELAR] 8:04 am: je regarde hein
[cattleya] 8:04 am: vi!
[ABELAR] 8:04 am: c'est à dire que dès que je cherche c'est le mental qui se met en oeuvre
[cattleya] 8:04 am: hé! habitude de se référer aux réponses mentales
[cattleya] 8:05 am: mais là juste regarder le paysage
[cattleya] 8:05 am: comme quand tu regardes le ciel
[cattleya] 8:05 am: simple non?
[ABELAR] 8:05 am: je ne trouve rien, sinon un corps et des pensées qui analysent
[ABELAR] 8:05 am: et ben ya un corps
[cattleya] 8:05 am: donc pas d'Ab trouvé?
[cattleya] 8:06 am: corps agit seul?
[ABELAR] 8:06 am: il se meut par une volonté
[cattleya] 8:06 am: qui veut?
[ABELAR] 8:06 am: il se meut par des habitudes
[cattleya] 8:06 am: oui
[cattleya] 8:07 am: automatique
[ABELAR] 8:07 am: oui
[cattleya] 8:07 am: système conditionné
[ABELAR] 8:07 am: mais dans certains cas, il y a la volonté d'agir qui intervient
[cattleya] 8:07 am: à partir de quoi?
[ABELAR] 8:07 am: cette volonté qui découle d'un système de pensées
[cattleya] 8:08 am: ben vi!
[cattleya] 8:08 am: que des automatismes
[ABELAR] 8:08 am: vi
[cattleya] 8:08 am: je te l'ai déjà dit hein?
[cattleya] 8:08 am: t'es licencié!
[ABELAR] 8:08 am: vi
[ABELAR] 8:08 am: qui est licencié"?
[cattleya] 8:09 am: alors? tu n'es pas aux commandes
[cattleya] 8:09 am: qui commande?
[ABELAR] 8:09 am: des habitudes
[ABELAR] 8:09 am: des automatismes
[cattleya] 8:09 am: le directeur il est où?
[ABELAR] 8:09 am: quel directeur? je l'avais oublié celui là!
[ABELAR] 8:09 am: c'est un masque
[cattleya] 8:10 am: ben vi une image
[ABELAR] 8:10 am: j'y pensais ce matin, et résultat c'est un jeu
[cattleya] 8:10 am: tu es une image?
[ABELAR] 8:10 am: un "je" jeu
[cattleya] 8:10 am: pensé?
[cattleya] 8:10 am: oui
[cattleya] 8:10 am: je -jeu
[ABELAR] 8:10 am: ah ah ah!
[cattleya] 8:10 am: mais pas pensée "je-jeu"
[cattleya] 8:11 am: voir "je-jeu"
[ABELAR] 8:11 am: oui
[cattleya] 8:11 am: qui voit?
[ABELAR] 8:11 am: vu le "je" jeu
[ABELAR] 8:11 am: issu des pensées
[cattleya] 8:11 am: cool!
[cattleya] 8:12 am: alors que se passe-t-il maintenant que c'est vu?
[ABELAR] 8:12 am: dur de répondre à partir de rien!
[cattleya] 8:12 am: non
[cattleya] 8:12 am: y a rien dans les pensées à ce sujet
[cattleya] 8:12 am: mais il y a à partir d'autre chose
[cattleya] 8:13 am: tu cherches encore dans la pensée
[ABELAR] 8:13 am: alors disons que pour l'instant j'ai un voile
[cattleya] 8:13 am: parce que ce que tu as vu est devenu une pensée
[ABELAR] 8:13 am: "je" encore!
[ABELAR] 8:13 am: yes, voilà,
[cattleya] 8:14 am: donc il y a encore un "je" pensé
[ABELAR] 8:14 am: mais comment exprimer des mots sans penser?
[cattleya] 8:14 am: la pensée sert à ça: mettre en mot réfléchir organiser
[cattleya] 8:14 am: mais elle outrepasse son rôle
[ABELAR] 8:14 am: "je" regarde, c'est une manière de partager avec toi
[cattleya] 8:15 am: voilà
[ABELAR] 8:15 am: même si "je" n'existe pas
[ABELAR] 8:15 am: c'est un moyen de partager
[cattleya] 8:15 am: oui
[cattleya] 8:15 am: mais quand c'est vu
[ABELAR] 8:15 am: c'est vu
[cattleya] 8:15 am: cela peut être dit autrement
[ABELAR] 8:15 am: pas de questionnements
[cattleya] 8:15 am: pourquoi?
[ABELAR] 8:15 am: on passe au moment suivant
[cattleya] 8:16 am: c'est bien de poser des questions pas de problème avec ça
[ABELAR] 8:16 am: ben s'il y a questionnements, (je regarde, hein), c'est relatif à du passé, mort
[cattleya] 8:16 am: pas forcément
[ABELAR] 8:16 am: et ça c'est le mental qui fonctionne!
[cattleya] 8:16 am: la question peut être en relation directe avec ce qui est
[ABELAR] 8:17 am: oui, mais c'est déjà passé
[ABELAR] 8:17 am: on n'est plus dans l'instant!
[cattleya] 8:17 am: non si je te demande que vois tu là? quelle est la couleur du ciel? là ?
[cattleya] 8:17 am: c'est l'instant présent
[cattleya] 8:17 am: la réponse sera passé
[cattleya] 8:17 am: mais la vison sera présent
[ABELAR] 8:18 am: à cet instant c'est bleu, mais c'est le résultat d'habitudes apprises, très lointaines
[cattleya] 8:18 am: oui les mots ont été appris
[cattleya] 8:18 am: pour verbaliser
[cattleya] 8:18 am: mais le regard?????
[cattleya] 8:19 am: tu as regardé le ciel avant de répondre
[ABELAR] 8:19 am: en lisant Osho ce matin, me suis rendu compte que les routines acquises me permettaient de traduire en pensées les courbes retranscrites sur le livre, du conditionnement!
[cattleya] 8:19 am: oui conditionnement
[cattleya] 8:19 am: mais ce n'est pas gênant
[cattleya] 8:19 am: ce qui est gênant c'est de se prendre pour ça
[ABELAR] 8:19 am: et bien, en regardant, la notion bleu n'existait pas
[cattleya] 8:20 am: oui bleu est une convention
[ABELAR] 8:20 am: le ciel était là, mais pas de bleu, pas de jaune
[cattleya] 8:20 am: voilà
[cattleya] 8:20 am: il y a quelque chose
[cattleya] 8:20 am: on l'appelle ciel
[cattleya] 8:20 am: pour partager
[cattleya] 8:20 am: bleu
[ABELAR] 8:20 am: vi
[cattleya] 8:20 am: etc...
[ABELAR] 8:20 am: exactement
[ABELAR] 8:21 am: voilà
[cattleya] 8:21 am: tout cela est nécessaire dans cette dimension
[cattleya] 8:21 am: pas grave
[cattleya] 8:21 am: jeu
[cattleya] 8:21 am: là où cela devient ennuyeux
[ABELAR] 8:21 am: vi
[cattleya] 8:21 am: c'est quand je m'identifie à cette verbalisation
[ABELAR] 8:21 am: ?
[ABELAR] 8:22 am: vi
[cattleya] 8:22 am: je crois être ce qui pense
[ABELAR] 8:22 am: car cela crée la souffrance
[cattleya] 8:22 am: oui
[cattleya] 8:22 am: parce que je ne suis plus dans le courant du présent
[ABELAR] 8:23 am: mais ça ne crée pas que la souffrance! la joie aussi
[ABELAR] 8:23 am: mais tout ça est irréel
[cattleya] 8:23 am: le vois-tu?
[ABELAR] 8:24 am: j'ai vu hier soir après la réunion du directeur
[ABELAR] 8:24 am: que cette joie était aussi factice que la souffrance passée!
[cattleya] 8:24 am: la pensée crée la souffrance
[ABELAR] 8:25 am: joie , pure satisfaction de l’ego, souffrance, pure insatisfaction de l'ego
[cattleya] 8:25 am: vi!
[ABELAR] 8:25 am: mais tout cela n'est du qu'au système de pensée
[cattleya] 8:25 am: sans cesse
[cattleya] 8:25 am: le tonneau des danaïdes
[ABELAR] 8:25 am: ah, mais pas facile de ne pas s'identifier!
[cattleya] 8:25 am: si!
[cattleya] 8:25 am: très simple au contraire!
[cattleya] 8:26 am: pas facile pour la pensée
[ABELAR] 8:26 am: vi, t'as raison
[ABELAR] 8:26 am: pas facile pour la pensée
[ABELAR] 8:26 am: mais décollage immédiat
[cattleya] 8:26 am: juste voir pourquoi tu colles
[ABELAR] 8:26 am: qui colle?
[cattleya] 8:26 am: vi!
[cattleya] 8:26 am: qui?
[ABELAR] 8:27 am: il n'y a personne qui colle, ce sont les pensées qui prennent le dessus
[ABELAR] 8:31 am: "je" m'identifie à la pensée, certainement parce que "j"'ai oublié ce que j'étais. Pour faciliter les choses, "j"'utiliserai le terme de conscience, mais c'est par convention, pour pouvoir partager avec toi, très chère CAT
[cattleya] 8:32 am: pas seulement Ab!
[ABELAR] 8:32 am: ah
[ABELAR] 8:32 am: je t'écoute
[cattleya] 8:32 am: qui es-tu quel ce "je" que tu as oublié?
[ABELAR] 8:34 am: "je" regarde hein
[cattleya] 8:34 am: vi!
[ABELAR] 8:34 am: tu vas me dire que c'est de la pensée, mais, entre rien et l’identification aux pensées, il y a un fossé
[ABELAR] 8:34 am: rempli de quoi?
[ABELAR] 8:35 am: là je ne vois pas!
[cattleya] 8:35 am: ben pas vraiment fossé vois-tu...
[cattleya] 8:35 am: je dirai plutôt
[cattleya] 8:35 am: bulle de savon
[ABELAR] 8:35 am: alors qui colle aux pensées?
[cattleya] 8:35 am: ben oui QUI?
[ABELAR] 8:36 am: un être
[cattleya] 8:36 am: tu as VU un être?
[ABELAR] 8:37 am: non, j'essaie d'imaginer --> pensée
[cattleya] 8:37 am: vi!
[ABELAR] 8:37 am: oui je sais...--> non je sais pas
[ABELAR] 8:37 am: pensées
[cattleya] 8:37 am: ben regarde...
[cattleya] 8:37 am: comme le ciel
[cattleya] 8:37 am: regarde
[cattleya] 8:37 am: que vois tu?
[ABELAR] 8:38 am: je vois
[cattleya] 8:39 am: oui?
[ABELAR] 8:39 am: je ne vois rien!
[cattleya] 8:40 am: ben alors tu n'existes pas?
[ABELAR] 8:40 am: après ce sont des mots : un corps qui regarde, un système de pensées qui se met en activité et qui interprète
[cattleya] 8:41 am: ben où es-tu alors???
[ABELAR] 8:41 am: ben je n'en sais rien, puisque tout ce qui vient sont des pensées!
[cattleya] 8:41 am: ben elles passent
[ABELAR] 8:41 am: elles passent dans le cerveau
[cattleya] 8:41 am: elles ont le droit de passer
[ABELAR] 8:42 am: dans le plafond du corps
[cattleya] 8:42 am: vi
[cattleya] 8:42 am: nuages dans le ciel...
[ABELAR] 8:42 am: vi
[cattleya] 8:42 am: pourquoi s'y attarder?
[ABELAR] 8:42 am: mais "je" n'existe que du moment qu'il y a nuages
[cattleya] 8:43 am: il y en tout le temps
[ABELAR] 8:43 am: dans l'instant présent, ces pensées n'existent pas
[cattleya] 8:43 am: pensée d'organisation
[cattleya] 8:43 am: pensées de réflexions
[cattleya] 8:43 am: etc..
[ABELAR] 8:43 am: vi
[cattleya] 8:43 am: alors je existe tout le temps?
[ABELAR] 8:43 am: tant que ces pensées existent
[cattleya] 8:44 am: parce que "je" est ces pensées????
[ABELAR] 8:44 am: "je" est une émanation des pensées, quand "je" est équivalent à ego
[cattleya] 8:45 am: l'ego existe il est nécessaire
[ABELAR] 8:45 am: "je" est représentatif du corps aussi, quand il y a identification au corps
[cattleya] 8:45 am: c'est l'ensemble des mémoires etc...
[ABELAR] 8:45 am: oui il est nécessaire dans ce monde où il permet de faire la limite entre les individus et les choses
[cattleya] 8:45 am: pourquoi y a t il identification?
[ABELAR] 8:46 am: ah bonne question
[cattleya] 8:47 am: que cherche l'ego??
[ABELAR] 8:47 am: au début, cela devait n'être qu'un moyen
[ABELAR] 8:48 am: pour échanger, etc...
[cattleya] 8:48 am: non ne réfléchit pas ressens...
[ABELAR] 8:48 am: yes chef
[cattleya] 8:48 am: où est la recherche
[cattleya] 8:48 am: quel sentiment?
[ABELAR] 8:48 am: dans le mental
[ABELAR] 8:48 am: sentiment de vide
[cattleya] 8:48 am: quelle attente?
[ABELAR] 8:49 am: aucune attente quand on voit
[ABELAR] 8:49 am: pourquoi attendre? simplement voir
[ABELAR] 8:49 am: attendre est lié au mental
[ABELAR] 8:49 am: aux pensées
[cattleya] 8:50 am: non l'ego cherche quelque chose que cherche t- il?
[ABELAR] 8:50 am: oui, pour l'ego il y a attente.. espérer de retrouver des plaisirs, etc...
[cattleya] 8:50 am: qu'est-ce qui lui ferait plaisir?
[ABELAR] 8:50 am: d'être important
[ABELAR] 8:51 am: d'être reconnu
[cattleya] 8:51 am: d'être quelqu'un..;
[ABELAR] 8:51 am: vi
[cattleya] 8:51 am: d'exister?
[ABELAR] 8:51 am: vi
[ABELAR] 8:51 am: ça c'est l'ego
[cattleya] 8:51 am: alors peut il accepter de ne pas exister?
[cattleya] 8:52 am: là maintenant de reconnaître
[ABELAR] 8:52 am: non, il ne peut pas accepter
[ABELAR] 8:52 am: il n'est pas fou
[cattleya] 8:52 am: qu'il est IMPOSSIBLE pour lui d'exister?
[cattleya] 8:52 am: la souffrance est là Ab
[ABELAR] 8:53 am: tout à fait
[cattleya] 8:53 am: donc ou l'ego cherche à exister et la souffrance continue
[cattleya] 8:53 am: ou il accepte maintenant son inexistence
[ABELAR] 8:53 am: c'est très explicite dans une relation amoureuse qui disparaît
[cattleya] 8:53 am: il ne sera JAMAIS quelqu'un
[ABELAR] 8:54 am: vi
[cattleya] 8:54 am: vi quoi?
[cattleya] 8:55 am: juste accepter la réalité Ab
[ABELAR] 8:55 am: qu'il ne sera jamais quelqu'un, vu qu'il n'est qu'une cristallisation de pensées
[cattleya] 8:55 am: non
[cattleya] 8:55 am: reste ici
[cattleya] 8:55 am: avec ce dilemme
[ABELAR] 8:55 am: zut, raté
[cattleya] 8:55 am: à résoudre maintenant
[ABELAR] 8:56 am: attends je te relis
[cattleya] 8:56 am: accepter ou ne pas accepter ton inexistence
[cattleya] 8:56 am: pas mentalement
[cattleya] 8:56 am: simplement en regardant
[cattleya] 8:56 am: tu n'es nulle part
[cattleya] 8:56 am: tu n'existes pas
[cattleya] 8:56 am: regarde!
[ABELAR] 8:57 am: ah, ben oui, je suis d'accord, je ne vois rien
[ABELAR] 8:57 am: mais alors c'est quoi qui s'identifie?
[cattleya] 8:57 am: tu ne vois rien mais tu crois encore à ton existence
[cattleya] 8:57 am: à ton futur
[ABELAR] 8:58 am: je sens qu'il faut que je lâche quelque chose
[cattleya] 8:58 am: c'est cette croyance qu'il faut lâcher, tu y crois depuis longtemps, elle a pris différentes formes mais tu crois encore à un futur Ab
[cattleya] 8:58 am: un futur état par exemple
[cattleya] 8:59 am: accepte de tout perdre, tous tes espoirs, tes illusions
[ABELAR] 8:59 am: le futur est un jeu de ce monde, non?
[cattleya] 8:59 am: non
[cattleya] 8:59 am: c'est un jeu de la pensée!
[cattleya] 9:00 am: uniquement de la pensée!
[ABELAR] 9:00 am: oui, c'est ce que je veux dire
[ABELAR] 9:00 am: ce monde de la pensée
[cattleya] 9:00 am: une illusion
[cattleya] 9:00 am: une hallucination, collective
[ABELAR] 9:01 am: attend je ferme les yeux pour éviter d'être sollicité par le mental
[ABELAR] 9:01 am: vi
[cattleya] 9:01 am: ok
[ABELAR] 9:02 am: quelle différence entre voir et comprendre que c'est le mental collectif qui met en forme tout cela
[ABELAR] 9:02 am: ?
[cattleya] 9:03 am: voir est une évidence comprendre est un raisonnement déductif
[ABELAR] 9:03 am: oui, eh ben, je suis toujours dans la déduction!
[cattleya] 9:03 am: je sais!!
[cattleya] 9:04 am: quand je dis regarde tu réfléchis!
[ABELAR] 9:04 am: NON...je regarde, et ensuite viennent les pensées
[cattleya] 9:05 am: oui et tu colles aux pensées
[cattleya] 9:05 am: si tu ne collais pas le regard parlerait davantage
[cattleya] 9:05 am: la pensée se saisit du regard
[ABELAR] 9:05 am: mais je vois mes pensées mais je n'arrive pas à ressentir qui colle aux pensées
[cattleya] 9:06 am: bon on va le dire autrement
[cattleya] 9:06 am: il y a attraction sur les pensées
[cattleya] 9:06 am: cette attraction est liée à un désir
[cattleya] 9:06 am: créé par la pensée elle même
[ABELAR] 9:07 am: vi
[ABELAR] 9:07 am: très forte oui
[cattleya] 9:07 am: l'ego veut exister
[cattleya] 9:07 am: il attire en créant des désirs
[cattleya] 9:07 am: chant des sirènes
[cattleya] 9:07 am: il crée un manque
[cattleya] 9:08 am: et il crée une solution
[cattleya] 9:08 am: dans l'irréel, que des illusions
[cattleya] 9:08 am: accepte simplement de t'être fait avoir
[cattleya] 9:08 am: toute ta vie tu as cru à ce qu'il racontait
[cattleya] 9:09 am: du pipeau
[cattleya] 9:09 am: du vent
[cattleya] 9:09 am: des illusions
[cattleya] 9:09 am: des histoires d'éveil
[cattleya] 9:09 am: etc..;
[cattleya] 9:10 am: il n'y a rien de tout ça
[cattleya] 9:10 am: ce ne sont que des pensées
[cattleya] 9:11 am: qui tournent en boucle, apportant du nouveau à mâcher pour pouvoir continuer
[cattleya] 9:12 am: pour croire être quelqu'un....
[cattleya] 9:13 am: il n'y a personne..
[cattleya] 9:14 am: il n'y a jamais eu une personne!
[cattleya] 9:14 am: rien
[ABELAR] 9:14 am: qui est CAT et qui parle
[cattleya] 9:15 am: un jeu
[cattleya] 9:15 am: des mémoires
[cattleya] 9:15 am: et la vie qui joue
[cattleya] 9:15 am: juste la vie
[cattleya] 9:16 am: elle joue à croire être un "je" et elle joue à faire dé-croire être un "je"
[ABELAR] 9:16 am: la vie crée des ego pour s'amuser et les égos se sont pris au "je"?
[cattleya] 9:16 am: oui
[cattleya] 9:16 am: mais le vois-tu????
[ABELAR] 9:17 am: mmmm
[cattleya] 9:17 am: tant que l'ego croit à son existence ce ne peut être vu
[cattleya] 9:17 am: c'est inacceptable pour lui
[cattleya] 9:18 am: il tient à continuer à croire qu'il dirige la vie
[cattleya] 9:18 am: alors reste qu'à accepter ce qui est, Ab
[cattleya] 9:18 am: tu ne diriges rien
[ABELAR] 9:18 am: Ab est un jeu de la vie, par déduction!!!!
[cattleya] 9:19 am: Ab remplit son panier de jolies déductions....
[ABELAR] 9:19 am: Ab se mord la queue
[cattleya] 9:19 am: il décore sa maison intérieure de jolies phrases...
[cattleya] 9:20 am: de jolies pensées
[ABELAR] 9:20 am: et tourne en rond
[cattleya] 9:20 am: et oui
[cattleya] 9:20 am: tant qu'il n'acceptera pas son inexistence
[ABELAR] 9:21 am: comment faire pour ne plus l'accepter, sans y penser?
[cattleya] 9:21 am: ?
[cattleya] 9:21 am: voir qu'il n'existe pas
[cattleya] 9:21 am: où est-il?
[cattleya] 9:21 am: tu vois qu'il n'y a personne mais ce n'est pas accepté
[cattleya] 9:22 am: c'est la reddition de l'ego face à la réalité
[cattleya] 9:22 am: sinon, ben tournes....
[ABELAR] 9:23 am: j'ai le tournis!
[cattleya] 9:23 am: manège... peut être temps de descendre?
[ABELAR] 9:23 am: vi
[cattleya] 9:24 am: mais y a que toi qui peut le faire
[cattleya] 9:24 am: je ne peux rien pour toi là
[cattleya] 9:24 am: la porte est là tu passes ou tu passes pas
[ABELAR] 9:24 am: je me dis "comment descendre?" et ma raison répond : "mais il n'y a rien à faire"
[cattleya] 9:24 am: mais pour passer faut tout abandonner
[ABELAR] 9:26 am: abandonner quoi?
[cattleya] 9:26 am: accepter de t'être bercé d'illusions toute ta vie
[cattleya] 9:26 am: tout ce que tu croyais être
[ABELAR] 9:28 am: je suis quoi?
[cattleya] 9:28 am: rien
[ABELAR] 9:28 am: qui se prend la tête?
[cattleya] 9:29 am: personne
[cattleya] 9:29 am: illusion
[cattleya] 9:29 am: pensée
[ABELAR] 9:29 am: et cette impression de se la prendre? donc une illusion due à l'ego
[cattleya] 9:30 am: pensée de se prendre la tête
[cattleya] 9:30 am: qui génère sensation de se prendre la tête
[ABELAR] 9:30 am: vi
[cattleya] 9:30 am: que du vent
[cattleya] 9:30 am: pour exister
[cattleya] 9:30 am: et ne pas voir
[cattleya] 9:30 am: que tu n'existes pas
[cattleya] 9:31 am: ne pas accepter la réalité
[ABELAR] 9:32 am: oui, je suis toujours dans le "je veux ressentir, je veux voir..."
[cattleya] 9:32 am: l'ego ne veut pas se soumettre à la réalité
[cattleya] 9:33 am: toute ta vie tu as cherché à te prouver que tu étais quelqu'un
[cattleya] 9:33 am: accepte maintenant que tu n'es personne
[cattleya] 9:34 am: la pensée dit "je veux voir", "je veux ressentir...=
[cattleya] 9:34 am: je veux exister!
[cattleya] 9:34 am: parce qu'elle sait qu'elle n'existe pas
[cattleya] 9:35 am: Ab n'existe pas....
[cattleya] 9:35 am: hors du champ de la pensée
[ABELAR] 9:35 am: vi
[cattleya] 9:36 am: bon je te laisse un instant avec ça, accepter la réalité ou non...
[ABELAR] 9:36 am: vi
[ABELAR] 9:37 am: mais il n'y a pas de choix!
[cattleya] 9:37 am: ben à toi de voir.... tu peux choisir de lutter encore contre ce qui est..;
[ABELAR] 9:37 am: vi
[ABELAR] 9:38 am: ou laisser les choses se faire
[cattleya] 9:38 am: non, plutôt rendre les armes... s'avouer vaincu
[ABELAR] 9:38 am: ben je suis quelque peu sonné!
[cattleya] 9:39 am: c'est ici et maintenant Ab....
[ABELAR] 9:39 am: je n'existe pas
[cattleya] 9:40 am: vu?
[ABELAR] 9:41 am: je vois que tout ce qui existe n'est que création de l'esprit
[cattleya] 9:41 am: ha?
[cattleya] 9:41 am: quel esprit?
[ABELAR] 9:41 am: tout ce que j’écris n'est qu'élaboration de l'esprit
[ABELAR] 9:42 am: le mental
[ABELAR] 9:42 am: les pensées
[cattleya] 9:42 am: et tout ce qui existe est créé par les pensées??
[cattleya] 9:42 am: elles sont fortes! ou plutôt l'ego est fort!!
[cattleya] 9:43 am: veut pas lâcher hein?
[ABELAR] 9:43 am: mdr
[ABELAR] 9:43 am: j'ai honte
[cattleya] 9:43 am: non c'est normal
[ABELAR] 9:43 am: et tu veux que je dise quoi!
[cattleya] 9:43 am: ben je ne veux rien
[cattleya] 9:43 am: lâcher toute une vie d'illusion c'est dur!;)
[ABELAR] 9:43 am: y a rien à dire!
[ABELAR] 9:43 am: c'est
[cattleya] 9:45 am: là ça reste au niveau de la pensée
[ABELAR] 9:45 am: je vois bien que toutes "ma" vie s'est construite
[cattleya] 9:46 am: tu vois ou tu penses?
[cattleya] 9:47 am: tu vois ou tu réfléchis?
[ABELAR] 9:47 am: je fais tout ça
[ABELAR] 9:47 am: je vois des images, je pense!!!!
[cattleya] 9:48 am: est-ce que tu peux ne faire que voir ce qui est là, pas tes images mentales...
[ABELAR] 9:48 am: vi
[cattleya] 9:48 am: et accepter ton inexistence?
[ABELAR] 9:49 am: ah, c'est dur ça!
[ABELAR] 9:49 am: le "je sais" prend le dessus!
[cattleya] 9:49 am: l'ego koi
[ABELAR] 9:50 am: vi
[cattleya] 9:50 am: accepter en ton coeur la vérité..;
[cattleya] 9:50 am: c'est tout
[cattleya] 9:50 am: ce pas à faire
[cattleya] 9:50 am: tout le reste c'est le mental qui joue
[ABELAR] 9:51 am: c'est quoi "mon cœur"?
[cattleya] 9:51 am: au fond de toi
[cattleya] 9:52 am: ce sentiment d'être
[cattleya] 9:52 am: auquel tu crois
[ABELAR] 9:54 am: quand tu me dis "regarde", si je regarde je vois ce qui a devant moi
[cattleya] 9:55 am: oui et si je dis "regarde qui pense"?
[ABELAR] 9:55 am: je vois partout autour de mon corps ce que mes yeux perçoivent, ça c'est à l'extérieur
[ABELAR] 9:55 am: si je regarde à l'intérieur, je vois des pensées qui arrivent
[ABELAR] 9:55 am: qui me font écrire ceci
[cattleya] 9:56 am: et qui les pense?
[ABELAR] 9:56 am: un corps qui retranscrit par automatisme ces pensées
[cattleya] 9:56 am: vi
[ABELAR] 9:57 am: qui les pense? c'est là qu'il y a un pb
[cattleya] 9:57 am: on a déjà vu tout ça hein...
[cattleya] 9:57 am: ben vi
[ABELAR] 9:57 am: ben vi
[cattleya] 9:57 am: quel problème?
[ABELAR] 9:57 am: mais je suis tjrs dans le raisonnement, hein?
[cattleya] 9:57 am: sauf si tu regardes
[cattleya] 9:58 am: qui pense? vois-tu quelqu'un?
[ABELAR] 9:58 am: ben, si je dis : "je" regarde...c'est quoi ce "je"?
[cattleya] 9:58 am: ben vi c'est koi?
[ABELAR] 9:58 am: et pourtant je ne vois rien...
[ABELAR] 9:59 am: je vois mes pensées
[cattleya] 9:59 am: parce qu'il n'y a rien personne tu n’existes pas
[ABELAR] 9:59 am: je vois mon corps, je sens mon corps
[cattleya] 9:59 am: mais tu ne veux pas accepter cette réalité
[cattleya] 9:59 am: pourtant c'est là
[cattleya] 9:59 am: personne
[ABELAR] 9:59 am: mais je ne sens pas une non existence!
[cattleya] 10:00 am: parce qu'il y a encore un "je" pensé
[ABELAR] 10:00 am: vi
[cattleya] 10:00 am: juste une pensée de "je"
[cattleya] 10:00 am: que personne ne pense
[cattleya] 10:01 am: plutôt drôle non?
[ABELAR] 10:01 am: vi!
[ABELAR] 10:01 am: mais "je" souris jaune!
[cattleya] 10:01 am: ben y a de koi!
[cattleya] 10:02 am: s'il existait il serait proche de la mort là
[ABELAR] 10:03 am: mais "je" n'existe pas...
[cattleya] 10:03 am: pensée ça
[ABELAR] 10:03 am: vi, bien sûr
[ABELAR] 10:04 am: mais qui regarde "non d'une pipe"?
[cattleya] 10:04 am: on va tourner en rond??
[cattleya] 10:04 am: ou tu tombes dans le vide maintenant?
[ABELAR] 10:04 am: c'est bien ce sentiment que j'ai en ce moment!
[cattleya] 10:05 am: ok je te laisse avec ça 5 minutes je reviens... tomber pas tomber? accepter refuser? être ne pas être?
[ABELAR] 10:06 am: ok
[cattleya] 10:10 am: me revoilou
[ABELAR] 10:10 am:
[cattleya] 10:10 am: alors?
[ABELAR] 10:11 am: je regarde
[cattleya] 10:11 am: oui?
[ABELAR] 10:11 am: l'ego est tenace
[cattleya] 10:11 am: tu regardes koi? tes pensées ou la réalité
[cattleya] 10:12 am: l'ego? tenace?pensée...
[ABELAR] 10:12 am: vi
[ABELAR] 10:12 am: je regarde simplement
[cattleya] 10:12 am: être ou ne pas être?
[ABELAR] 10:12 am: je regarde le pc
[cattleya] 10:12 am: le corps voit le pc
[ABELAR] 10:13 am: qu'elle importance? c'est de la pensée
[ABELAR] 10:13 am: be le corps voit le pc
[ABELAR] 10:13 am: ben...
[cattleya] 10:14 am: la pensée met en mots..;
[ABELAR] 10:14 am: vi
[cattleya] 10:14 am: le corps écrit
[ABELAR] 10:14 am: vi
[ABELAR] 10:14 am:
[cattleya] 10:15 am: ça se fait tout seul!
[ABELAR] 10:15 am: là, je t'ai envoyé un cœur
[cattleya] 10:15 am: pas besoin de Ab
[cattleya] 10:15 am: vi!
[cattleya] 10:15 am: le corps exprime...
[ABELAR] 10:15 am: vi
[ABELAR] 10:15 am: il exprime vi
[cattleya] 10:16 am: il perçoit, réagit met en mot..
[cattleya] 10:16 am: où est Ab??
[ABELAR] 10:17 am: ?
[cattleya] 10:17 am: que fait Ab?
[ABELAR] 10:18 am: Ab n'existe pas
[ABELAR] 10:18 am: c'est une pensée associée au corps qui retranscrit
[cattleya] 10:18 am: vi
[cattleya] 10:18 am: et alors?
[cattleya] 10:19 am: si Ab n'est plus là qui fait tout ça??
[ABELAR] 10:19 am: et alors? ben Ab est lié à l'ego, c'est la même chose
[cattleya] 10:20 am: ben vi Ab = ego
[cattleya] 10:20 am: =pensée Ab
[cattleya] 10:20 am: = pensée "je"
[ABELAR] 10:20 am: vi
[cattleya] 10:20 am: si Ab n'est plus là qui fait tout ça??
[ABELAR] 10:21 am: qui fait quoi? qui écrit : le corps, soumit à des pensées qui se sont activées sur le sujet
[cattleya] 10:22 am: ça c'est pensé pas décrire ce qui est
[cattleya] 10:22 am: tu comprends???
[cattleya] 10:22 am: tu es encore dans la pensée
[cattleya] 10:23 am: c'est ce que tu as engrangé de nos discussions
[ABELAR] 10:23 am: c'est ce que tu penses?
[cattleya] 10:24 am: tu n'as pas accepté ton inexistence Ab sinon tu décrirais ce qui est
[ABELAR] 10:24 am: ah!
[cattleya] 10:24 am: tes réponses parlent, pas besoin de penser
[cattleya] 10:25 am: rien de nouveau sous le soleil de la pensée "Ab".....
[ABELAR] 10:26 am: ben du moment que je m'exprime, c'est je qui s'exprime
[cattleya] 10:27 am: ha ben non, il peut y avoir autre chose qui s'exprime mais tu ne lui laisses pas la place...
[ABELAR] 10:27 am: ah, comment lâcher prise?
[cattleya] 10:27 am: pensée qui cherche une solution et tourne en rond
[cattleya] 10:27 am: comment continuer à exister
[cattleya] 10:27 am: face à mon inexistence
[ABELAR] 10:28 am: j'ai froid aux pieds
[cattleya] 10:28 am: chaussettes
[ABELAR] 10:28 am: qui a froid?, j'ai
[cattleya] 10:28 am: pantoufles
[ABELAR] 10:28 am: j'ai
[cattleya] 10:28 am: le corps dit froid
[ABELAR] 10:28 am: vi
[cattleya] 10:28 am: pensée dit "je"
[ABELAR] 10:29 am: identification au corps
[ABELAR] 10:29 am: et à la pensée
[ABELAR] 10:29 am: "je"
[cattleya] 10:29 am: vi
[ABELAR] 10:29 am:
[cattleya] 10:30 am: depuis des années..; des siècles... des éons...
[ABELAR] 10:30 am: vi
[cattleya] 10:30 am: alors?
[cattleya] 10:31 am: OK Ab, on va arrêter là, je te conseille de relire le fil....
[cattleya] 10:31 am: tranquillement
[ABELAR] 10:32 am: ok CAT, je t'avoue être pas mal sonné!
[cattleya] 10:32 am: ben pas encore KO juste sonné
[ABELAR] 10:32 am: ou "je" être pas mal sonné!
[ABELAR] 10:32 am: voire perturbé
[cattleya] 10:32 am: donc relis tout pour le KO !
[cattleya] 10:33 am: tout est là!
[ABELAR] 10:33 am: OK très chère CAT
[ABELAR] 10:33 am: A très bientôt
[ABELAR] 10:34 am: quand?
[cattleya] 10:34 am: quand tu veux
[ABELAR] 10:34 am: demain matin, lundi soir?
[cattleya] 10:34 am: ok pour demain matin
[cattleya] 10:35 am: 9H?
[ABELAR] 10:35 am: ok, 9h00
[cattleya] 10:35 am: bises
[ABELAR] 10:35 am: A demain, CAT...
Re: Abelar
[ABELAR] 9:18 am: ah, heureux de te retrouver CAT!
[cattleya] 9:18 am: comment ça va de puis hier Ab??
[cattleya] 9:18 am: merci
[ABELAR] 9:18 am: donc travail ce matin pour voir ce "je"
[cattleya] 9:19 am: bah voir ne demande aucun travail
[cattleya] 9:19 am: c'est un acte naturel
[ABELAR] 9:19 am: pas arrêté d'essayer de voir ce "je"
[ABELAR] 9:19 am: oui, au final
[cattleya] 9:19 am: oui?
[cattleya] 9:19 am: il est où?
[ABELAR] 9:20 am: bon le mental est là, il exprime des perçus
[cattleya] 9:20 am: oui
[ABELAR] 9:20 am: et exprime des je, des me...
[cattleya] 9:20 am: oui
[ABELAR] 9:20 am: et une sensation d'identification à ces mots
[ABELAR] 9:20 am: ce matin
[cattleya] 9:20 am: ok
[cattleya] 9:20 am: qui s'identifie?
[ABELAR] 9:21 am: personne
[ABELAR] 9:21 am: il n'y a personne
[ABELAR] 9:21 am: ce sont des mots
[cattleya] 9:21 am: ben oui il n'y a personne
[ABELAR] 9:21 am: des mots qui émergent comme une fleur
[cattleya] 9:21 am: mais sensation d'identification
[ABELAR] 9:22 am: et la pensée s'identifie à elle-même
[cattleya] 9:22 am: hmmmm
[ABELAR] 9:22 am: oui
[ABELAR] 9:22 am: et non
[cattleya] 9:22 am: t'écoute...
[ABELAR] 9:22 am: comment expliquer ...
[cattleya] 9:22 am: comment elle fait?
[ABELAR] 9:23 am: des pensées s'expriment et l'impression que d'un seul coup je suis ces pensées
[ABELAR] 9:23 am: et puis d'un seul coup, le vide d'où jaillissent ces pensées
[ABELAR] 9:23 am: comme : il fait beau dehors
[ABELAR] 9:23 am: ma lampe est allumée
[ABELAR] 9:24 am: j’écris
[cattleya] 9:24 am: qui est ce "je" qui devient ces pensées?
[ABELAR] 9:24 am: "je" qui est un mot, mais il y a une identification au "je", un autre mot "moi" s'identifie au mot "je"
[cattleya] 9:25 am: ha j'adore les complexités du mental!
[cattleya] 9:25 am: il se perd lui-même!
[ABELAR] 9:25 am: oui n'est-ce pas
[cattleya] 9:25 am: dans ces circonvolutions
[ABELAR] 9:25 am: mais ce ne sont que des mots
[cattleya] 9:25 am: pour continuer à exister il est prêt à tout hein?
[ABELAR] 9:25 am: ah ah ah ah ah
[ABELAR] 9:26 am: ce n'est qu'un jeu
[cattleya] 9:26 am: "ouin, veut pas mourir"
[cattleya] 9:26 am: "j'ai jamais existé mais veut pas mourir"
[ABELAR] 9:26 am: ouin il n'existe pas
[ABELAR] 9:26 am: des mots....je t'offre une fleur
[cattleya] 9:26 am: alors l'ego n'a pas encore fait sa reddition
[cattleya] 9:27 am: il tourne encore en rond
[ABELAR] 9:27 am: mais il est où?
[ABELAR] 9:27 am: que des mots
[cattleya] 9:27 am: ben oui que des mots qui prennent pourtant une grande importance
[ABELAR] 9:29 am: "j'ai regardé" ce matin, j'ai vu ceci, tantôt les mots sont chargés de sens
[ABELAR] 9:29 am: tantôt il n'ont aucun sens
[cattleya] 9:29 am: oui ça parle tout le temps...
[cattleya] 9:29 am: pour exister
[cattleya] 9:29 am: qu'est-ce qui les rend si importants?
[ABELAR] 9:29 am: me demander qui est "je" est absurde!
[ABELAR] 9:29 am: c'est un mot
[cattleya] 9:29 am: oui mais tu y crois
[ABELAR] 9:30 am: ben, pour dialoguer, j'utilise ces mots selon une convention sociale
[cattleya] 9:30 am: oui
[ABELAR] 9:30 am: en fait il n'y a pas de pb
[cattleya] 9:31 am: ben si
[ABELAR] 9:31 am: ah
[ABELAR] 9:31 am: ?!
[cattleya] 9:31 am: convention ok mais y croire pas ok
[cattleya] 9:31 am: et tu y crois encore à ton existence
[cattleya] 9:31 am: faut pas se berner soi-même hein?
[cattleya] 9:31 am: voir ce qui est
[ABELAR] 9:33 am: je vois, et ensuite la pensée met en musique ce qui est perçu
[ABELAR] 9:33 am: et encore, je n'en sais rien
[cattleya] 9:34 am: soyons simples Ab, tu n'as pas encore accepter ton inexistence
[ABELAR] 9:34 am: ok
[cattleya] 9:35 am: quel est ce désir d'exister? pourquoi?
[cattleya] 9:35 am: à quoi tiens tu??
[ABELAR] 9:36 am: je ne sais plus!
[cattleya] 9:36 am: regarde honnêtement en toi!
[cattleya] 9:36 am: vais me faire un café prend ton temps
[ABELAR] 9:36 am: ok
[ABELAR] 9:38 am: à mon confort, à mes habitudes,
[ABELAR] 9:39 am: aux gens qui m'entourent
[ABELAR] 9:40 am: aux personnes que j'aime
[cattleya] 9:41 am: si tu regardes bien , tout cela se fait sans toi, y a personne qui pense, qui agit etc...
[cattleya] 9:41 am: alors?
[ABELAR] 9:42 am: non, c'est là que je sens une identification à des pensées
[cattleya] 9:42 am: oui mais il y a une raison
[ABELAR] 9:42 am: un moi qui s'est personnifié
[cattleya] 9:42 am: pour quelle raison le moi veut il continuer à exister?
[ABELAR] 9:43 am: parce qu'il a des satisfactions dont il ne veut pas se séparer
[cattleya] 9:43 am: il y a un ego et c'est normal, avec ses satisfactions et insatisfactions, elles sont là rien n'est perdu
[cattleya] 9:43 am: mais l'ego se croit être quelqu'un
[cattleya] 9:43 am: pourquoi?
[cattleya] 9:44 am: quand tu regardes
[cattleya] 9:44 am: il n'y a personne
[cattleya] 9:44 am: alors?
[ABELAR] 9:44 am: non, c'est le vide
[ABELAR] 9:44 am: d'où jailli des pensées
[ABELAR] 9:44 am: il a peur du vide?
[cattleya] 9:44 am: il veut continuer à exister
[cattleya] 9:44 am: à croire qu'il est quelqu'un
[cattleya] 9:44 am: oui le vide
[cattleya] 9:44 am: mais il y a identification
[cattleya] 9:44 am: aux pensées qui jaillissent
[cattleya] 9:45 am: tu attends quelque chose d'elles
[cattleya] 9:45 am: qu'attends-tu?
[ABELAR] 9:45 am: mais c'est qui ce tu?
[cattleya] 9:45 am: celui qui croit exister
[ABELAR] 9:46 am: le "je" attend quelque chose
[cattleya] 9:46 am: oui
[cattleya] 9:46 am: un "je" pensé image mentale "je" avec des espoirs
[cattleya] 9:46 am: des attentes
[cattleya] 9:46 am: et qui espère que ses attentes
[cattleya] 9:46 am: deviendront réalité
[cattleya] 9:47 am: quelles attentes?
[cattleya] 9:47 am: quels espoirs?
[ABELAR] 9:47 am: mais c'est farfelu car ce "je" est du même acabit que ces désirs
[cattleya] 9:47 am: peut être
[cattleya] 9:47 am: mais ils sont là
[cattleya] 9:47 am: lesquels?
[ABELAR] 9:48 am: pour le "je", les espoirs c'est tout ce qui peut le garder vivant
[ABELAR] 9:48 am: en gardant un sens aux pensées
[cattleya] 9:48 am: oui
[cattleya] 9:48 am: donc quels espoirs a t il?
[ABELAR] 9:48 am: mais c'est arbitraire
[cattleya] 9:48 am: quels espoirs?
[ABELAR] 9:48 am: de rester vivant
[ABELAR] 9:49 am: enfin, de garder un sens
[cattleya] 9:49 am: d'être QUELQU'UN?
[ABELAR] 9:49 am: oui
[cattleya] 9:49 am: un éveillé?
[cattleya] 9:49 am: par exemple...
[ABELAR] 9:49 am: c'est son problème!
[ABELAR] 9:50 am: mais ça ne rime à rien
[cattleya] 9:50 am: son?
[cattleya] 9:50 am: en attendant c'est le tien
[ABELAR] 9:50 am: ah ah ah ah
[ABELAR] 9:50 am: qui suis-je?
[cattleya] 9:51 am: qui colle à ces pensées avec l'espoir qu'elles vont lui apporter quelque chose?
[ABELAR] 9:51 am: que suis-je?
[cattleya] 9:51 am: suis-je?
[ABELAR] 9:51 am: l'éveil, c'est bon pour le "moi"
[ABELAR] 9:51 am: le reste, c'est du vide, du vent
[cattleya] 9:51 am: ben oui
[cattleya] 9:51 am: il continue d'exister en espérant ce futur
[ABELAR] 9:52 am: oui, mais c'est absurde
[ABELAR] 9:52 am: il s'agit là d'une construction mentale et il y croit
[ABELAR] 9:52 am: alors que lui même n'est rien
[cattleya] 9:52 am: bah c'est toi qui vois... tu peux continuer comme ça à croire cette construction et à coller...
[cattleya] 9:52 am: ou la lâcher ici et maintenant
[ABELAR] 9:52 am: ou ne pas y croire, c'est une pensée
[ABELAR] 9:53 am: ça n'a pas d'importance
[ABELAR] 9:53 am: ce ne sont que des pensées
[cattleya] 9:53 am: aucune sauf si on lui en donne
[ABELAR] 9:53 am: se faire prendre au jeu
[cattleya] 9:54 am: du je
[ABELAR] 9:54 am: dans ce monde de pensées, il y a des pensées, qui se sont données un sens
[ABELAR] 9:54 am: qui parlent de partage
[ABELAR] 9:54 am: mais c'est vide
[cattleya] 9:54 am: plein de trucs jolis....
[cattleya] 9:54 am: du toc
[ABELAR] 9:55 am: ouais
[ABELAR] 9:55 am: et le pire, c'est que les pensées y croient dur comme fer!
[cattleya] 9:55 am: non
[cattleya] 9:55 am: les pensées ne croient rien
[cattleya] 9:55 am: toi tu crois
[ABELAR] 9:55 am: ça me refait penser (!!!!) à l'image de la vague et de l’océan de Osho
[ABELAR] 9:56 am: "je crois quoi?
[cattleya] 9:56 am: « et le pire, c'est que les pensées y croient dur comme fer! »
[ABELAR] 9:56 am: je vois un consensus arbitraire
[ABELAR] 9:56 am: en fait ça encore, ça être des pensées
[cattleya] 9:57 am: qui est pris pour réalité
[cattleya] 9:57 am: les pensées sont prises pour la réalité
[ABELAR] 9:57 am: par qui?
[cattleya] 9:57 am: regarde
[cattleya] 9:57 am: qui?
[ABELAR] 9:57 am: j'ai l'impression que tu danses avec les mots
[cattleya] 9:58 am:
[cattleya] 9:58 am: regarde donc!
[cattleya] 9:58 am: y a t il quelqu'un?
[cattleya] 9:58 am: qui les prend pour la réalité?
[ABELAR] 9:59 am: c'est marrant l'effet que ça fait tes questions
[cattleya] 9:59 am:
[ABELAR] 9:59 am: répondre : il n'y a personne est encore une pensée
[cattleya] 10:00 am: quand la pensée met en forme ce qui est vu c'est normal
[ABELAR] 10:00 am: qu'il y ait quelqu'un ou personne est du domaine de la pensée
[cattleya] 10:00 am: quand la pensée répond sans voir elle prend pouvoir sur la réalité
[cattleya] 10:00 am: non c'est du domaine du regard
[cattleya] 10:00 am: de la vision
[cattleya] 10:00 am: toute simple
[ABELAR] 10:01 am: ha? la pensée peut voir?
[cattleya] 10:01 am: tu cherches les réponses dans le connu de la pensée
[ABELAR] 10:01 am: elle traduit ce que les sens perçoivent
[cattleya] 10:01 am: non la pensée ne voit rien justement
[cattleya] 10:01 am: que voient les sens?
[ABELAR] 10:01 am: ah ah ah ah, je savais que tu cherchais à me piéger
[ABELAR] 10:01 am: on s'amuse bien non?
[ABELAR] 10:02 am: c'est marrant l'effet que ça fait tes questions
[cattleya] 10:02 am:
[cattleya] 10:02 am: je repose la question
[cattleya] 10:02 am: qui les prend pour la réalité?
[cattleya] 10:02 am: regarde
[ABELAR] 10:03 am: elles ne sont pas réelles, juste un consensus
[ABELAR] 10:03 am: l'ego les prend pour réelles
[cattleya] 10:03 am: réponse de la pensée ça! zéro!
[ABELAR] 10:03 am: ben les pensées vont et viennent
[ABELAR] 10:03 am: elles ne sont pas réelles
[cattleya] 10:03 am: l'ego c'est quoi?
[ABELAR] 10:04 am: une pensée
[cattleya] 10:04 am: pas réelles mais prises pour la réalité quand même
[ABELAR] 10:04 am: une illusion
[cattleya] 10:04 am: regarde bien
[cattleya] 10:04 am: où est-il?
[cattleya] 10:05 am: un sentiment "je existe"
[ABELAR] 10:05 am: l'ego?
[cattleya] 10:05 am: une mémoire "je"
[cattleya] 10:05 am: oui
[cattleya] 10:05 am: il est où là? maintenant tu le sens où?
[cattleya] 10:05 am: sensation hein pas pensée!
[ABELAR] 10:05 am: je regarde hein, mais c'est le vide
[ABELAR] 10:06 am: la sensation que ce "je" est une idée, un vent
[cattleya] 10:06 am: bon
[cattleya] 10:06 am: alors?
[ABELAR] 10:06 am: alors? on se prend la tête pour pas grand chose
[cattleya] 10:06 am: tu vois que tu n'existes nulle part
[cattleya] 10:06 am: ça fait quoi de ne pas exister
[cattleya] 10:07 am: de ne plus rien avoir
[cattleya] 10:07 am: ni désirs ni éveil rien?
[ABELAR] 10:07 am: hopopop....
[cattleya] 10:08 am: ..........................................................
[ABELAR] 10:08 am: ça fait rien, c'est
[cattleya] 10:08 am: ha?
[cattleya] 10:08 am: bon alors in a fini?
[ABELAR] 10:09 am: on a fini quoi?
[cattleya] 10:09 am: le jeu touché coulé
[ABELAR] 10:09 am: ah ah ah
[ABELAR] 10:09 am: Dieu seul sait
[cattleya] 10:09 am: t'as coulé!
[cattleya] 10:09 am:
[cattleya] 10:09 am: pas tout à fait!!
[ABELAR] 10:10 am: il a coulé
[cattleya] 10:10 am: reste encore une case
[ABELAR] 10:10 am: peut-être
[ABELAR] 10:10 am: vas-y
[ABELAR] 10:10 am: tire
[cattleya] 10:10 am: comment tu décrirais tout ça à un enfant?
[ABELAR] 10:11 am: ah ah ah
[ABELAR] 10:11 am: je lui donne une fleur
[cattleya] 10:12 am: non non
[cattleya] 10:12 am: expliques lui
[cattleya] 10:12 am: mets en mots ce que tu vis
[cattleya] 10:12 am: qu'il comprenne
[ABELAR] 10:12 am: Bon, tu me donnes un mois que je réfléchisse?
[ABELAR] 10:12 am:
[cattleya] 10:13 am:
[cattleya] 10:13 am: encore dans les pensées Ab, tu n'acceptes pas de ne pas exister
[cattleya] 10:13 am: reddition pas faite
[ABELAR] 10:13 am: je plaisantais
[cattleya] 10:14 am: face à la réalité tu vois?
[cattleya] 10:14 am: hmmmm
[cattleya] 10:14 am: alors vas-y
[cattleya] 10:14 am: t'écoute
[ABELAR] 10:14 am: j'étais en train de répondre
[cattleya] 10:14 am: ok
[ABELAR] 10:15 am: je lui dirai : la vie c'est un grand jeu, c'est comme sur un terrain de foot, tous les joueurs s'agitent, dans tous les sens....mais le ciel est là
[cattleya] 10:16 am: ok, donc c'est clair tu n'as pas vu ton existence
[cattleya] 10:16 am: c'est du mental tout ça Ab
[ABELAR] 10:17 am: si tu le dis
[ABELAR] 10:17 am: c'est forcément du mental, non?
[cattleya] 10:17 am: tu as déduis, vu et mis en pensées bien au chaud mais plus un processus vivant et libre
[cattleya] 10:17 am: non
[cattleya] 10:18 am: pas forcément du mental
[cattleya] 10:18 am: tu as du mal à lâcher ton mental
[cattleya] 10:18 am: parce que tu veux continuer à exister
[cattleya] 10:19 am: commence par accepter cela
[cattleya] 10:19 am: pour pouvoir aller plus loin
[cattleya] 10:19 am: au delà
[cattleya] 10:19 am: faut d'abord accepter ce qui est
[cattleya] 10:19 am: pour le transformer
[ABELAR] 10:21 am: Dans ce cas, il n'y a rien à dire à un enfant, sinon lui sourire si il y a envie
[ABELAR] 10:21 am: que peut-on dire du vide?
[cattleya] 10:21 am: le mental ne peut rien dire du vide
[cattleya] 10:21 am: il en a horreur
[cattleya] 10:21 am: tu ne pourras pas passer la porte avec ton mental
[cattleya] 10:21 am: revenons à toi stp
[cattleya] 10:21 am: accepte de voir que tu tiens encore à ton existence
[ABELAR] 10:23 am: quand tu me dis "accepte de voir que tu tiens à ton existence", le moi "AB" y tiens
[cattleya] 10:23 am: c'est comme ça
[ABELAR] 10:23 am: ben forcément!
[cattleya] 10:23 am: oui alors?
[ABELAR] 10:24 am: mais "Ab" est une idée qui croit à son existence, alors qu'elle tienne à ça, c'est son problème
[cattleya] 10:25 am: ce n'est que du mental que tu réponds Ab....
[ABELAR] 10:25 am: bon je laisse tomber le mental
[ABELAR] 10:25 am: il fait beau
[cattleya] 10:26 am: tu es en face de la porte Ab
[ABELAR] 10:26 am: dans le mental, je ne peux que tourner en rond!
[ABELAR] 10:26 am: c'est le propre du mental
[cattleya] 10:26 am: ben si tu regardais ce qui est tu ne répondrais pas avec le mental
[cattleya] 10:27 am: mais tu as peur de voir la réalité AB
[ABELAR] 10:27 am: quelle réalité CAT?
[cattleya] 10:28 am: tu n'existes pas et tu n'as JAMAIS existé
[ABELAR] 10:28 am: comment répondre sans passer par le mental?
[cattleya] 10:28 am: en regardant ce qui est
[cattleya] 10:28 am: après le mental servira à mettre en mots
[cattleya] 10:28 am: ce qui a été vu pas pensé!
[ABELAR] 10:30 am: après avoir regardé, ben, il n'y a rien!, ou tout
[cattleya] 10:30 am: tu acceptes la pensée "je n'existe pas" mais pas la réalité "je n'existe pas"
[ABELAR] 10:30 am: manifestation de la vie
[cattleya] 10:30 am: oui?
[ABELAR] 10:31 am: "je" est une étiquette
[cattleya] 10:31 am: oui?
[ABELAR] 10:32 am: tu questionne mon mental?
[cattleya] 10:32 am: j'attends la suite
[ABELAR] 10:33 am: euh
[ABELAR] 10:34 am: que dire?
[cattleya] 10:35 am: qu'est-ce que la réalité Ab?
[ABELAR] 10:35 am: la réalité? c'est les mots qui s'inscrivent sur cet écran
[cattleya] 10:35 am: oui?
[ABELAR] 10:36 am: la réalité c'est ce oui? qui vient de s'inscrire
[cattleya] 10:36 am: c'est tout?
[ABELAR] 10:36 am: la réalité, c'est ce corps qui retranscrit des pensées
[cattleya] 10:36 am: oui?
[ABELAR] 10:37 am: la réalité, ce sont ces pensées qui jaillissent dans la boite crânienne
[cattleya] 10:37 am: oui?
[ABELAR] 10:38 am: la réalité? ce sont ces branches qui s'agitent au vent dehors
[cattleya] 10:38 am: oui?
[ABELAR] 10:39 am: la réalité, c'est cet amusement ressenti à lire les oui sur l'écran bleu
[ABELAR] 10:39 am: la réalité, c'est ce chant d'oiseau de cet instant
[cattleya] 10:39 am: oui?
[ABELAR] 10:40 am: la réalité? c'est tout ce que je perçois en ce moment
[cattleya] 10:40 am: et Ab qui décrit la réalité, parce que Ab est encore là.. croyant à son existence
[ABELAR] 10:43 am: quelle existence? Ab...
[ABELAR] 10:44 am: qui regarde la réalité?
[cattleya] 10:45 am: .....
[ABELAR] 10:45 am: .......
[ABELAR] 10:46 am: t'es partie?
[cattleya] 10:46 am: non non
[cattleya] 10:47 am: j'attends que tu VOIES ton inexistence
[ABELAR] 10:48 am: Et comment tu fais pour voir une inexistence?
[ABELAR] 10:48 am: !
[cattleya] 10:48 am: preuve que ce n'est pas vu!
[ABELAR] 10:48 am: !!
[cattleya] 10:49 am: pensé mais pas vu
[ABELAR] 10:49 am: et ben j'y arrive pas!
[cattleya] 10:49 am: hmmmm
[cattleya] 10:49 am: à la portée d'un enfant de 3 ans!
[cattleya] 10:50 am: sauf si on veut pas voir bien sur
[ABELAR] 10:50 am: et tu veux que j'explique à un enfant ce qu'est la réalité!
[ABELAR] 10:50 am: Y a rien à dire!
[ABELAR] 10:50 am: juste regarder
[cattleya] 10:50 am: ben non la pensée n'a rien à dire
[cattleya] 10:50 am: elle en sait rien
[cattleya] 10:50 am: ben alors : REGARDE
[ABELAR] 10:50 am: je regarde
[cattleya] 10:51 am: tes pensées?
[ABELAR] 10:51 am: je ne suis plus dans le regard là!
[cattleya] 10:51 am: ok
[ABELAR] 10:52 am: je continue de regarder
[cattleya] 10:52 am: ......
[ABELAR] 10:53 am:
[cattleya] 10:53 am:
[ABELAR] 10:53 am:
[cattleya] 10:54 am: bon... alors : qui ? regarde
[ABELAR] 10:54 am: stop CAT, tu vas me faire penser!
[ABELAR] 10:54 am: faire
[cattleya] 10:54 am: ha non !
[cattleya] 10:55 am: regarder c’est regarder , tu vois : tu te tournes encore vers la pensée
[ABELAR] 10:55 am: qui regarde? Je n'en sais rien, le reste est du domaine de la pensée
[cattleya] 10:55 am: non voir est un acte
[ABELAR] 10:55 am: je regarde, c'est tout
[cattleya] 10:55 am: qui regarde?
[ABELAR] 10:56 am: les yeux
[cattleya] 10:56 am: oui...
[cattleya] 10:56 am: qui est derrière ces yeux?
[ABELAR] 10:56 am: et les pensées mettent en forme
[ABELAR] 10:57 am: un cerveau
[cattleya] 10:57 am: oui...
[cattleya] 10:57 am: qui utilise ce cerveau?
[ABELAR] 10:58 am: personne
[ABELAR] 10:58 am: il fonctionne, comme le cœur ou tout autre organe
[cattleya] 10:58 am: il fonctionne tout seul ok
[ABELAR] 10:58 am: ok
[cattleya] 10:58 am: qui regarde les pensées qu'il génère?
[ABELAR] 10:59 am: "moi"
[cattleya] 10:59 am: ben vi!
[cattleya] 10:59 am: t'es là!
[ABELAR] 11:00 am: y en a marre! où est la faille!?!
[cattleya] 11:00 am: regarde le "moi" qui regarde les pensées...
[cattleya] 11:01 am: à quoi il ressemble?
[ABELAR] 11:01 am: à rien de concret, un sentiment
[cattleya] 11:02 am: ok
[ABELAR] 11:02 am: l'être que je suis
[cattleya] 11:02 am: vi
[ABELAR] 11:02 am: sans être quelque chose de particulier
[ABELAR] 11:03 am: j'ai un corps, j'ai des pensées
[ABELAR] 11:03 am: je suis
[cattleya] 11:03 am: oui, tu es tout cela
[cattleya] 11:04 am: tu as quoi au juste?
[cattleya] 11:04 am: un corps qui fonctionne sans toi?
[ABELAR] 11:05 am: oui
[cattleya] 11:05 am: un mental qui fonctionne sans toi?
[ABELAR] 11:05 am: des pensées qui vont et qui viennent
[cattleya] 11:05 am: hmmm
[ABELAR] 11:05 am: sans moi
[cattleya] 11:05 am: tu es propriétaire des ces automatismes?
[ABELAR] 11:05 am: je m'y attache
[cattleya] 11:05 am: oui pour pouvoir exister
[ABELAR] 11:06 am: non, je ne crois pas
[cattleya] 11:06 am: je dirai même tu t'y accroches
[ABELAR] 11:06 am: oui, car sinon, que suis-je?
[cattleya] 11:06 am: ben rien
[ABELAR] 11:06 am: vi
[cattleya] 11:06 am: ça tu as du mal à l'accepter
[ABELAR] 11:07 am: pourtant je vois mon corps, je vois mes pensées
[cattleya] 11:08 am: non tu vois un corps tu vois des pensées et tu dis "mon" "mes"
[cattleya] 11:08 am: pour pouvoir exister
[cattleya] 11:08 am: parce que c'est dur de n'être RIEN
[ABELAR] 11:08 am: oui, mais alors qui parle, qui entends, qui pense
[ABELAR] 11:08 am: rien?
[cattleya] 11:08 am: ben tu as vu quelqu'un??????
[ABELAR] 11:09 am: non, je ne vois rien
[cattleya] 11:09 am: alors?
[cattleya] 11:09 am: t'existes où???????????????????
[ABELAR] 11:10 am: par l'intermédiaire du corps et de la pensée
[cattleya] 11:10 am: tu t'appropries le corps et la pensée
[cattleya] 11:10 am: pour faire croire que tu existes
[cattleya] 11:11 am: pas pareil!!
[ABELAR] 11:11 am: mais qui s'approprie le corps et la pensée? Une conscience
[ABELAR] 11:11 am: ?
[cattleya] 11:11 am: la pensée "je"
[cattleya] 11:11 am: l'ego
[cattleya] 11:12 am: et il ne veut pas disparaître hein?
[cattleya] 11:12 am: il y tient à son existence
[ABELAR] 11:12 am: bon, et ben, j'arrive pas à décoller de cet ego, s'il y a quelque chose à décoller
[cattleya] 11:13 am: ok on va arrêter là Ab j'ai de trucs à faire. Reste juste avec cela : puis-je accepter la réalité? c'est à dire mon inexistence?
[cattleya] 11:14 am: puis-je accepter de perdre TOUT ce en quoi j'ai cru
[ABELAR] 11:14 am: ok CAT, je te remercie pour ton immense patience
[cattleya] 11:14 am: pas de pb! c'est avec plaisir!
[ABELAR] 11:14 am: bon dimanche et à très bientôt
[cattleya] 11:15 am: je colle sur ton fil..
[ABELAR] 11:15 am: dac, merci
[cattleya] 11:15 am: tu pourras voir comment l'ego tourne en rond autour du pot
[cattleya] 11:15 am: de peur de tomber dedans!!
[ABELAR] 11:16 am: vi!
[cattleya] 11:16 am: parce que derrière il y une peur que tu ne veux pas voir
[ABELAR] 11:16 am: je vais travailler ça
[cattleya] 11:16 am: bises
[cattleya] 9:18 am: comment ça va de puis hier Ab??
[cattleya] 9:18 am: merci
[ABELAR] 9:18 am: donc travail ce matin pour voir ce "je"
[cattleya] 9:19 am: bah voir ne demande aucun travail
[cattleya] 9:19 am: c'est un acte naturel
[ABELAR] 9:19 am: pas arrêté d'essayer de voir ce "je"
[ABELAR] 9:19 am: oui, au final
[cattleya] 9:19 am: oui?
[cattleya] 9:19 am: il est où?
[ABELAR] 9:20 am: bon le mental est là, il exprime des perçus
[cattleya] 9:20 am: oui
[ABELAR] 9:20 am: et exprime des je, des me...
[cattleya] 9:20 am: oui
[ABELAR] 9:20 am: et une sensation d'identification à ces mots
[ABELAR] 9:20 am: ce matin
[cattleya] 9:20 am: ok
[cattleya] 9:20 am: qui s'identifie?
[ABELAR] 9:21 am: personne
[ABELAR] 9:21 am: il n'y a personne
[ABELAR] 9:21 am: ce sont des mots
[cattleya] 9:21 am: ben oui il n'y a personne
[ABELAR] 9:21 am: des mots qui émergent comme une fleur
[cattleya] 9:21 am: mais sensation d'identification
[ABELAR] 9:22 am: et la pensée s'identifie à elle-même
[cattleya] 9:22 am: hmmmm
[ABELAR] 9:22 am: oui
[ABELAR] 9:22 am: et non
[cattleya] 9:22 am: t'écoute...
[ABELAR] 9:22 am: comment expliquer ...
[cattleya] 9:22 am: comment elle fait?
[ABELAR] 9:23 am: des pensées s'expriment et l'impression que d'un seul coup je suis ces pensées
[ABELAR] 9:23 am: et puis d'un seul coup, le vide d'où jaillissent ces pensées
[ABELAR] 9:23 am: comme : il fait beau dehors
[ABELAR] 9:23 am: ma lampe est allumée
[ABELAR] 9:24 am: j’écris
[cattleya] 9:24 am: qui est ce "je" qui devient ces pensées?
[ABELAR] 9:24 am: "je" qui est un mot, mais il y a une identification au "je", un autre mot "moi" s'identifie au mot "je"
[cattleya] 9:25 am: ha j'adore les complexités du mental!
[cattleya] 9:25 am: il se perd lui-même!
[ABELAR] 9:25 am: oui n'est-ce pas
[cattleya] 9:25 am: dans ces circonvolutions
[ABELAR] 9:25 am: mais ce ne sont que des mots
[cattleya] 9:25 am: pour continuer à exister il est prêt à tout hein?
[ABELAR] 9:25 am: ah ah ah ah ah
[ABELAR] 9:26 am: ce n'est qu'un jeu
[cattleya] 9:26 am: "ouin, veut pas mourir"
[cattleya] 9:26 am: "j'ai jamais existé mais veut pas mourir"
[ABELAR] 9:26 am: ouin il n'existe pas
[ABELAR] 9:26 am: des mots....je t'offre une fleur
[cattleya] 9:26 am: alors l'ego n'a pas encore fait sa reddition
[cattleya] 9:27 am: il tourne encore en rond
[ABELAR] 9:27 am: mais il est où?
[ABELAR] 9:27 am: que des mots
[cattleya] 9:27 am: ben oui que des mots qui prennent pourtant une grande importance
[ABELAR] 9:29 am: "j'ai regardé" ce matin, j'ai vu ceci, tantôt les mots sont chargés de sens
[ABELAR] 9:29 am: tantôt il n'ont aucun sens
[cattleya] 9:29 am: oui ça parle tout le temps...
[cattleya] 9:29 am: pour exister
[cattleya] 9:29 am: qu'est-ce qui les rend si importants?
[ABELAR] 9:29 am: me demander qui est "je" est absurde!
[ABELAR] 9:29 am: c'est un mot
[cattleya] 9:29 am: oui mais tu y crois
[ABELAR] 9:30 am: ben, pour dialoguer, j'utilise ces mots selon une convention sociale
[cattleya] 9:30 am: oui
[ABELAR] 9:30 am: en fait il n'y a pas de pb
[cattleya] 9:31 am: ben si
[ABELAR] 9:31 am: ah
[ABELAR] 9:31 am: ?!
[cattleya] 9:31 am: convention ok mais y croire pas ok
[cattleya] 9:31 am: et tu y crois encore à ton existence
[cattleya] 9:31 am: faut pas se berner soi-même hein?
[cattleya] 9:31 am: voir ce qui est
[ABELAR] 9:33 am: je vois, et ensuite la pensée met en musique ce qui est perçu
[ABELAR] 9:33 am: et encore, je n'en sais rien
[cattleya] 9:34 am: soyons simples Ab, tu n'as pas encore accepter ton inexistence
[ABELAR] 9:34 am: ok
[cattleya] 9:35 am: quel est ce désir d'exister? pourquoi?
[cattleya] 9:35 am: à quoi tiens tu??
[ABELAR] 9:36 am: je ne sais plus!
[cattleya] 9:36 am: regarde honnêtement en toi!
[cattleya] 9:36 am: vais me faire un café prend ton temps
[ABELAR] 9:36 am: ok
[ABELAR] 9:38 am: à mon confort, à mes habitudes,
[ABELAR] 9:39 am: aux gens qui m'entourent
[ABELAR] 9:40 am: aux personnes que j'aime
[cattleya] 9:41 am: si tu regardes bien , tout cela se fait sans toi, y a personne qui pense, qui agit etc...
[cattleya] 9:41 am: alors?
[ABELAR] 9:42 am: non, c'est là que je sens une identification à des pensées
[cattleya] 9:42 am: oui mais il y a une raison
[ABELAR] 9:42 am: un moi qui s'est personnifié
[cattleya] 9:42 am: pour quelle raison le moi veut il continuer à exister?
[ABELAR] 9:43 am: parce qu'il a des satisfactions dont il ne veut pas se séparer
[cattleya] 9:43 am: il y a un ego et c'est normal, avec ses satisfactions et insatisfactions, elles sont là rien n'est perdu
[cattleya] 9:43 am: mais l'ego se croit être quelqu'un
[cattleya] 9:43 am: pourquoi?
[cattleya] 9:44 am: quand tu regardes
[cattleya] 9:44 am: il n'y a personne
[cattleya] 9:44 am: alors?
[ABELAR] 9:44 am: non, c'est le vide
[ABELAR] 9:44 am: d'où jailli des pensées
[ABELAR] 9:44 am: il a peur du vide?
[cattleya] 9:44 am: il veut continuer à exister
[cattleya] 9:44 am: à croire qu'il est quelqu'un
[cattleya] 9:44 am: oui le vide
[cattleya] 9:44 am: mais il y a identification
[cattleya] 9:44 am: aux pensées qui jaillissent
[cattleya] 9:45 am: tu attends quelque chose d'elles
[cattleya] 9:45 am: qu'attends-tu?
[ABELAR] 9:45 am: mais c'est qui ce tu?
[cattleya] 9:45 am: celui qui croit exister
[ABELAR] 9:46 am: le "je" attend quelque chose
[cattleya] 9:46 am: oui
[cattleya] 9:46 am: un "je" pensé image mentale "je" avec des espoirs
[cattleya] 9:46 am: des attentes
[cattleya] 9:46 am: et qui espère que ses attentes
[cattleya] 9:46 am: deviendront réalité
[cattleya] 9:47 am: quelles attentes?
[cattleya] 9:47 am: quels espoirs?
[ABELAR] 9:47 am: mais c'est farfelu car ce "je" est du même acabit que ces désirs
[cattleya] 9:47 am: peut être
[cattleya] 9:47 am: mais ils sont là
[cattleya] 9:47 am: lesquels?
[ABELAR] 9:48 am: pour le "je", les espoirs c'est tout ce qui peut le garder vivant
[ABELAR] 9:48 am: en gardant un sens aux pensées
[cattleya] 9:48 am: oui
[cattleya] 9:48 am: donc quels espoirs a t il?
[ABELAR] 9:48 am: mais c'est arbitraire
[cattleya] 9:48 am: quels espoirs?
[ABELAR] 9:48 am: de rester vivant
[ABELAR] 9:49 am: enfin, de garder un sens
[cattleya] 9:49 am: d'être QUELQU'UN?
[ABELAR] 9:49 am: oui
[cattleya] 9:49 am: un éveillé?
[cattleya] 9:49 am: par exemple...
[ABELAR] 9:49 am: c'est son problème!
[ABELAR] 9:50 am: mais ça ne rime à rien
[cattleya] 9:50 am: son?
[cattleya] 9:50 am: en attendant c'est le tien
[ABELAR] 9:50 am: ah ah ah ah
[ABELAR] 9:50 am: qui suis-je?
[cattleya] 9:51 am: qui colle à ces pensées avec l'espoir qu'elles vont lui apporter quelque chose?
[ABELAR] 9:51 am: que suis-je?
[cattleya] 9:51 am: suis-je?
[ABELAR] 9:51 am: l'éveil, c'est bon pour le "moi"
[ABELAR] 9:51 am: le reste, c'est du vide, du vent
[cattleya] 9:51 am: ben oui
[cattleya] 9:51 am: il continue d'exister en espérant ce futur
[ABELAR] 9:52 am: oui, mais c'est absurde
[ABELAR] 9:52 am: il s'agit là d'une construction mentale et il y croit
[ABELAR] 9:52 am: alors que lui même n'est rien
[cattleya] 9:52 am: bah c'est toi qui vois... tu peux continuer comme ça à croire cette construction et à coller...
[cattleya] 9:52 am: ou la lâcher ici et maintenant
[ABELAR] 9:52 am: ou ne pas y croire, c'est une pensée
[ABELAR] 9:53 am: ça n'a pas d'importance
[ABELAR] 9:53 am: ce ne sont que des pensées
[cattleya] 9:53 am: aucune sauf si on lui en donne
[ABELAR] 9:53 am: se faire prendre au jeu
[cattleya] 9:54 am: du je
[ABELAR] 9:54 am: dans ce monde de pensées, il y a des pensées, qui se sont données un sens
[ABELAR] 9:54 am: qui parlent de partage
[ABELAR] 9:54 am: mais c'est vide
[cattleya] 9:54 am: plein de trucs jolis....
[cattleya] 9:54 am: du toc
[ABELAR] 9:55 am: ouais
[ABELAR] 9:55 am: et le pire, c'est que les pensées y croient dur comme fer!
[cattleya] 9:55 am: non
[cattleya] 9:55 am: les pensées ne croient rien
[cattleya] 9:55 am: toi tu crois
[ABELAR] 9:55 am: ça me refait penser (!!!!) à l'image de la vague et de l’océan de Osho
[ABELAR] 9:56 am: "je crois quoi?
[cattleya] 9:56 am: « et le pire, c'est que les pensées y croient dur comme fer! »
[ABELAR] 9:56 am: je vois un consensus arbitraire
[ABELAR] 9:56 am: en fait ça encore, ça être des pensées
[cattleya] 9:57 am: qui est pris pour réalité
[cattleya] 9:57 am: les pensées sont prises pour la réalité
[ABELAR] 9:57 am: par qui?
[cattleya] 9:57 am: regarde
[cattleya] 9:57 am: qui?
[ABELAR] 9:57 am: j'ai l'impression que tu danses avec les mots
[cattleya] 9:58 am:
[cattleya] 9:58 am: regarde donc!
[cattleya] 9:58 am: y a t il quelqu'un?
[cattleya] 9:58 am: qui les prend pour la réalité?
[ABELAR] 9:59 am: c'est marrant l'effet que ça fait tes questions
[cattleya] 9:59 am:
[ABELAR] 9:59 am: répondre : il n'y a personne est encore une pensée
[cattleya] 10:00 am: quand la pensée met en forme ce qui est vu c'est normal
[ABELAR] 10:00 am: qu'il y ait quelqu'un ou personne est du domaine de la pensée
[cattleya] 10:00 am: quand la pensée répond sans voir elle prend pouvoir sur la réalité
[cattleya] 10:00 am: non c'est du domaine du regard
[cattleya] 10:00 am: de la vision
[cattleya] 10:00 am: toute simple
[ABELAR] 10:01 am: ha? la pensée peut voir?
[cattleya] 10:01 am: tu cherches les réponses dans le connu de la pensée
[ABELAR] 10:01 am: elle traduit ce que les sens perçoivent
[cattleya] 10:01 am: non la pensée ne voit rien justement
[cattleya] 10:01 am: que voient les sens?
[ABELAR] 10:01 am: ah ah ah ah, je savais que tu cherchais à me piéger
[ABELAR] 10:01 am: on s'amuse bien non?
[ABELAR] 10:02 am: c'est marrant l'effet que ça fait tes questions
[cattleya] 10:02 am:
[cattleya] 10:02 am: je repose la question
[cattleya] 10:02 am: qui les prend pour la réalité?
[cattleya] 10:02 am: regarde
[ABELAR] 10:03 am: elles ne sont pas réelles, juste un consensus
[ABELAR] 10:03 am: l'ego les prend pour réelles
[cattleya] 10:03 am: réponse de la pensée ça! zéro!
[ABELAR] 10:03 am: ben les pensées vont et viennent
[ABELAR] 10:03 am: elles ne sont pas réelles
[cattleya] 10:03 am: l'ego c'est quoi?
[ABELAR] 10:04 am: une pensée
[cattleya] 10:04 am: pas réelles mais prises pour la réalité quand même
[ABELAR] 10:04 am: une illusion
[cattleya] 10:04 am: regarde bien
[cattleya] 10:04 am: où est-il?
[cattleya] 10:05 am: un sentiment "je existe"
[ABELAR] 10:05 am: l'ego?
[cattleya] 10:05 am: une mémoire "je"
[cattleya] 10:05 am: oui
[cattleya] 10:05 am: il est où là? maintenant tu le sens où?
[cattleya] 10:05 am: sensation hein pas pensée!
[ABELAR] 10:05 am: je regarde hein, mais c'est le vide
[ABELAR] 10:06 am: la sensation que ce "je" est une idée, un vent
[cattleya] 10:06 am: bon
[cattleya] 10:06 am: alors?
[ABELAR] 10:06 am: alors? on se prend la tête pour pas grand chose
[cattleya] 10:06 am: tu vois que tu n'existes nulle part
[cattleya] 10:06 am: ça fait quoi de ne pas exister
[cattleya] 10:07 am: de ne plus rien avoir
[cattleya] 10:07 am: ni désirs ni éveil rien?
[ABELAR] 10:07 am: hopopop....
[cattleya] 10:08 am: ..........................................................
[ABELAR] 10:08 am: ça fait rien, c'est
[cattleya] 10:08 am: ha?
[cattleya] 10:08 am: bon alors in a fini?
[ABELAR] 10:09 am: on a fini quoi?
[cattleya] 10:09 am: le jeu touché coulé
[ABELAR] 10:09 am: ah ah ah
[ABELAR] 10:09 am: Dieu seul sait
[cattleya] 10:09 am: t'as coulé!
[cattleya] 10:09 am:
[cattleya] 10:09 am: pas tout à fait!!
[ABELAR] 10:10 am: il a coulé
[cattleya] 10:10 am: reste encore une case
[ABELAR] 10:10 am: peut-être
[ABELAR] 10:10 am: vas-y
[ABELAR] 10:10 am: tire
[cattleya] 10:10 am: comment tu décrirais tout ça à un enfant?
[ABELAR] 10:11 am: ah ah ah
[ABELAR] 10:11 am: je lui donne une fleur
[cattleya] 10:12 am: non non
[cattleya] 10:12 am: expliques lui
[cattleya] 10:12 am: mets en mots ce que tu vis
[cattleya] 10:12 am: qu'il comprenne
[ABELAR] 10:12 am: Bon, tu me donnes un mois que je réfléchisse?
[ABELAR] 10:12 am:
[cattleya] 10:13 am:
[cattleya] 10:13 am: encore dans les pensées Ab, tu n'acceptes pas de ne pas exister
[cattleya] 10:13 am: reddition pas faite
[ABELAR] 10:13 am: je plaisantais
[cattleya] 10:14 am: face à la réalité tu vois?
[cattleya] 10:14 am: hmmmm
[cattleya] 10:14 am: alors vas-y
[cattleya] 10:14 am: t'écoute
[ABELAR] 10:14 am: j'étais en train de répondre
[cattleya] 10:14 am: ok
[ABELAR] 10:15 am: je lui dirai : la vie c'est un grand jeu, c'est comme sur un terrain de foot, tous les joueurs s'agitent, dans tous les sens....mais le ciel est là
[cattleya] 10:16 am: ok, donc c'est clair tu n'as pas vu ton existence
[cattleya] 10:16 am: c'est du mental tout ça Ab
[ABELAR] 10:17 am: si tu le dis
[ABELAR] 10:17 am: c'est forcément du mental, non?
[cattleya] 10:17 am: tu as déduis, vu et mis en pensées bien au chaud mais plus un processus vivant et libre
[cattleya] 10:17 am: non
[cattleya] 10:18 am: pas forcément du mental
[cattleya] 10:18 am: tu as du mal à lâcher ton mental
[cattleya] 10:18 am: parce que tu veux continuer à exister
[cattleya] 10:19 am: commence par accepter cela
[cattleya] 10:19 am: pour pouvoir aller plus loin
[cattleya] 10:19 am: au delà
[cattleya] 10:19 am: faut d'abord accepter ce qui est
[cattleya] 10:19 am: pour le transformer
[ABELAR] 10:21 am: Dans ce cas, il n'y a rien à dire à un enfant, sinon lui sourire si il y a envie
[ABELAR] 10:21 am: que peut-on dire du vide?
[cattleya] 10:21 am: le mental ne peut rien dire du vide
[cattleya] 10:21 am: il en a horreur
[cattleya] 10:21 am: tu ne pourras pas passer la porte avec ton mental
[cattleya] 10:21 am: revenons à toi stp
[cattleya] 10:21 am: accepte de voir que tu tiens encore à ton existence
[ABELAR] 10:23 am: quand tu me dis "accepte de voir que tu tiens à ton existence", le moi "AB" y tiens
[cattleya] 10:23 am: c'est comme ça
[ABELAR] 10:23 am: ben forcément!
[cattleya] 10:23 am: oui alors?
[ABELAR] 10:24 am: mais "Ab" est une idée qui croit à son existence, alors qu'elle tienne à ça, c'est son problème
[cattleya] 10:25 am: ce n'est que du mental que tu réponds Ab....
[ABELAR] 10:25 am: bon je laisse tomber le mental
[ABELAR] 10:25 am: il fait beau
[cattleya] 10:26 am: tu es en face de la porte Ab
[ABELAR] 10:26 am: dans le mental, je ne peux que tourner en rond!
[ABELAR] 10:26 am: c'est le propre du mental
[cattleya] 10:26 am: ben si tu regardais ce qui est tu ne répondrais pas avec le mental
[cattleya] 10:27 am: mais tu as peur de voir la réalité AB
[ABELAR] 10:27 am: quelle réalité CAT?
[cattleya] 10:28 am: tu n'existes pas et tu n'as JAMAIS existé
[ABELAR] 10:28 am: comment répondre sans passer par le mental?
[cattleya] 10:28 am: en regardant ce qui est
[cattleya] 10:28 am: après le mental servira à mettre en mots
[cattleya] 10:28 am: ce qui a été vu pas pensé!
[ABELAR] 10:30 am: après avoir regardé, ben, il n'y a rien!, ou tout
[cattleya] 10:30 am: tu acceptes la pensée "je n'existe pas" mais pas la réalité "je n'existe pas"
[ABELAR] 10:30 am: manifestation de la vie
[cattleya] 10:30 am: oui?
[ABELAR] 10:31 am: "je" est une étiquette
[cattleya] 10:31 am: oui?
[ABELAR] 10:32 am: tu questionne mon mental?
[cattleya] 10:32 am: j'attends la suite
[ABELAR] 10:33 am: euh
[ABELAR] 10:34 am: que dire?
[cattleya] 10:35 am: qu'est-ce que la réalité Ab?
[ABELAR] 10:35 am: la réalité? c'est les mots qui s'inscrivent sur cet écran
[cattleya] 10:35 am: oui?
[ABELAR] 10:36 am: la réalité c'est ce oui? qui vient de s'inscrire
[cattleya] 10:36 am: c'est tout?
[ABELAR] 10:36 am: la réalité, c'est ce corps qui retranscrit des pensées
[cattleya] 10:36 am: oui?
[ABELAR] 10:37 am: la réalité, ce sont ces pensées qui jaillissent dans la boite crânienne
[cattleya] 10:37 am: oui?
[ABELAR] 10:38 am: la réalité? ce sont ces branches qui s'agitent au vent dehors
[cattleya] 10:38 am: oui?
[ABELAR] 10:39 am: la réalité, c'est cet amusement ressenti à lire les oui sur l'écran bleu
[ABELAR] 10:39 am: la réalité, c'est ce chant d'oiseau de cet instant
[cattleya] 10:39 am: oui?
[ABELAR] 10:40 am: la réalité? c'est tout ce que je perçois en ce moment
[cattleya] 10:40 am: et Ab qui décrit la réalité, parce que Ab est encore là.. croyant à son existence
[ABELAR] 10:43 am: quelle existence? Ab...
[ABELAR] 10:44 am: qui regarde la réalité?
[cattleya] 10:45 am: .....
[ABELAR] 10:45 am: .......
[ABELAR] 10:46 am: t'es partie?
[cattleya] 10:46 am: non non
[cattleya] 10:47 am: j'attends que tu VOIES ton inexistence
[ABELAR] 10:48 am: Et comment tu fais pour voir une inexistence?
[ABELAR] 10:48 am: !
[cattleya] 10:48 am: preuve que ce n'est pas vu!
[ABELAR] 10:48 am: !!
[cattleya] 10:49 am: pensé mais pas vu
[ABELAR] 10:49 am: et ben j'y arrive pas!
[cattleya] 10:49 am: hmmmm
[cattleya] 10:49 am: à la portée d'un enfant de 3 ans!
[cattleya] 10:50 am: sauf si on veut pas voir bien sur
[ABELAR] 10:50 am: et tu veux que j'explique à un enfant ce qu'est la réalité!
[ABELAR] 10:50 am: Y a rien à dire!
[ABELAR] 10:50 am: juste regarder
[cattleya] 10:50 am: ben non la pensée n'a rien à dire
[cattleya] 10:50 am: elle en sait rien
[cattleya] 10:50 am: ben alors : REGARDE
[ABELAR] 10:50 am: je regarde
[cattleya] 10:51 am: tes pensées?
[ABELAR] 10:51 am: je ne suis plus dans le regard là!
[cattleya] 10:51 am: ok
[ABELAR] 10:52 am: je continue de regarder
[cattleya] 10:52 am: ......
[ABELAR] 10:53 am:
[cattleya] 10:53 am:
[ABELAR] 10:53 am:
[cattleya] 10:54 am: bon... alors : qui ? regarde
[ABELAR] 10:54 am: stop CAT, tu vas me faire penser!
[ABELAR] 10:54 am: faire
[cattleya] 10:54 am: ha non !
[cattleya] 10:55 am: regarder c’est regarder , tu vois : tu te tournes encore vers la pensée
[ABELAR] 10:55 am: qui regarde? Je n'en sais rien, le reste est du domaine de la pensée
[cattleya] 10:55 am: non voir est un acte
[ABELAR] 10:55 am: je regarde, c'est tout
[cattleya] 10:55 am: qui regarde?
[ABELAR] 10:56 am: les yeux
[cattleya] 10:56 am: oui...
[cattleya] 10:56 am: qui est derrière ces yeux?
[ABELAR] 10:56 am: et les pensées mettent en forme
[ABELAR] 10:57 am: un cerveau
[cattleya] 10:57 am: oui...
[cattleya] 10:57 am: qui utilise ce cerveau?
[ABELAR] 10:58 am: personne
[ABELAR] 10:58 am: il fonctionne, comme le cœur ou tout autre organe
[cattleya] 10:58 am: il fonctionne tout seul ok
[ABELAR] 10:58 am: ok
[cattleya] 10:58 am: qui regarde les pensées qu'il génère?
[ABELAR] 10:59 am: "moi"
[cattleya] 10:59 am: ben vi!
[cattleya] 10:59 am: t'es là!
[ABELAR] 11:00 am: y en a marre! où est la faille!?!
[cattleya] 11:00 am: regarde le "moi" qui regarde les pensées...
[cattleya] 11:01 am: à quoi il ressemble?
[ABELAR] 11:01 am: à rien de concret, un sentiment
[cattleya] 11:02 am: ok
[ABELAR] 11:02 am: l'être que je suis
[cattleya] 11:02 am: vi
[ABELAR] 11:02 am: sans être quelque chose de particulier
[ABELAR] 11:03 am: j'ai un corps, j'ai des pensées
[ABELAR] 11:03 am: je suis
[cattleya] 11:03 am: oui, tu es tout cela
[cattleya] 11:04 am: tu as quoi au juste?
[cattleya] 11:04 am: un corps qui fonctionne sans toi?
[ABELAR] 11:05 am: oui
[cattleya] 11:05 am: un mental qui fonctionne sans toi?
[ABELAR] 11:05 am: des pensées qui vont et qui viennent
[cattleya] 11:05 am: hmmm
[ABELAR] 11:05 am: sans moi
[cattleya] 11:05 am: tu es propriétaire des ces automatismes?
[ABELAR] 11:05 am: je m'y attache
[cattleya] 11:05 am: oui pour pouvoir exister
[ABELAR] 11:06 am: non, je ne crois pas
[cattleya] 11:06 am: je dirai même tu t'y accroches
[ABELAR] 11:06 am: oui, car sinon, que suis-je?
[cattleya] 11:06 am: ben rien
[ABELAR] 11:06 am: vi
[cattleya] 11:06 am: ça tu as du mal à l'accepter
[ABELAR] 11:07 am: pourtant je vois mon corps, je vois mes pensées
[cattleya] 11:08 am: non tu vois un corps tu vois des pensées et tu dis "mon" "mes"
[cattleya] 11:08 am: pour pouvoir exister
[cattleya] 11:08 am: parce que c'est dur de n'être RIEN
[ABELAR] 11:08 am: oui, mais alors qui parle, qui entends, qui pense
[ABELAR] 11:08 am: rien?
[cattleya] 11:08 am: ben tu as vu quelqu'un??????
[ABELAR] 11:09 am: non, je ne vois rien
[cattleya] 11:09 am: alors?
[cattleya] 11:09 am: t'existes où???????????????????
[ABELAR] 11:10 am: par l'intermédiaire du corps et de la pensée
[cattleya] 11:10 am: tu t'appropries le corps et la pensée
[cattleya] 11:10 am: pour faire croire que tu existes
[cattleya] 11:11 am: pas pareil!!
[ABELAR] 11:11 am: mais qui s'approprie le corps et la pensée? Une conscience
[ABELAR] 11:11 am: ?
[cattleya] 11:11 am: la pensée "je"
[cattleya] 11:11 am: l'ego
[cattleya] 11:12 am: et il ne veut pas disparaître hein?
[cattleya] 11:12 am: il y tient à son existence
[ABELAR] 11:12 am: bon, et ben, j'arrive pas à décoller de cet ego, s'il y a quelque chose à décoller
[cattleya] 11:13 am: ok on va arrêter là Ab j'ai de trucs à faire. Reste juste avec cela : puis-je accepter la réalité? c'est à dire mon inexistence?
[cattleya] 11:14 am: puis-je accepter de perdre TOUT ce en quoi j'ai cru
[ABELAR] 11:14 am: ok CAT, je te remercie pour ton immense patience
[cattleya] 11:14 am: pas de pb! c'est avec plaisir!
[ABELAR] 11:14 am: bon dimanche et à très bientôt
[cattleya] 11:15 am: je colle sur ton fil..
[ABELAR] 11:15 am: dac, merci
[cattleya] 11:15 am: tu pourras voir comment l'ego tourne en rond autour du pot
[cattleya] 11:15 am: de peur de tomber dedans!!
[ABELAR] 11:16 am: vi!
[cattleya] 11:16 am: parce que derrière il y une peur que tu ne veux pas voir
[ABELAR] 11:16 am: je vais travailler ça
[cattleya] 11:16 am: bises
Re: Abelar
Bonjour Cat,
coucou, me revoilà. J'espère que tu vas bien. Non, je ne me suis pas endormi, ...une période très chargée, très active...
Je suis entrain d'écouter une musique que tu as mis sur ton site..."Illumination of the heart"...Je ne te dis pas l'effet que ça a eu sur moi...dès les premières notes, je me suis senti partir 10 ans en arrière, en 2001, 2002 quand j'ai été initié au REIKI. Il y avait cette musique et elle est donc associée à ces instants que j'avais oubliés. Plein de ressentis, l'ambiance est revenu comme si je les revivais!....Je te remercie...et ça me permet de travailler sur cette mémorisation, qui réagit... etc...oui merci pour ce bon moment...
Pour en revenir à nos moutonssss, j'espère que tu es toujours d'accord pour m'accompagner sur ce beau chemin....
Bisous Cat et à très bientôt.
AB
coucou, me revoilà. J'espère que tu vas bien. Non, je ne me suis pas endormi, ...une période très chargée, très active...
Je suis entrain d'écouter une musique que tu as mis sur ton site..."Illumination of the heart"...Je ne te dis pas l'effet que ça a eu sur moi...dès les premières notes, je me suis senti partir 10 ans en arrière, en 2001, 2002 quand j'ai été initié au REIKI. Il y avait cette musique et elle est donc associée à ces instants que j'avais oubliés. Plein de ressentis, l'ambiance est revenu comme si je les revivais!....Je te remercie...et ça me permet de travailler sur cette mémorisation, qui réagit... etc...oui merci pour ce bon moment...
Pour en revenir à nos moutonssss, j'espère que tu es toujours d'accord pour m'accompagner sur ce beau chemin....
Bisous Cat et à très bientôt.
AB
Re: Abelar
Bonsoir Ab,
Merci pour les nouvelles!
les effluves du temps....oui les mécanismes de la mémoire...
Pour le chemin sans chemin... c'est quand tu veux, quand tu peux... et surtout quand la vie fera que...
à bientôt donc!
Love
Cat
Merci pour les nouvelles!
les effluves du temps....oui les mécanismes de la mémoire...
Pour le chemin sans chemin... c'est quand tu veux, quand tu peux... et surtout quand la vie fera que...
à bientôt donc!
Love
Cat
Re: Abelar
Bonjour Cat,
Le chemin sans chemin....c'est beau...quelque chose en moi ressent cela...au delà du mental....une simple sensation d'instant présent...cela arrivera quand ça arrivera...pas de recherche, juste cet instant....le soleil baigne mon bureau...paix immense...douce chaleur sur le corps...quelques bruissements dans les bureaux d'à côté....mmmmh, c'est bon...
Bien belle journée à toi Cat.
Bises,
Ab
Le chemin sans chemin....c'est beau...quelque chose en moi ressent cela...au delà du mental....une simple sensation d'instant présent...cela arrivera quand ça arrivera...pas de recherche, juste cet instant....le soleil baigne mon bureau...paix immense...douce chaleur sur le corps...quelques bruissements dans les bureaux d'à côté....mmmmh, c'est bon...
Bien belle journée à toi Cat.
Bises,
Ab
Re: Abelar
Coucou Cat,
Me revoilou....Est-il possible de reprendre le cours de la rivière un de ces soirs? A propos de rivière...hier, j'étais assis au bord d'une rivière et j'observais le cours d'eau...Et une image m'est venue, celle des images mentales qui défilent comme l'eau qui s'écoule, et derrière l'être qui observe comme ce fond de la rivière sur lequel glisse ledit cours d'eau...
Serais-tu donc disponible soit mardi, soit mercredi, soit jeudi, vers 21h?
En attendant, très bonne journée à toi.
Bises,
Ab
Me revoilou....Est-il possible de reprendre le cours de la rivière un de ces soirs? A propos de rivière...hier, j'étais assis au bord d'une rivière et j'observais le cours d'eau...Et une image m'est venue, celle des images mentales qui défilent comme l'eau qui s'écoule, et derrière l'être qui observe comme ce fond de la rivière sur lequel glisse ledit cours d'eau...
Serais-tu donc disponible soit mardi, soit mercredi, soit jeudi, vers 21h?
En attendant, très bonne journée à toi.
Bises,
Ab
Re: Abelar
Salut Ab,
Bon retour parmi nous!
le flot des images sur un fond paisible, oui... le flot parfois tranquille parfois tumultueux... le fond toujours paisible...
Ok pour jeudi soir alors, 21H
A bientôt,
Love
Cat
Bon retour parmi nous!
le flot des images sur un fond paisible, oui... le flot parfois tranquille parfois tumultueux... le fond toujours paisible...
Ok pour jeudi soir alors, 21H
A bientôt,
Love
Cat
Re: Abelar
Hello Cat,
Je te remercie.
Très belle journée à toi.
A jeudi soir donc.
Bises,
Ab
Je te remercie.
Très belle journée à toi.
A jeudi soir donc.
Bises,
Ab
Re: Abelar
[cattleya] 9:00 pm: Bonsoir!
[ABELAR] 9:00 pm: Bonsoir Cat
[ABELAR] 9:00 pm: Tu vas bien?
[cattleya] 9:00 pm: oui bien!
[cattleya] 9:00 pm: Comment vas-tu Ab?
[ABELAR] 9:00 pm: ca va...
[ABELAR] 9:00 pm: un peu fatigué mais ça va
[ABELAR] 9:00 pm: et heureux de te retrouver
[cattleya] 9:00 pm: Bon, on fait le point?
[ABELAR] 9:01 pm: on y va
[cattleya] 9:01 pm: où en es-tu?
[ABELAR] 9:01 pm: ah, ça commence mal!
[cattleya] 9:01 pm: haaa?
[ABELAR] 9:01 pm: je suis toujours à tourner en rond!
[cattleya] 9:02 pm: aie, dans les pensées alors..
[ABELAR] 9:02 pm: je ressens comme un mur que je n'arrive pas à franchir
[ABELAR] 9:02 pm: mais pensées que tout cela!
[ABELAR] 9:03 pm: j'essaie de m'ouvrir à l'instant
[cattleya] 9:03 pm: ok oui que des pensées! alors peux tu accepter de voir simplement cela
[ABELAR] 9:03 pm: oui, je vois ces pensées
[cattleya] 9:08 pm: d'où vient alors l'idée de mur à franchir?
[ABELAR] 9:09 pm: des mêmes pensées
[ABELAR] 9:09 pm: si je les regarde, il n'y a plus de mur
[cattleya] 9:09 pm: si tu regardes les pensées?
[ABELAR] 9:09 pm: mais c qd je suis ds le processus de pensées que ce mur apparait
[cattleya] 9:10 pm: donc tu est hypnotisé par les pensées
[cattleya] 9:10 pm: qu'attend tu d'elles?
[ABELAR] 9:10 pm: sinon j'ai quelque part conscience que ce mur n'existe que parce qu'il y a pensées
[cattleya] 9:10 pm: oui
[ABELAR] 9:10 pm: hypnotisé, oui
[ABELAR] 9:10 pm: belle image
[cattleya] 9:10 pm: qu'attends tu donc de ces pensées?
[ABELAR] 9:11 pm: ce que j'attends d'elles?
[cattleya] 9:11 pm: oui
[ABELAR] 9:11 pm: de ne pas m'hypnotiser!
[ABELAR] 9:12 pm: en fait je n'attends rien
[ABELAR] 9:12 pm: mais
[ABELAR] 9:12 pm: elles sont là, et je me fais prendre par leur jeu
[cattleya] 9:12 pm: tss tss
[ABELAR] 9:12 pm: je t'écoutes
[ABELAR] 9:13 pm: je te lis
[cattleya] 9:13 pm: non non je t'écoute, ta réponse n'est pas valide
[ABELAR] 9:13 pm: ah?!?
[cattleya] 9:14 pm: tu as l’habitude de regarder des choses qui t'ennuient?
[ABELAR] 9:14 pm: non, je ne crois pas
[cattleya] 9:14 pm: ben alors?
[ABELAR] 9:14 pm: je m'arrête de les regarder...
[cattleya] 9:14 pm: j'attends une réponse valide
[ABELAR] 9:15 pm: je ne te suis pas
[cattleya] 9:15 pm: regarde bien... pourquoi tu lis ces pensées??
[ABELAR] 9:15 pm: parce que je suis en cet instant dans mes pensées
[cattleya] 9:16 pm: tu es dans tes pensées? donc tu existes grâce à elles...
[ABELAR] 9:16 pm: certainement
[cattleya] 9:17 pm: alors tu les lis car elles te donnent le sentiment d'exister
[ABELAR] 9:18 pm: tu parles de quelles pensées?
[ABELAR] 9:18 pm: tu veux dire quoi quand tu écris : "lis"
[cattleya] 9:19 pm: les pensées défilent et elles sont captées, lues,
[ABELAR] 9:19 pm: ok
[cattleya] 9:19 pm: ok qui s'arrête de regarder?
[ABELAR] 9:19 pm: j'ai tendance à dire un moi
[ABELAR] 9:20 pm: mais il est où ce moi?
[cattleya] 9:20 pm: vi!
[ABELAR] 9:20 pm: je cherche, je cherche, et je n'arrive pas à le trouver
[ABELAR] 9:20 pm: je cherche dans mon crâne
[ABELAR] 9:20 pm: mais je ne trouve pas grand chose!
[ABELAR] 9:21 pm: il y a bien une pensée du moi
[ABELAR] 9:21 pm: mais en amont?
[cattleya] 9:21 pm: oui en amont???
[cattleya] 9:21 pm: tu trouves quoi?
[ABELAR] 9:22 pm: je n'arrive pas à trouver quelque chose!
[ABELAR] 9:22 pm: je reste bloqué
[ABELAR] 9:22 pm: et c là que je ressens un mur
[cattleya] 9:22 pm: pourquoi bloqué?
[cattleya] 9:22 pm: pensée de mur
[ABELAR] 9:22 pm: car je ne peux rien dire
[ABELAR] 9:22 pm: mais rien ne se présente
[ABELAR] 9:23 pm: si je trouve quelque chose, c'est du domaine de la pensée...
[cattleya] 9:23 pm: pensée encore qui n'accepte pas qu'il n'y ait rien
[ABELAR] 9:23 pm: pas tout à fait
[cattleya] 9:23 pm: alors c'est koi?
[ABELAR] 9:23 pm: j'ai vu ou plutôt ressenti comme une nécessité de m'ouvrir
[cattleya] 9:23 pm: la pensée qui dit mur c'est quoi?
[ABELAR] 9:24 pm: pour pouvoir me libérer de mes pensées
[cattleya] 9:24 pm: non, regarde tranquillement : il y a
[ABELAR] 9:24 pm: l'histoire du mur, c'est une pensée pour décrire un ressenti
[cattleya] 9:24 pm: l'amont et là il y a la pensée mur
[cattleya] 9:24 pm: oui bien sur
[cattleya] 9:24 pm: tu décris la pensée bloquée
[cattleya] 9:25 pm: elle ne peut pas aller au delà de ce point
[cattleya] 9:25 pm: ce n'est pas un regard
[cattleya] 9:25 pm: c'est un voyage dans les pensées
[cattleya] 9:25 pm: tu veux t'ouvrir
[cattleya] 9:26 pm: c'est la pensée qui veut s'ouvrir
[cattleya] 9:26 pm: l'être est déjà ouvert
[ABELAR] 9:26 pm: c'est un ressenti
[cattleya] 9:26 pm: ouvre toutes tes perceptions là
[cattleya] 9:26 pm: oreilles toucher odeur, etc
[cattleya] 9:26 pm: ouvre tout comme si tu voulais tout percevoir
[cattleya] 9:27 pm: ressentir
[cattleya] 9:27 pm: sans nommer
[ABELAR] 9:27 pm: oui, c'est ce que j'ai ressenti qu'il fallait que je fasse
[cattleya] 9:27 pm: sans commentaire
[ABELAR] 9:27 pm: oui
[cattleya] 9:27 pm: et là regarde en amont de la pensée...
[cattleya] 9:27 pm: prend ton temps
[ABELAR] 9:28 pm: j'ai essayé de faire ça dimanche en marchant
[cattleya] 9:28 pm: oui?
[ABELAR] 9:28 pm: oui, mais à chaque fois un flot de pensées intervient
[cattleya] 9:29 pm: oui elles sont dans le paysage comme le reste
[ABELAR] 9:29 pm: j'ai essayé de regarder tout autour de moi et mes pensées bien visibles arrivent, traduisent
[cattleya] 9:29 pm: ni plus ni moins
[cattleya] 9:29 pm: laisse les passer
[cattleya] 9:29 pm: elles n'ont pas plus d'importance que le sol sous tes pieds
[cattleya] 9:29 pm: sauf si...
[ABELAR] 9:30 pm: et je viens de me rendre compte que c'est une pensée qui les rend plus importantes que le reste
[cattleya] 9:30 pm: ok quelle pensée?
[cattleya] 9:30 pm: celle qui dit qu'elles ne devraient pas être là?
[ABELAR] 9:30 pm: exactement
[cattleya] 9:31 pm: pfff poubelle et refais l'exercice...
[cattleya] 9:31 pm: en accueillant les pensées comme le reste
[ABELAR] 9:31 pm: oui, ok
[ABELAR] 9:32 pm: je m'y entraine à propos de l'éveil
[cattleya] 9:32 pm: en cherchant à bloquer les pensées on résiste à ce qui est
[cattleya] 9:32 pm: l'éveil est là
[ABELAR] 9:32 pm: oui
[cattleya] 9:32 pm: derrière les résistances
[cattleya] 9:32 pm: juste accepter que les pensées arrivent et passent
[cattleya] 9:33 pm: les émotions arrivent et passent
[cattleya] 9:33 pm: tout arrive et passe
[cattleya] 9:33 pm: juste percevoir tout cela
[cattleya] 9:33 pm: sans donner d'importance et sans résister
[ABELAR] 9:33 pm: mais c'est quoi l'éveil?
[cattleya] 9:33 pm: une pensée!
[ABELAR] 9:33 pm: c'est donc accepter que rien ne change?
[cattleya] 9:34 pm: voilà!
[cattleya] 9:34 pm: accepter que tout change
[cattleya] 9:34 pm: et que rien ne change
[ABELAR] 9:34 pm: en fait, tout est là, devant moi
[cattleya] 9:34 pm: accepter ce qui est
[cattleya] 9:34 pm: oui
[cattleya] 9:34 pm: sauf que tu regardes ailleurs
[ABELAR] 9:34 pm: en fait je suis perturbé par tout ce que j'ai lu, entendu...
[cattleya] 9:35 pm: exactement
[cattleya] 9:35 pm: et tout ça est en mémoire
[cattleya] 9:35 pm: et devient pensées
[cattleya] 9:35 pm: pensée d'éveil
[cattleya] 9:35 pm: pensée « je ne dois plus penser »
[ABELAR] 9:35 pm: en fait je me suis monté le bourrichon depuis très longtemps!
[cattleya] 9:35 pm: etc
[cattleya] 9:35 pm: ben vi!
[ABELAR] 9:36 pm: pourquoi a t'on inventé toutes ces conneries (pardon) pour amener à l’éveil?
[ABELAR] 9:36 pm: question...pensée
[cattleya] 9:36 pm: c'est le jeu de la vie
[ABELAR] 9:36 pm: on s'en fout, c'est ça?
[cattleya] 9:36 pm: peu importe pourquoi
[cattleya] 9:37 pm: c'est voir l'illusion de tout ça
[cattleya] 9:37 pm: tu peux mettre Steve à la poubelle!
[ABELAR] 9:37 pm: oui!
[ABELAR] 9:38 pm: si ce n'est le plaisir de lire, mais il vaut mieux que je jette tout ça pour l'instant pour éviter de me reformater...
[cattleya] 9:37 pm: ça va?
[cattleya] 9:37 pm: pas trop remué?
[ABELAR] 9:38 pm: si, tout de même
[ABELAR] 9:38 pm: comme il est facile de s e prendre la tête!
[cattleya] 9:38 pm: alors qu'est-ce qu'il reste?
[cattleya] 9:38 pm: (oui trop facile!)
[ABELAR] 9:39 pm: ce que je vis en cet instant, avec des pensées qui passent
[cattleya] 9:39 pm: qui vit?
[cattleya] 9:39 pm: regarde
[ABELAR] 9:40 pm: moi
[cattleya] 9:40 pm: tss tss regarde bien
[cattleya] 9:40 pm: où y a t-il un moi?
[ABELAR] 9:40 pm: non, je ne sais pas ce qui vit!
[ABELAR] 9:41 pm: ce moi est une pensée me semble t'il,
[cattleya] 9:41 pm: ben vi
[ABELAR] 9:41 pm: donc qu'est ce qui vit?
[cattleya] 9:41 pm: une pensée qui dit moi alors il est où le moi dont elle parle?
[ABELAR] 9:42 pm: lui? nulle part,
[cattleya] 9:42 pm: mémoire?
[ABELAR] 9:42 pm: une pensée qui passe, peut-être
[ABELAR] 9:42 pm: une mémoire oui
[ABELAR] 9:42 pm: la mémoire d’évènements continus
[cattleya] 9:42 pm: souvenir, pensée cristallisée mais où est-il en réalité, là maintenant?
[cattleya] 9:43 pm: vois tu quelqu'un??
[cattleya] 9:43 pm: un corps qui fonctionne tout seul
[cattleya] 9:43 pm: des pensées qui se pensent toutes seules
[ABELAR] 9:43 pm: ce corps fonctionne avec des habitudes
[cattleya] 9:43 pm: des réactions qui se mettent en route toutes seules
[cattleya] 9:43 pm: voilà
[cattleya] 9:43 pm: des automatismes
[ABELAR] 9:43 pm: oui
[cattleya] 9:43 pm: il est ton moi?
[cattleya] 9:44 pm: c'est un automatisme?
[ABELAR] 9:44 pm: non, ce moi n'est pas mon corps
[cattleya] 9:44 pm: le corps de qui?
[ABELAR] 9:45 pm: ah!
[ABELAR] 9:45 pm: je me sens acculé là!
[cattleya] 9:45 pm: il a besoin de quelqu'un pour fonctionner? tu le fais marcher?
[ABELAR] 9:46 pm: ben, j'ai vu ces automatismes, mon corps a une démangeaison, mon cerveau réafit et mon bras va se gratter
[ABELAR] 9:46 pm: il n'a pas besoin de qui que ce soit, automatisme
[ABELAR] 9:46 pm: me semble t'il
[cattleya] 9:46 pm: ben vi
[cattleya] 9:47 pm: il voit les mots le cerveau répond tu es où là dedans?
[ABELAR] 9:47 pm: j'ai cherché et encore cherché, je ne trouve rien!
[cattleya] 9:48 pm: alors le corps de qui?
[ABELAR] 9:48 pm: j'ai cherché là haut, mais je ne trouve pas où je suis
[ABELAR] 9:48 pm: pourtant il doit bien y avoir quelqu'un!
[cattleya] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:49 pm: pourquoi il ne peut pas y avoir personne?
[ABELAR] 9:49 pm: ce sentiment de moi, il n'a aucune substance, pourtant il est là
[ABELAR] 9:49 pm: et quand je le cherche, je ne le trouve pas!
[cattleya] 9:49 pm: sentiment de moi ou sentiment d'existence?
[ABELAR] 9:49 pm: ben parce que je vois, j'entends, je ris
[cattleya] 9:50 pm: le corps voit entend rit
[ABELAR] 9:50 pm: le sentiment d'existence vient ensuite me semble t'il
[cattleya] 9:50 pm: le corps est formaté depuis l'enfance
[cattleya] 9:50 pm: les mémoires sont accumulées
[cattleya] 9:50 pm: et tout se fait sans toi
[ABELAR] 9:51 pm: mais qui suis-je?
[cattleya] 9:51 pm: je te l'ai déjà dit mais tu ne m'a pas crue
[cattleya] 9:51 pm: tu es licencié!
[ABELAR] 9:51 pm: tu me réponds : rien
[ABELAR] 9:51 pm: "je" n'existe pas
[cattleya] 9:51 pm: ben vi tu n'existes pas
[cattleya] 9:51 pm: tu n'as jamais existé
[cattleya] 9:52 pm: sauf dans la pensée
[cattleya] 9:52 pm: moi-je
[cattleya] 9:52 pm: une pensée
[ABELAR] 9:52 pm: ok, je dois l'accepter, mais en fait qui doit l'accepter?
[cattleya] 9:52 pm: pfff
[cattleya] 9:52 pm: juste voir
[cattleya] 9:52 pm: est-ce vrai? est-ce ce que tu vois?
[cattleya] 9:52 pm: y a t-il quelqu'un?
[cattleya] 9:54 pm: tu as du mal à croire ce que tu vois?
[ABELAR] 9:54 pm: comment me rendre compte si je n'existe pas?
[cattleya] 9:54 pm: ben as-tu vu quelqu'un quelque part?
[cattleya] 9:54 pm: un corps, des sensations, des pensées tout ça automatique
[ABELAR] 9:54 pm: non, à part ce corps...ah, zut
[ABELAR] 9:55 pm: des pensées!
[cattleya] 9:55 pm: ......................
[ABELAR] 9:55 pm: il n'y a rien!
[cattleya] 9:55 pm: rien
[ABELAR] 9:55 pm: difficile à accepter pour le mental!
[cattleya] 9:55 pm: personne
[cattleya] 9:56 pm: le mental n'a pas à accepter qu'il pense ce qu'il veut
[cattleya] 9:56 pm: qu'est-ce qui voit tout ça?
[ABELAR] 9:56 pm: la pensée
[cattleya] 9:57 pm: ???????????????
[ABELAR] 9:57 pm: c'est la pensée qui se voit
[cattleya] 9:57 pm: la pensée voit?
[ABELAR] 9:57 pm: qui se crée tout ça?
[cattleya] 9:57 pm: « qui » voit tout le tableau : le corps, les pensées, les sensations?
[ABELAR] 9:57 pm: dans ce cas, je ne vois plus qu'une solution : une conscience des choses
[cattleya] 9:58 pm: solution pensée, pas vue
[ABELAR] 9:58 pm: une conscience qui voit
[ABELAR] 9:58 pm: et je suis bien d'accord avec toi Cat!
[cattleya] 9:58 pm: une conscience c'est quelqu'un?
[ABELAR] 9:58 pm: non
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui perçoit
[cattleya] 9:59 pm: rien
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui voit des pensées passer
[cattleya] 9:59 pm: personne
[cattleya] 9:59 pm: voilà
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui par les pensées voit un corps
[cattleya] 10:00 pm: non
[ABELAR] 10:00 pm: par des habitudes à appris à formuler un corps
[cattleya] 10:00 pm: la pensée nomme c'est tout, met en mot
[cattleya] 10:00 pm: le corps est vu sans la pensée
[ABELAR] 10:00 pm: tu me rassures, car c'est encore le fruit d'une masturbation intellectuelle!
[cattleya] 10:00 pm: tout est perçu sans la pensée
[cattleya] 10:01 pm: la pensée vient mettre des mots dessus
[cattleya] 10:01 pm: et c'est elle que tu écoutes...
[ABELAR] 10:01 pm: pas que des mots...des formes aussi, non?
[cattleya] 10:01 pm: images, etc.. mémoires accumulées
[ABELAR] 10:01 pm: les couleurs, ne s'agit il pas d'un consensus de pensées?
[cattleya] 10:02 pm: les perceptions sont nommées avec un consensus culturel
[ABELAR] 10:02 pm: ça me fait penser au point d'assemblage de Don Juan
[cattleya] 10:02 pm: laisse tomber les pensées!!
[cattleya] 10:02 pm: regarde les passer
[ABELAR] 10:02 pm: vi
[cattleya] 10:02 pm: dans le paysage ENTIER
[ABELAR] 10:04 pm: dac
[cattleya] 10:04 pm: juste percevoir
[ABELAR] 10:04 pm: percevoir
[ABELAR] 10:05 pm: puis je formuler : "je vais m’entraîner à ne faire que percevoir"?
[cattleya] 10:06 pm: je vais m'amuser serait mieux
[ABELAR] 10:06 pm: vi
[cattleya] 10:07 pm: ok on arrête là amuse toi à ouvrir tous tes sens, commence les yeux fermés, c'est plus rigolo!
[ABELAR] 10:07 pm: ok Cat, je te remercie du fond du cœur
[cattleya] 10:07 pm: sans chercher quelque chose, juste pour le fun!
[ABELAR] 10:08 pm: Bonne nuit très chère soeur
[cattleya] 10:08 pm: Bonne nuit belle âme
[ABELAR] 9:00 pm: Bonsoir Cat
[ABELAR] 9:00 pm: Tu vas bien?
[cattleya] 9:00 pm: oui bien!
[cattleya] 9:00 pm: Comment vas-tu Ab?
[ABELAR] 9:00 pm: ca va...
[ABELAR] 9:00 pm: un peu fatigué mais ça va
[ABELAR] 9:00 pm: et heureux de te retrouver
[cattleya] 9:00 pm: Bon, on fait le point?
[ABELAR] 9:01 pm: on y va
[cattleya] 9:01 pm: où en es-tu?
[ABELAR] 9:01 pm: ah, ça commence mal!
[cattleya] 9:01 pm: haaa?
[ABELAR] 9:01 pm: je suis toujours à tourner en rond!
[cattleya] 9:02 pm: aie, dans les pensées alors..
[ABELAR] 9:02 pm: je ressens comme un mur que je n'arrive pas à franchir
[ABELAR] 9:02 pm: mais pensées que tout cela!
[ABELAR] 9:03 pm: j'essaie de m'ouvrir à l'instant
[cattleya] 9:03 pm: ok oui que des pensées! alors peux tu accepter de voir simplement cela
[ABELAR] 9:03 pm: oui, je vois ces pensées
[cattleya] 9:08 pm: d'où vient alors l'idée de mur à franchir?
[ABELAR] 9:09 pm: des mêmes pensées
[ABELAR] 9:09 pm: si je les regarde, il n'y a plus de mur
[cattleya] 9:09 pm: si tu regardes les pensées?
[ABELAR] 9:09 pm: mais c qd je suis ds le processus de pensées que ce mur apparait
[cattleya] 9:10 pm: donc tu est hypnotisé par les pensées
[cattleya] 9:10 pm: qu'attend tu d'elles?
[ABELAR] 9:10 pm: sinon j'ai quelque part conscience que ce mur n'existe que parce qu'il y a pensées
[cattleya] 9:10 pm: oui
[ABELAR] 9:10 pm: hypnotisé, oui
[ABELAR] 9:10 pm: belle image
[cattleya] 9:10 pm: qu'attends tu donc de ces pensées?
[ABELAR] 9:11 pm: ce que j'attends d'elles?
[cattleya] 9:11 pm: oui
[ABELAR] 9:11 pm: de ne pas m'hypnotiser!
[ABELAR] 9:12 pm: en fait je n'attends rien
[ABELAR] 9:12 pm: mais
[ABELAR] 9:12 pm: elles sont là, et je me fais prendre par leur jeu
[cattleya] 9:12 pm: tss tss
[ABELAR] 9:12 pm: je t'écoutes
[ABELAR] 9:13 pm: je te lis
[cattleya] 9:13 pm: non non je t'écoute, ta réponse n'est pas valide
[ABELAR] 9:13 pm: ah?!?
[cattleya] 9:14 pm: tu as l’habitude de regarder des choses qui t'ennuient?
[ABELAR] 9:14 pm: non, je ne crois pas
[cattleya] 9:14 pm: ben alors?
[ABELAR] 9:14 pm: je m'arrête de les regarder...
[cattleya] 9:14 pm: j'attends une réponse valide
[ABELAR] 9:15 pm: je ne te suis pas
[cattleya] 9:15 pm: regarde bien... pourquoi tu lis ces pensées??
[ABELAR] 9:15 pm: parce que je suis en cet instant dans mes pensées
[cattleya] 9:16 pm: tu es dans tes pensées? donc tu existes grâce à elles...
[ABELAR] 9:16 pm: certainement
[cattleya] 9:17 pm: alors tu les lis car elles te donnent le sentiment d'exister
[ABELAR] 9:18 pm: tu parles de quelles pensées?
[ABELAR] 9:18 pm: tu veux dire quoi quand tu écris : "lis"
[cattleya] 9:19 pm: les pensées défilent et elles sont captées, lues,
[ABELAR] 9:19 pm: ok
[cattleya] 9:19 pm: ok qui s'arrête de regarder?
[ABELAR] 9:19 pm: j'ai tendance à dire un moi
[ABELAR] 9:20 pm: mais il est où ce moi?
[cattleya] 9:20 pm: vi!
[ABELAR] 9:20 pm: je cherche, je cherche, et je n'arrive pas à le trouver
[ABELAR] 9:20 pm: je cherche dans mon crâne
[ABELAR] 9:20 pm: mais je ne trouve pas grand chose!
[ABELAR] 9:21 pm: il y a bien une pensée du moi
[ABELAR] 9:21 pm: mais en amont?
[cattleya] 9:21 pm: oui en amont???
[cattleya] 9:21 pm: tu trouves quoi?
[ABELAR] 9:22 pm: je n'arrive pas à trouver quelque chose!
[ABELAR] 9:22 pm: je reste bloqué
[ABELAR] 9:22 pm: et c là que je ressens un mur
[cattleya] 9:22 pm: pourquoi bloqué?
[cattleya] 9:22 pm: pensée de mur
[ABELAR] 9:22 pm: car je ne peux rien dire
[ABELAR] 9:22 pm: mais rien ne se présente
[ABELAR] 9:23 pm: si je trouve quelque chose, c'est du domaine de la pensée...
[cattleya] 9:23 pm: pensée encore qui n'accepte pas qu'il n'y ait rien
[ABELAR] 9:23 pm: pas tout à fait
[cattleya] 9:23 pm: alors c'est koi?
[ABELAR] 9:23 pm: j'ai vu ou plutôt ressenti comme une nécessité de m'ouvrir
[cattleya] 9:23 pm: la pensée qui dit mur c'est quoi?
[ABELAR] 9:24 pm: pour pouvoir me libérer de mes pensées
[cattleya] 9:24 pm: non, regarde tranquillement : il y a
[ABELAR] 9:24 pm: l'histoire du mur, c'est une pensée pour décrire un ressenti
[cattleya] 9:24 pm: l'amont et là il y a la pensée mur
[cattleya] 9:24 pm: oui bien sur
[cattleya] 9:24 pm: tu décris la pensée bloquée
[cattleya] 9:25 pm: elle ne peut pas aller au delà de ce point
[cattleya] 9:25 pm: ce n'est pas un regard
[cattleya] 9:25 pm: c'est un voyage dans les pensées
[cattleya] 9:25 pm: tu veux t'ouvrir
[cattleya] 9:26 pm: c'est la pensée qui veut s'ouvrir
[cattleya] 9:26 pm: l'être est déjà ouvert
[ABELAR] 9:26 pm: c'est un ressenti
[cattleya] 9:26 pm: ouvre toutes tes perceptions là
[cattleya] 9:26 pm: oreilles toucher odeur, etc
[cattleya] 9:26 pm: ouvre tout comme si tu voulais tout percevoir
[cattleya] 9:27 pm: ressentir
[cattleya] 9:27 pm: sans nommer
[ABELAR] 9:27 pm: oui, c'est ce que j'ai ressenti qu'il fallait que je fasse
[cattleya] 9:27 pm: sans commentaire
[ABELAR] 9:27 pm: oui
[cattleya] 9:27 pm: et là regarde en amont de la pensée...
[cattleya] 9:27 pm: prend ton temps
[ABELAR] 9:28 pm: j'ai essayé de faire ça dimanche en marchant
[cattleya] 9:28 pm: oui?
[ABELAR] 9:28 pm: oui, mais à chaque fois un flot de pensées intervient
[cattleya] 9:29 pm: oui elles sont dans le paysage comme le reste
[ABELAR] 9:29 pm: j'ai essayé de regarder tout autour de moi et mes pensées bien visibles arrivent, traduisent
[cattleya] 9:29 pm: ni plus ni moins
[cattleya] 9:29 pm: laisse les passer
[cattleya] 9:29 pm: elles n'ont pas plus d'importance que le sol sous tes pieds
[cattleya] 9:29 pm: sauf si...
[ABELAR] 9:30 pm: et je viens de me rendre compte que c'est une pensée qui les rend plus importantes que le reste
[cattleya] 9:30 pm: ok quelle pensée?
[cattleya] 9:30 pm: celle qui dit qu'elles ne devraient pas être là?
[ABELAR] 9:30 pm: exactement
[cattleya] 9:31 pm: pfff poubelle et refais l'exercice...
[cattleya] 9:31 pm: en accueillant les pensées comme le reste
[ABELAR] 9:31 pm: oui, ok
[ABELAR] 9:32 pm: je m'y entraine à propos de l'éveil
[cattleya] 9:32 pm: en cherchant à bloquer les pensées on résiste à ce qui est
[cattleya] 9:32 pm: l'éveil est là
[ABELAR] 9:32 pm: oui
[cattleya] 9:32 pm: derrière les résistances
[cattleya] 9:32 pm: juste accepter que les pensées arrivent et passent
[cattleya] 9:33 pm: les émotions arrivent et passent
[cattleya] 9:33 pm: tout arrive et passe
[cattleya] 9:33 pm: juste percevoir tout cela
[cattleya] 9:33 pm: sans donner d'importance et sans résister
[ABELAR] 9:33 pm: mais c'est quoi l'éveil?
[cattleya] 9:33 pm: une pensée!
[ABELAR] 9:33 pm: c'est donc accepter que rien ne change?
[cattleya] 9:34 pm: voilà!
[cattleya] 9:34 pm: accepter que tout change
[cattleya] 9:34 pm: et que rien ne change
[ABELAR] 9:34 pm: en fait, tout est là, devant moi
[cattleya] 9:34 pm: accepter ce qui est
[cattleya] 9:34 pm: oui
[cattleya] 9:34 pm: sauf que tu regardes ailleurs
[ABELAR] 9:34 pm: en fait je suis perturbé par tout ce que j'ai lu, entendu...
[cattleya] 9:35 pm: exactement
[cattleya] 9:35 pm: et tout ça est en mémoire
[cattleya] 9:35 pm: et devient pensées
[cattleya] 9:35 pm: pensée d'éveil
[cattleya] 9:35 pm: pensée « je ne dois plus penser »
[ABELAR] 9:35 pm: en fait je me suis monté le bourrichon depuis très longtemps!
[cattleya] 9:35 pm: etc
[cattleya] 9:35 pm: ben vi!
[ABELAR] 9:36 pm: pourquoi a t'on inventé toutes ces conneries (pardon) pour amener à l’éveil?
[ABELAR] 9:36 pm: question...pensée
[cattleya] 9:36 pm: c'est le jeu de la vie
[ABELAR] 9:36 pm: on s'en fout, c'est ça?
[cattleya] 9:36 pm: peu importe pourquoi
[cattleya] 9:37 pm: c'est voir l'illusion de tout ça
[cattleya] 9:37 pm: tu peux mettre Steve à la poubelle!
[ABELAR] 9:37 pm: oui!
[ABELAR] 9:38 pm: si ce n'est le plaisir de lire, mais il vaut mieux que je jette tout ça pour l'instant pour éviter de me reformater...
[cattleya] 9:37 pm: ça va?
[cattleya] 9:37 pm: pas trop remué?
[ABELAR] 9:38 pm: si, tout de même
[ABELAR] 9:38 pm: comme il est facile de s e prendre la tête!
[cattleya] 9:38 pm: alors qu'est-ce qu'il reste?
[cattleya] 9:38 pm: (oui trop facile!)
[ABELAR] 9:39 pm: ce que je vis en cet instant, avec des pensées qui passent
[cattleya] 9:39 pm: qui vit?
[cattleya] 9:39 pm: regarde
[ABELAR] 9:40 pm: moi
[cattleya] 9:40 pm: tss tss regarde bien
[cattleya] 9:40 pm: où y a t-il un moi?
[ABELAR] 9:40 pm: non, je ne sais pas ce qui vit!
[ABELAR] 9:41 pm: ce moi est une pensée me semble t'il,
[cattleya] 9:41 pm: ben vi
[ABELAR] 9:41 pm: donc qu'est ce qui vit?
[cattleya] 9:41 pm: une pensée qui dit moi alors il est où le moi dont elle parle?
[ABELAR] 9:42 pm: lui? nulle part,
[cattleya] 9:42 pm: mémoire?
[ABELAR] 9:42 pm: une pensée qui passe, peut-être
[ABELAR] 9:42 pm: une mémoire oui
[ABELAR] 9:42 pm: la mémoire d’évènements continus
[cattleya] 9:42 pm: souvenir, pensée cristallisée mais où est-il en réalité, là maintenant?
[cattleya] 9:43 pm: vois tu quelqu'un??
[cattleya] 9:43 pm: un corps qui fonctionne tout seul
[cattleya] 9:43 pm: des pensées qui se pensent toutes seules
[ABELAR] 9:43 pm: ce corps fonctionne avec des habitudes
[cattleya] 9:43 pm: des réactions qui se mettent en route toutes seules
[cattleya] 9:43 pm: voilà
[cattleya] 9:43 pm: des automatismes
[ABELAR] 9:43 pm: oui
[cattleya] 9:43 pm: il est ton moi?
[cattleya] 9:44 pm: c'est un automatisme?
[ABELAR] 9:44 pm: non, ce moi n'est pas mon corps
[cattleya] 9:44 pm: le corps de qui?
[ABELAR] 9:45 pm: ah!
[ABELAR] 9:45 pm: je me sens acculé là!
[cattleya] 9:45 pm: il a besoin de quelqu'un pour fonctionner? tu le fais marcher?
[ABELAR] 9:46 pm: ben, j'ai vu ces automatismes, mon corps a une démangeaison, mon cerveau réafit et mon bras va se gratter
[ABELAR] 9:46 pm: il n'a pas besoin de qui que ce soit, automatisme
[ABELAR] 9:46 pm: me semble t'il
[cattleya] 9:46 pm: ben vi
[cattleya] 9:47 pm: il voit les mots le cerveau répond tu es où là dedans?
[ABELAR] 9:47 pm: j'ai cherché et encore cherché, je ne trouve rien!
[cattleya] 9:48 pm: alors le corps de qui?
[ABELAR] 9:48 pm: j'ai cherché là haut, mais je ne trouve pas où je suis
[ABELAR] 9:48 pm: pourtant il doit bien y avoir quelqu'un!
[cattleya] 9:48 pm: ha?
[cattleya] 9:49 pm: pourquoi il ne peut pas y avoir personne?
[ABELAR] 9:49 pm: ce sentiment de moi, il n'a aucune substance, pourtant il est là
[ABELAR] 9:49 pm: et quand je le cherche, je ne le trouve pas!
[cattleya] 9:49 pm: sentiment de moi ou sentiment d'existence?
[ABELAR] 9:49 pm: ben parce que je vois, j'entends, je ris
[cattleya] 9:50 pm: le corps voit entend rit
[ABELAR] 9:50 pm: le sentiment d'existence vient ensuite me semble t'il
[cattleya] 9:50 pm: le corps est formaté depuis l'enfance
[cattleya] 9:50 pm: les mémoires sont accumulées
[cattleya] 9:50 pm: et tout se fait sans toi
[ABELAR] 9:51 pm: mais qui suis-je?
[cattleya] 9:51 pm: je te l'ai déjà dit mais tu ne m'a pas crue
[cattleya] 9:51 pm: tu es licencié!
[ABELAR] 9:51 pm: tu me réponds : rien
[ABELAR] 9:51 pm: "je" n'existe pas
[cattleya] 9:51 pm: ben vi tu n'existes pas
[cattleya] 9:51 pm: tu n'as jamais existé
[cattleya] 9:52 pm: sauf dans la pensée
[cattleya] 9:52 pm: moi-je
[cattleya] 9:52 pm: une pensée
[ABELAR] 9:52 pm: ok, je dois l'accepter, mais en fait qui doit l'accepter?
[cattleya] 9:52 pm: pfff
[cattleya] 9:52 pm: juste voir
[cattleya] 9:52 pm: est-ce vrai? est-ce ce que tu vois?
[cattleya] 9:52 pm: y a t-il quelqu'un?
[cattleya] 9:54 pm: tu as du mal à croire ce que tu vois?
[ABELAR] 9:54 pm: comment me rendre compte si je n'existe pas?
[cattleya] 9:54 pm: ben as-tu vu quelqu'un quelque part?
[cattleya] 9:54 pm: un corps, des sensations, des pensées tout ça automatique
[ABELAR] 9:54 pm: non, à part ce corps...ah, zut
[ABELAR] 9:55 pm: des pensées!
[cattleya] 9:55 pm: ......................
[ABELAR] 9:55 pm: il n'y a rien!
[cattleya] 9:55 pm: rien
[ABELAR] 9:55 pm: difficile à accepter pour le mental!
[cattleya] 9:55 pm: personne
[cattleya] 9:56 pm: le mental n'a pas à accepter qu'il pense ce qu'il veut
[cattleya] 9:56 pm: qu'est-ce qui voit tout ça?
[ABELAR] 9:56 pm: la pensée
[cattleya] 9:57 pm: ???????????????
[ABELAR] 9:57 pm: c'est la pensée qui se voit
[cattleya] 9:57 pm: la pensée voit?
[ABELAR] 9:57 pm: qui se crée tout ça?
[cattleya] 9:57 pm: « qui » voit tout le tableau : le corps, les pensées, les sensations?
[ABELAR] 9:57 pm: dans ce cas, je ne vois plus qu'une solution : une conscience des choses
[cattleya] 9:58 pm: solution pensée, pas vue
[ABELAR] 9:58 pm: une conscience qui voit
[ABELAR] 9:58 pm: et je suis bien d'accord avec toi Cat!
[cattleya] 9:58 pm: une conscience c'est quelqu'un?
[ABELAR] 9:58 pm: non
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui perçoit
[cattleya] 9:59 pm: rien
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui voit des pensées passer
[cattleya] 9:59 pm: personne
[cattleya] 9:59 pm: voilà
[ABELAR] 9:59 pm: c'est rien qui par les pensées voit un corps
[cattleya] 10:00 pm: non
[ABELAR] 10:00 pm: par des habitudes à appris à formuler un corps
[cattleya] 10:00 pm: la pensée nomme c'est tout, met en mot
[cattleya] 10:00 pm: le corps est vu sans la pensée
[ABELAR] 10:00 pm: tu me rassures, car c'est encore le fruit d'une masturbation intellectuelle!
[cattleya] 10:00 pm: tout est perçu sans la pensée
[cattleya] 10:01 pm: la pensée vient mettre des mots dessus
[cattleya] 10:01 pm: et c'est elle que tu écoutes...
[ABELAR] 10:01 pm: pas que des mots...des formes aussi, non?
[cattleya] 10:01 pm: images, etc.. mémoires accumulées
[ABELAR] 10:01 pm: les couleurs, ne s'agit il pas d'un consensus de pensées?
[cattleya] 10:02 pm: les perceptions sont nommées avec un consensus culturel
[ABELAR] 10:02 pm: ça me fait penser au point d'assemblage de Don Juan
[cattleya] 10:02 pm: laisse tomber les pensées!!
[cattleya] 10:02 pm: regarde les passer
[ABELAR] 10:02 pm: vi
[cattleya] 10:02 pm: dans le paysage ENTIER
[ABELAR] 10:04 pm: dac
[cattleya] 10:04 pm: juste percevoir
[ABELAR] 10:04 pm: percevoir
[ABELAR] 10:05 pm: puis je formuler : "je vais m’entraîner à ne faire que percevoir"?
[cattleya] 10:06 pm: je vais m'amuser serait mieux
[ABELAR] 10:06 pm: vi
[cattleya] 10:07 pm: ok on arrête là amuse toi à ouvrir tous tes sens, commence les yeux fermés, c'est plus rigolo!
[ABELAR] 10:07 pm: ok Cat, je te remercie du fond du cœur
[cattleya] 10:07 pm: sans chercher quelque chose, juste pour le fun!
[ABELAR] 10:08 pm: Bonne nuit très chère soeur
[cattleya] 10:08 pm: Bonne nuit belle âme
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