Ojos grandes, pies menudos

[VeronicaSPN]

Bien, entonces entiendo que hay pensamientos que asocian la sensación del yo al cuerpo o a un movimiento dentro del cuerpo, ¿estoy bien?

No, esos pensamientos de los que hablas no son para entender al "yo" sino para entender o explicar la sensación del "no yo". O al menos para compartir algo que percibo, que está ocurriendo en el momento de hablar. No es una teoría.

También ocurren pensamientos que dicen que "hay un vacío". Pensamientos que buscan la metáfora correcta. "Pensamientos visuales" sobre imágenes de campos en la física.

Sí, hay pensamientos en cada segundo.

¿Estamos en lo correcto si decimos que todo esto que me has dicho en el anterior post, son tan sólo pensamientos?

No puedo imaginar una conversación sin pensamientos. No podría haber conversación. Así que sí, son solo pensamientos intentando exteriorizar una percepción. Si tú y yo estamos conversando, pues hay pensamientos de por medio, no entiendo tu pregunta.

Recuerda que lo que estás buscando NO ES lo que piensas. Estás buscando la percepción de un YO, para comprobar por tí misma si existe o si no existe... y hasta ahora, que yo entienda, no me mostraste un yo... me mostraste pensamientos y teorías sobre un supuesto yo... ¿pero el yo donde está?

No lo sé, no puedo ni imaginarlo. ¿Si no hay un yo qué hay? Ni idea. Si quito los pensamientos solo quedan las sensaciones corporales. La reacción a lo que rodea y estimula mi cuerpo físico.

He dejado de hablar en la forma "tengo la percepción de un pensamiento que dice....", pero podría hacerlo, así que no hace falta volver a las explicaciones del principio porque se entra en bucle.

[Indy]

Hola Verónica, espero no haber sonado crudo en el anterior comentario (:

Lo que te digo te lo digo, con la inquietud sincera, de que puedas ver esto a lo que te apunto, que es muy obvio y muy simple, pero FÁCILMENTE "acomplejizable" y pasable de largo.

No puedo imaginar una conversación sin pensamientos. No podría haber conversación. Así que sí, son solo pensamientos intentando exteriorizar una percepción. Si tú y yo estamos conversando, pues hay pensamientos de por medio, no
entiendo tu pregunta.

Exacto, yo aquí no veo ninguna conversación ocurriendo. ¿por allí hay una conversación ocurriendo? ¿estás segura?

No lo sé, no puedo ni imaginarlo. ¿Si no hay un yo qué hay? Ni idea. Si quito los pensamientos solo quedan las sensaciones corporales. La reacción a lo que rodea y estimula mi cuerpo físico.

Exacto, no puedes imaginarlo. Tienes que mirar, exactamente ahora, qué es lo que hay. "ni idea", perfecto.. no tienes que tener ideas, así que estás bien.

Si quitas los pensamientos quedan las sensaciones corporales... ¿hay un yo aquí en estas sensaciones? ¿Hay un yo en las reacciones?

No es necesario que lo "entiendas", sino que lo mires. Super fácil y directo. Es la respuesta más facil de todas, la primera y la inmediata.

[VeronicaSPN]

Exacto, yo aquí no veo ninguna conversación ocurriendo. ¿por allí hay una conversación ocurriendo? ¿estás segura?

Ay, caray, yo sí veo una conversación ocurriendo. No hablo sola y tú no le hablas al viento. Independientemente de que haya algo más sutil ocurriendo, al menos yo estoy conversando con alguien más que conmigo misma. Que técnicamente como no hay un yo (ni el mío ni el tuyo) no es posible que esto esté ocurriendo... de acuerdo.

Si quitas los pensamientos quedan las sensaciones corporales... ¿hay un yo aquí en estas sensaciones? ¿Hay un yo en las reacciones?

Creo que no lo hay. Aparece inmediatamente después, cuando traduzco esas sensaciones a lenguaje... A veces tengo sensaciones corporales ocurriendo y tardo en "traducirlas". Y no soy consciente de ellas hasta entonces. ¿Cómo sé que las tengo entonces si no soy consciente de ellas? Por el recuerdo. En cuanto las traduzco me doy cuenta de que llevaban un tiempo ahí. O esa es la percepción que tengo.

[Indy]

Ay, caray, yo sí veo una conversación ocurriendo. No hablo sola y tú no le hablas al viento. Independientemente de que haya algo más sutil ocurriendo, al menos yo estoy conversando con alguien más que conmigo misma. Que técnicamente como no hay un yo (ni el mío ni el tuyo) no es posible que esto esté ocurriendo... de acuerdo.

Para que haya una conversación ocurriendo, tienes que estar ahí, viéndola. Y para que estés ahí, viéndola, tienes que "pensar que estás ahí".

Si por un momento no piensas que estás ahí, ¿estás ahi?
NO PIENSES la respuesta, jaja. No puedo ser más enfático en esto.

Si quitas los pensamientos quedan las sensaciones corporales... ¿hay un yo aquí en estas sensaciones? ¿Hay un yo en las reacciones?

Creo que no lo hay. Aparece inmediatamente después, cuando traduzco esas sensaciones a lenguaje... A veces tengo sensaciones corporales ocurriendo y tardo en "traducirlas". Y no soy consciente de ellas hasta entonces. ¿Cómo sé que las tengo entonces si no soy consciente de ellas? Por el recuerdo. En cuanto las traduzco me doy cuenta de que llevaban un tiempo ahí. O esa es la percepción que tengo.
[/quote]

Ok! interesante. Entonces el yo aparece cuando traduces sensaciones a lenguaje.

¿Es así? ¿Puede un yo aparecer y desaparecer? ¿La manzana aparece y desaparece dependiendo de si piensas o no en ella?

¿Qué tal si en realidad nunca "aparece" el yo, en verdad, y PIENSAS que aparece?

[VeronicaSPN]

Si por un momento no piensas que estás ahí, ¿estás ahi?
NO PIENSES la respuesta, jaja. No puedo ser más enfático en esto.

Tengo la percepción de un pensamiento que dice que esto es la clave.

[Indy]

Si por un momento no piensas que estás ahí, ¿estás ahi?
NO PIENSES la respuesta, jaja. No puedo ser más enfático en esto.

Tengo la percepción de un pensamiento que dice que esto es la clave.

Hola Verónica, qué bueno leerte, ¿cómo has estado? cuéntame un poco...

¿Como te has llevado con la indagación hasta este momento? Y cómo vienes llevando tu cotidianeidad, más allá de esto?

Pregunto porque a veces este tipo de indagaciones pueden despertar ciertas emociones, o pensamientos nuevos... y es bueno considerarlos también como parte del proceso.

Saludos y espero tu respuesta!

[VeronicaSPN]

Hola Indy, estoy bien, muchas gracias. Continuo con esta conversación interior cada día, poniendo en práctica lo que hemos estado hablando. Es un proceso en el tiempo, ya lo sabes. Dura toda la vida.

Voy asentando posos, siento mucha paz. Ser cada vez más consciente me hace experimentar la vida de una manera tranquila, divertida a veces y con más campo de visión, lo que la hace más rica.

Un abrazo.

[Indy]

Hola Indy, estoy bien, muchas gracias. Continuo con esta conversación interior cada día, poniendo en práctica lo que hemos estado hablando. Es un proceso en el tiempo, ya lo sabes. Dura toda la vida.

Voy asentando posos, siento mucha paz. Ser cada vez más consciente me hace experimentar la vida de una manera tranquila, divertida a veces y con más campo de visión, lo que la hace más rica.

Un abrazo.

Qué bueno leerte Verónica, me alegro mucho que estés transitando este momento con paz.

De mi parte, estoy disponible para que retomemos la investigación, si es que te sigue interesando.

¿puedes ver claramente 100% y sin lugar a dudas que no hay un "yo" aquí presente observando esta pantalla? ¿qué no hay una Verónica que esté sintiendo paz, si no que hay una paz que está ocurriendo, por sí sola, sin que nadie la llame?

-

Si esto resuena contigo y lo puedes ver, el proceso estaría finalizado. En cambio, si te pregunto esto y surgen objeciones, explicaciones o juicios, es porque todavía "falta un empujoncito".

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Nótese que lo pongo entre comillas, porque en un sentido no falta nada, ya que creas en un "yo" o no, tu vida seguirá su curso perfectamente... con y sin momentos de paz, con y sin momentos de dolor, con y sin momentos de alegría... Con o sin "Verónica" todo andará tal cómo tiene que andar... pero en otro aspecto, creerle a los pensamientos sobre "Verónica" puede generar sufrimiento evitable, eventualmente...

Si es que lo retomamos, me gustaría que asumamos el compromiso de hacerlo diariamente (y lo digo por los dos, porque reconozco que hubo un momento en el que pasaron varios días y no te contesté), ya que juzgo importante lograr ese momentum para que el proceso sea efectivo.

La única forma de "ver" esto, es con un verdadero deseo o "fuego" de verlo... una decisión de cambiar la manera de mirar. Ese fuego lo aportas tú, yo sólamente puedo apuntar en alguna dirección que (ojalá) te sirva.

Por otro lado, si no tienes ganas o no lo sientes necesario, no hay problema y si así lo deseas a futuro, puedes escribirme por aquí más adelante para retomar.

Gracias por todo lo intercambiado y espero tu respuesta.
Indy.

[VeronicaSPN]

Hola Indy.

¿puedes ver claramente 100% y sin lugar a dudas que no hay un "yo" aquí presente observando esta pantalla? ¿qué no hay una Verónica que esté sintiendo paz, si no que hay una paz que está ocurriendo, por sí sola, sin que nadie la llame?

Puedo verlo, sí. Aunque te diré también que ese "yo" aparece y desaparece. Quiero decir que hay momentos en los que aparece la percepción de que ese "yo" enrieda con sus "historias cotidianas". Hay veces que incluso me apetece dejarme enredar, con el consiguiente sufrimiento (mayor o menor) que esto conlleva. Pero la mayor parte del tiempo mi existencia fluye simplemente, con la aceptación de lo que llega. No tengo ninguna objeción o duda de lo que dices aquí. No obstante, tampoco tengo objeción en seguir comunicándonos para no perder el espacio interior que se ha abierto y no perderme en los enriedos.

Tengo pensado visitar India algún día. No con un objetivo concreto sino solo experimentar la vida desde este lugar.

Salud y paz.