Андрей Рябов - Ольга Кукомкина

[Kukomkina]

Андрей
Привет.Оьга!Хочу пройти Врата.
27.12.15

Оля
Привет , ты ознакомился с условиями беседы? Согласен?
27.12.15

Андрей
Да.
27.12.15

Оля
Напиши какой поиск был в твоей жизни? Какие результаты? Что ожидаешь получить от беседы с проводником?
27.12.15

Андрей
С 1993 начался поиск.Какое то подозрение что что то не так либо со мной либо с миром.Чтение книг Ошо,кришнаитской лит-ры,ребёфинг,дианетика,мантры,Славянские системы,дошёл до Випассаны.Были интересные состояния которые долго не держались.Но я их берёг.Можно сказать...колекционировал.Важность росла.Временами видел это,было противно.С начала 2000.стал читать книги по Адвайте:Рам Цзы,Балсекара,Ниссаргадатту ит.д.Замечал после прочтения нивероятное чувство внутреннего расслабления.
27.12.15
Совсем недавно прослушал аудиокнигу Илоны Циунайте про Врата.Сильно захватило.Решил положить своиму поиску КОНЕЦ.Устал от себя.
Ожидаю,что произойдёт событие отпадения Я.

Оля
Устал от себя...что это за себя такое? Когда пишешь я, моё, мне кого, что конкретно имеешь ввиду?
27.12.15
Мы на ты, ты не против?

Андрей
Не против.
27.12.15
Устал от того кто всё контролирует,делает усилия.Выносит суждения,ноет,винит себя.
Вот это Я...некая привычка что ли ощущать,или считать себя центром.

Оля
И кто это делает? Ты описал, что он делает, а кто это конкретно?
27.12.15

Андрей
Не знаю,не вижу.Действия есть,эмоции,реакция...я нет.
27.12.15
Пустота какая то.
В теле нет я.Ни в голове,ни в груди.

Оля
Хорошо, есть факты, а есть мысли. Например, объект апельсин это факт, апельсин вкусный это мысль, вкусный-мысль о факте, ты смотришь на апельсин и думаешь, что он вкусный, но в реальности не было такого опыта. Даже слово апельсин это мысль о каком-то объекте, объект это мысль о том, что есть.
Я хочу, чтобы ты уловил разницу между фактом и мыслью)))
То, что непосредственно есть в восприятии - факт.
27.12.15
В исследовании вопросы задаются для того, чтобы ты смотрел (воспринимал) именно факты! Это важно!
Не то, что ты думаешь, а увидел определённый факт. Т.е. над вопросами не надо думать, надо воспринимать (смотреть)

Андрей
Ага!Я понял.
27.12.15

Оля
Проделай опыт, можно заварить чай, наблюдай за телом , как двигаются руки, берут чайник, заварку, кипяток. Можно походить по комнате, поговорить в слух. Смотри на тело, как оно движется, есть ли управляющее я внутри тела, которое нажимает рычаги, отдаёт команды?
27.12.15

Андрей
Хорошо.Сейчас проделаю.
27.12.15
Нет управляющего.Движения и слова происходят сами по себе.
Любые действия,мелкие.Такие как наклон,поворот головы,поднятие руки.Что то говорю в слух,всё без контрольно.

Оля
Нельзя сказать, что ты управляешь телом, правда?
27.12.15

Андрей
Согласен.
27.12.15

Оля
Тело-умом управляют внешние стимулы, как сообщение от меня "завари чай" или внутренние стимулы в виде мыслей "завтра надо купить морковь", конечно, это все намного сложнее. Но все по схеме стимул-реакция. Где стимул мысль, реакция движение тела. Это надо проверить самостоятельно.
27.12.15
Через наблюдение
Многократно
Чтобы не осталось сомнений
Завтра пронаблюдай и отпишись по телу, ок?
На самом деле, если не думать, что я тело, тело моё, я управляющий телом, в непосредственном восприятии есть такая картина: тело движется само по себе, так?

Андрей
Да.
27.12.15

Оля
Ты заметил, что мысли называют все объекты, явления , которые возникают в восприятии?
27.12.15

Андрей
Типа ярлыков?
27.12.15

Оля
Да
27.12.15

Андрей
Ага.
27.12.15

Оля
Т.е. ты знаешь что собака это собака только благодаря тому, что при встрече с этим объектом возникает мысль "собака"
27.12.15

Андрей
Да
27.12.15

Оля
Собаку собакой для тебя делает знание, что это собака, что такое знание?
27.12.15
По факту

Андрей
есть образы в уме которые накладываются на явление "собака"
27.12.15

Оля
А что это такое образы в уме?
27.12.15

Андрей
мысли
27.12.15

Оля
Верно
27.12.15

Андрей
с детсва были вложены другими людьми,родителями
27.12.15

Оля
Да!!! Есть мир реальный, это то, что можно воспринять через органы чувств-зрение, слух, вкус, запах, осязание, а есть мир ума, где реальный мир описывается мыслями.
27.12.15
И это очень хороший механизм, но когда вместе с мыслью собака возникает мысль "собака злая, сейчас укусит" возникает страх (в реальности угрозы нет) тогда возникают проблемы
Что вызывает эмоции, чувства?
На примере

Андрей
Согласен
27.12.15
Домысливания,суждения.Плохо-хорошо,опасно и т.д.

Оля
Да, оценка, которая мысль, верно?
27.12.15

Андрей
Верно.
27.12.15

Оля
Т.е. пока я не думаю, что начальник плохой, он плохой?
27.12.15

Андрей
Нет.
27.12.15

Оля
Пока я не думаю, что Джонни Депп красивый, он красивый?
27.12.15

Андрей
Нет.
27.12.15

Оля
Посмотри прямо сейчас вокруг себя на объекты, какие они, пока ты не думаешь об их качествах?
27.12.15

Андрей
Они нейтральные и меня не "трогают".
27.12.15

Оля
Да, такие какие есть.качества им "придают" мысли
27.12.15
И то, что ты тело или тело твоё или ты внутри тела тоже "говорят" мысли, а по факту, в непосредственном восприятии иначе, так?

Андрей
Да
27.12.15

Оля
В исследовании используя такое восприятие, без мыслей, новое, свежее
27.12.15
Посмотри теперь на мысли.... Ты знаешь какая мысль придёт через пять, десять, двадцать секунд? Можешь заказать определённые мысли, убрать их совсем? Ты управляешь мыслями?
Мысли это внутренний голос и образы
Послушай будет вернее сказать

Андрей
Нет не могу управлять.Сами выскакивают.
27.12.15

Оля
А что можно сказать фактического о мыслях?
27.12.15

Андрей
Да голос есть.
27.12.15
Из пустоты появляются и что то их присваивает себе.Не позволяет им уйти в ни куда.

Оля
Не позволяют уйти? Посмотри внимательнее, они же не висят, а то скопились бы уже
27.12.15

Андрей
Да.Точно!
27.12.15

Оля
Они приходят и уходят и это все, так?
27.12.15

Андрей
Так.
27.12.15

Оля
То, что их там кто-то присваивает это только мысль или там реально видно (можно воспринять) присваивателя?
27.12.15

Андрей
В том то и дело,что нельзя увидеть.
27.12.15

Оля
Может там нет ничего такого, поэтому и не видно, что это такое фактически "что-то их присваивает себе"????
27.12.15

Андрей
Нет.Это мысль.
27.12.15

Оля
Да это мысль о мыслях, интерпретация мысленная какого-то явления, объекта.... Вот тут хорошо видно отличие фактов от мыслей, что то происходит, в данном случае возникла мысль, за ней возникает следующая мысль о том, что предыдущую мысль что-то присваивает. И эта вторая мысль не различается как очередная мысль!
27.12.15
Видно?
Мысль о мысль принимается за нечто реально существующее!
Мысль о мысли*

Андрей
Видно!
27.12.15

Оля
Ты сейчас что-то понял, а как это понимание выглядит по факту, опиши? Смотри и опиши
27.12.15

Андрей
Мысли возникают,понимание приходит или не приходит.Но "кто то"за этими мыслями начинает спрашивать"ты понял?",ты в теме,ты должен всё понять".Чувство беспокойства,ёрзанья появляется.
27.12.15
Эта мысль действительно так сразу не распознаётся.

Оля
Как происходит понимание, в каком виде? Как ты узнал, что ты что-то понял?
27.12.15

Андрей
В виде ощущения,маленькой "вспышки".
27.12.15
В виде толчка,рассширения.

Оля
Ты понял про тело, что не ты им управляешь?
27.12.15

Андрей
Да.
27.12.15

Оля
Как ты знаешь, что ты понял?
27.12.15
Как ты узнал, что ты понял?
Как сейчас знаешь, что понял?

Андрей
В виде отстранённого наблюдения.Чего раньше не замечал.
27.12.15

Оля
Как это отстранение наблюдение выглядит в восприятии непосредственном?
27.12.15
Как понимание выглядит в восприятии?

Андрей
Наблюдается движение за телом.Движения ощущаются.Но усилий в этом нет.Как бы само собой происходит.Возникает удивление.
27.12.15

Оля
Все факты, явления произошедшие описаны мыслью, поступила новая информация, она "хранится" в виде мысли. Так?
27.12.15

Андрей
Так.
27.12.15

Оля
Сейчас ты вспоминает свой опыт и это воспоминание в каком виде?
27.12.15

Андрей
В виде мысли.
27.12.15

Оля
Вспоминаешь*
27.12.15

Андрей
И в виде ощущения.
27.12.15

Оля
Что такое воспоминание о вчерашнем дне?
27.12.15
В каком виде существует прошлое?

Андрей
Прошлое это мысль.
27.12.15

Оля
А воспоминание о вчерашнем дне?
27.12.15

Андрей
Как ощущения
27.12.15
Например.посмотрел на закат...потом возникли ощущения чего то забытого.
идёшь по ощущениям,оказывается смотрел на прошлый опыт связаный с закатом.

Оля
Прямо сейчас вчерашний день это что?
27.12.15

Андрей
Восприятие
27.12.15

Оля
Что такое восприятие?
27.12.15

Андрей
то что наблюдается.
27.12.15
Как объект.
Это мысль.

Оля
Верно, вчерашний день существует сейчас только в виде мысли, а понимание про тело, которое сейчас тоже воспоминание?
27.12.15

Андрей
Получается,да.
27.12.15

Оля
Понимание это когда поступает новая информация, в виде восприятия сигналов, которые описываются мысленно, так, т.е. понимание существует только в уме?
27.12.15

Андрей
Да!
27.12.15

Оля
Инфа поступила , возникла мысль "я понял", " я увидел", возникли приятные эмоции, примерно так?
27.12.15

Андрей
Так!
27.12.15

Оля
Есть ли понимающий?
27.12.15

Андрей
"я понял"-нет.
27.12.15

Оля
?
27.12.15
)))

Андрей
Нет понимающего.
27.12.15

Оля
Хорошо, сделай выбор, например, выбери одежду на завтра. Смотри за мыслями, за телом, кто что и как выбирает. Опиши очень подробно
27.12.15

Андрей
Ладно.
27.12.15

Андрей
Идёт погружение в мысли.Возникает перебор одежды.Интересно тело ведёт...голова поворачивается в ту сторону,где висят брюки,потом к батарее,где сохнут носки.Тело сидит в кресле.В кресле.тоже делает повороты.Выбора нет,просто возникают образы одежды..это,это,это.Что мысли,что движения телом.всё происходит само.
27.12.15
Телодвижения и мысли как то связаны.Появилась мысль-тело двинулось.
Сначала,мысль о погоде,потом об одежде,и тело выполняет какие то действия.
Всё связано.

Оля
Почему голова повернулась в сторону, где висят брюки?
27.12.15

Андрей
Появилась мысль "брюки" и голова невольно поворачивается в эту сторону.
27.12.15
стимул-реакция.

Оля
Ок, видно как, что нет управляющего телом?
27.12.15
Выбор сделан? Кем?

Андрей
А вот выбора то и нет.Ни кем!
27.12.15

Оля
Выбралась одежда или нет?
27.12.15

Андрей
Одежда просто увиделась.Она не выбиралась.
27.12.15

Оля
Но принято решение что одевать завтра?
27.12.15

Андрей
Да.
27.12.15

Оля
Значит выбор все таки есть! А кто выбрал? В каком виде существует то выбранное? Что такое выбор в восприятии?
27.12.15

Андрей
Всё в виде мыслей.
27.12.15
Могу сказать,что я.Но это я не видно.Получается и это мысль.

Оля
Опиши процесс выбора, как он выглядит? Т.е. как он воспринимается, не думай!
27.12.15

Андрей
В виде последовательности тех же мыслей.
27.12.15
Есть внимание.

Оля
Если не думать о том, что это я выбрал, то выбор это возникновение и исчезновение мыслей относительно объекта выбора, так? Тело реагирует на мысль, мысль тянет мысль и все это воспринимается, так?
27.12.15

Андрей
Всё так!
27.12.15

Оля
Есть ли выбирающий, можно его воспринять?
27.12.15

Андрей
Нет.Он не воспринимается.
27.12.15

Оля

27.12.15
Опиши все то же самое про принятие решение, как ты принял решение написать проводнику?

Андрей
Прослушал аудио книгу про "Врата"-возникла мысль покончить со всем поиском и всеми идеями-мысль:пройти врата-нашёл страничку в контакте-прочитал условия-"ломался"несколько дней,хотя решение уже было-сегодня вышел на тебя,к своему удивлению,ведь хотел завтра-написал сообщение.
27.12.15

Оля
Есть тот, кто принял решение?
27.12.15

Андрей
нет
27.12.15
Он не воспринимается.

Оля
Что такое принятие решение, кратко?
27.12.15

Андрей
просто возникла мысль.
27.12.15
Принятие это тоже мысль

Оля
И не одна? И в конце "вот, надо написать проводнику"
27.12.15
Примерно

Андрей
Да!
27.12.15

Оля
Понаблюдай работу тела ума в этих процессах до завтра, а завтра отпишись по наблюдениям, есть ли решающий, желающий, делающий, выбирающий, хотящий, не хотящий и т.д.
27.12.15

Андрей
Хорошо.
27.12.15

Оля
Чем чаще будешь смотреть, тем лучше. До завтра???
27.12.15

Андрей
Начало положено.Огромное спасибо!До завтра!??
27.12.15

Оля
????????
27.12.15

Андрей
Оля, привет!Наблюдал в течении дня работу тела-ума.Движения тела происходят сами по себе.Особено наблюдаются мелкие,такие как поворот головы,жестикуляция,ходьба,разговор.Мысли сами выскакивают.Нет контролёра.Наблюдение выходило не постоянно.Часто забывал.Вроде наблюдаешь,потом,бах,и вылетаешь из процесса,уже нет наблюдения.Потом опять вспоминаешь.Но вот кто вспоминает?Вспоминание происходит!
28.12.15
Когда вовлечён в событие наблюдения нет.
Трудно пока разделить факт и думание.

Оля
Хорошо, поначалу будет сложно, а осознание, кто управляет осознанием?
28.12.15
Восприятием?

Андрей
Осознание происходит само.Это как "ЭВРИКА!"или "АГА!"Восприятие тоже без управления.
28.12.15

Оля
Восприятие привлекается внешним стимулом - звук, движение и т.д. или внутренним - мыслью, так?
28.12.15

Оля
Как внимание прыгает с объекта на объект?
28.12.15
Осознание = восприятие =внимание= наблюдение.... В таком контексте
Тело-ум осознаётся, кем?

Андрей
Да.С восприятием согласен.Внимание тоже подчиняется стимулу...что щёлкнуло или за чесалось,или мысль какая то пришла.
28.12.15
Тело-ум осознаётся...хочется сказать мной,но...

Оля
Но что?))) пиши как видишь
28.12.15

Андрей
мной.
28.12.15
Бывает так тело не осознаю,не чувствую.Возникает паника."где тело?"

Оля
Если это ты осознаешь, то ты можешь осознанием управлять, так? А ты можешь?
Посмотри как на самом деле? Осознание просто есть или это ты осознаешь?
28.12.15
Можешь не чувствовать боль, вкус, запах? Не видеть, не слышать? Когда надо?

Андрей
Если "я"нельзя увидеть,то получается что осознание просто есть.
28.12.15
Нет не могу не чувствовать.

Оля
Что такое я в непосредственном восприятии?
28.12.15
Можно в реальности, там где тело показать пальцем на я?

Андрей
Идея,мысль.
28.12.15
Нет

Оля
То я, которое хочет избавится от я...это же не тело хочет
28.12.15
Я существует только в виде мыслей, в потоке мышления, я хочу, ч могу, я сделал, я должен. Эта мысль, ярлык на что в реальности указывает?
Что называет эта мысль? Какоц объект?
Есть ли хочущий?
Что такое процесс хотения?

Андрей
Да.Какая то запутанность.Ярлык указывает на видящего...или на видение.Хотение это процесс вовлечения.
28.12.15

Оля
Видение хочет?
28.12.15
Нет, буквально смотри на то, как появляются желания, какую форму они имеют, как что ты их видишь, слышишь?

Андрей
Происходит какое то узнавание.т.е. мысль и появляется хотение.
28.12.15
Появляется желанный объект-хочется обладать-происходит втягивание-эмоция-потом тело движется к объекту

Оля
Как выглядит хочется обладать?
28.12.15

Андрей
Это мысль,где я(тело) чувствует объект.Видит ,трогает,слышит.
28.12.15

Оля
Я хочу мороженое пришла мысль, я хочу ферарри, я хочу квартиру, все это мысли....процесс хотения выглядит как возникновение и исчезновение мыслей, так?
Увидь это сам!!!!
28.12.15
Хочущий есть?
Я хочу избавится от я....кто тут хочет?

Андрей
Точно!Появляется мысль и изчезает.Я,выходит,это мысль.Хочет избавиться-тоже мысль.
28.12.15

Оля
Да! Отлично!
Постоянный поток мышления,где все описывается от первого лица создаёт иллюзию существования какой то личности, сущности, которая хочет, выбирает, решает, делает....если смотреть, то никого там нет, только мысли я то, я это....так?
28.12.15
На что указывает ярлык я в истории про я хочу избавится от я?

Андрей
Указывает на МЫСЛЬ,
28.12.15

Оля
Ярлык уже мысль...мысль хочет?
28.12.15
Я это мысль, это верно, но что она описывает в реальности? Какой объект?

Андрей
Я хочу,это ведь мысль?
28.12.15
Тело?

Оля
Да, тело хочет избавится от я?
28.12.15
Кто хочет? О ком речь, когда возникает эта мысль "я хочу избавится от я"? Для кого это избавление?
Я хочу в туалет - тут речь о теле
Я хочу избавится от я- о ком тут речь?

Андрей
О уме.
28.12.15

Оля
Ум это мысли, мысли хотят или это просто информация?
28.12.15
Мысли описывают то, что есть в реальности. Когда звучит мысль "я хочу избавится от я" о ком они звучат? Покажи на него пальцем))))
Чтобы это увидеть, посмотри ещё раз на процесс хотения
Только смотри!
Или выбора....кто выбирает?
Кто принимает решение?
Кто понимает?
Кто думает?
Он же и хочет)

Андрей
Хорошо.Нужно время.
28.12.15

Оля
Посмотри все эти процессы ещё раз
28.12.15

Андрей
Указывает на личность.
28.12.15

Оля
Это личность хочет, думает, выбирает? А что такое личность?
28.12.15

Андрей
Идея.Набор ярлыков.
28.12.15

Оля
Мысль?
28.12.15

Андрей
Мысль.
28.12.15

Оля
Может мысль, идея, ярлык хотеть, думать, решать?
28.12.15
Смотри есть тело и мысли в поле восприятия, где понимание, думание, хотение, выбор, принятие решения?
Поищи думающего, хочущего, решающего в этих процессах, а для этого ещё раз посмотри на сами процессы
Что такое выбор? Опиши

Андрей
Выбор это мысль...пить чай или не пить,появляется мысль.Пить.Там за этой мыслью есть желание.Надо попить чай.Выходит и желание-мысль.
28.12.15

Оля
Да, выбирающий есть?
28.12.15

Андрей
Нет.Есть процесс.Выбирающего не вижу.
28.12.15

Оля
Посмотри думание, понимание, принятие решения, хотение
28.12.15
Опиши все это

Андрей
Хорошо.Сейчас я запутался.Завтра я отпишусь.
28.12.15

Оля
Ок)
28.12.15

Андрей
До завтра.??
28.12.15

Оля
До завтра???
28.12.15

Андрей
Привет!"Я хочу избавиться от я"-это мысль,которая когда то появилась и должна исчезнуть.Думание,хотение,решения,выбор,они просто появляются сами без "меня"и тоже уходят.Меня нет!
29.12.15

Оля
Как появляются?
29.12.15

Андрей
Собрался уборку сделать-появилось решение,вдруг.из не откуда.Уборка стала делаться.
29.12.15
Сына надо на трен-ку вести,опять появляется решение,подрываемся и идём.

Оля
Ниоткуда этот не внимательное рассмотрение)))
29.12.15
В каком виде оно появляется?
Была замечена неубранность и возникла мысль , что надо убраться?

Андрей
Да.Это связано с пространством,со средой.Появилась мысль.Видна связь,мир-мысль-действие-наблюдение
29.12.15

Оля
А что такое понимание, думание?
29.12.15

Андрей
Направляется внимание туда откуда возникла мысль,там не вижу делателя.
29.12.15

Оля
Ок. А что такое понимание, думание?
29.12.15

Андрей
Это последовательность мыслей.
29.12.15

Оля
Поток мыслей, в котором постоянно есть субъект, делатель создаёт иллюзию делающего, отдельной сущности внутри, а в реальности тело-ум действует по схеме стимул-реакция, это точно видно?
29.12.15

Андрей
Это так,но не всегда это осознаётся.
29.12.15
Временами.

Оля
Когда смотришь, это видно?
29.12.15

Андрей
Да.Вижу поток.
29.12.15

Оля
Смотри почаще))) различай мысль как мысль
29.12.15

Андрей
Часто происходит вовлечение.
29.12.15

Оля
Все сигналы восприятия могут быть восприняты благодаря фону, как чёрные буквы на белой бумаге, иначе все сольется, на каком фоне воспринимаются мысль (внутренний голос)?
29.12.15

Андрей
Это фон присутствия.
29.12.15

Оля
Это из знания или опыт?
29.12.15

Андрей
Опыт
29.12.15

Оля
Опиши этот фон
29.12.15

Андрей
Ясность.Всё одновременно воспринимается и осознаётся.Тело и предметы вокруг уравновешены.Тело не ощущается тяжёлым,скорее лёгким.Мысли распознаются, если появляются.Нет никакого беспокойства от происходящего.Умиротворение.Статика.
29.12.15

Оля
Фон для мысли это ментальная тишина, посмотри (восприми) на неё, на промежутки между мыслями
29.12.15

Андрей
что как будто улавливается.Как зависание какое то,прострация.
29.12.15

Оля
Если тебя нет, то кто будет избавляться от я?
29.12.15

Андрей
Это какая то шутка!Мысль которая должна изчезнуть.
29.12.15

Оля
Кто решил, что должна исчезнуть?
29.12.15

Андрей
Просто возникла такое решение.
29.12.15

Оля
Решение это мысль, мысль о мысли?! Она должна исчезнуть?
29.12.15
Есть ли такая необходимость в реальности, там где нет мыслей?

Андрей
Да.Мысль о мысли.
29.12.15
Реальность просто есть.Ни какой необходимости!

Оля
Напиши, чего тебе не хватает для полного удовлетворения? Чего не хватает настоящему моменту?
29.12.15

Андрей
с того момента,как начался этот диалог,начал чувствовать себя странно.Возник процесс всматривания во что то,Как бы от деляя одно от другого,тело,мысли всё дальше.Раньше такого не было.Стала теряться важность самого поиска.Эзотерических тем.Но как то по тихому.
29.12.15

Оля
Хорошо, так чего не хватает? Честность в ответе очень важна
29.12.15

Андрей
Отбросить все идеи,концепции:духовности,процветания,денег,отношений,здоровья.Просто жить.Что бы всё случалось.Без меня.
29.12.15

Оля
Без мыслей о том, что надо что-то отбросить, разве все это не отброшено и не остаётся просто жизнь?
Это уже есть, но ты смотришь на мысли, посмотри на реальность, здесь нет никаких идей и концепций
Они приходят с мыслями
Ты видишь, что это очередная концепция о необходимости отбрасывания? Что это не реальная потребность?
29.12.15
Покой нарушают мысли о том, что надо обрести покой...
Без мыслей о достижении покоя, покой есть....и мысль о том, что надо отбросить эту мысль о достижении покоя, отвлекает внимание от покоя, который уже есть)))
Ответь на вопросы, задай их себе, посмотри и ответь

Андрей
Ты права!Очередная ловушка.
29.12.15

Оля
И понимание, что это ловушка тоже мысль!
29.12.15
Есть ли понимающий? Есть тот, кто будет, кому надо выбираться из ловушки?
Есть ли выход из этого замкнутого круга?
Кто будет выходить?

Андрей
Хорошие вопросы.Хочется ответить,пока я будет,то выхода нет.
29.12.15

Оля
Что такое "я"?
29.12.15

Андрей
Мысль,иллюзия.
29.12.15

Оля
Кто хочет выйти, мысль?
29.12.15
Желание убрать мысль это мысль!
Желание убрать мысль это мысль!
Желание убрать мысль это мысль!

Андрей
Да.
29.12.15

Оля
Такой потребности нет!
29.12.15
В реальности!

Андрей
Да.
29.12.15

Оля
Посмотри прямо сейчас на реальность, там где тело, воспринимай объекты, найди хоть одну недостаточность? То, что нужно изменить, исправить, найти?
29.12.15
Без вмешательства мыслей, не думай!

Андрей
Всё на своём месте!
29.12.15

Оля
Ты выбирал эти мысли о том, что надо избавиться от я?
29.12.15

Андрей
Нет.Они пришли-они уйдут.
29.12.15

Оля
Ты можешь их убрать?
29.12.15

Андрей
Некому.Меня нет.
29.12.15

Оля
Пока не придут мысли о том, что чего то не хватает, верно?
Чему верить ? Фактам? То, что есть прямо сейчас в восприятии или мыслям?
Пересланные сообщения

Андрей29.12.15
Всё на своём месте!
29.12.15
Фактически, как ты сказал все на своём месте, но мысли "говорят", что что-то не так...кому верить? Фактам? Мыслям?

Андрей
Факты просто есть и есть мысли!Нет проблем.
29.12.15

Оля
Хорошо))) что нам нужно ещё прояснить ? Вопросы?
29.12.15

Андрей
Давай я понаблюдаю.А завтра напишу.
29.12.15

Оля
Вот в это погрузись, глубоко нырни восприятием)))) Пока не придут мысли о том, что чего то не хватает, верно?
Чему верить ? Фактам? То, что есть прямо сейчас в восприятии или мыслям?
29.12.15

Андрей
Сегодня наблюдая,убедился,что мысли не совпадают с реальностью,Постоянно!Во всём!Как маленькое открытие.
29.12.15

Оля
Чем чаще будешь на этом акцентировать внимание, тем лучше! До завтра????????
29.12.15

Андрей
Огромная благодарность к тебе!До завтра.??
29.12.15

Оля
На здоровье????
29.12.15

Андрей
Привет!Что мне не хватает для полного удовлетворения,не знаю.Пока тишина.Идёт наблюдение за телом и мыслями,интересное состояние.Ни читать,не смотреть видео,ни читать совсем не хочется.Как будто все это потеряло смысл.
30.12.15

Оля
Посмотри на этого мне, он существует вообще?
30.12.15

Андрей
Нет,не существует.
30.12.15

Андрей
Но все же нет ещё полной ясности.Надо посмотреть.Комп сейчас занят.Давай я завтра напишу свои наблюдения.
30.12.15

Оля
Посмотреть чтобы что увидеть?
30.12.15

Андрей
Блин!Вопрос сразил!
30.12.15

Оля
))) есть ответ на него?
30.12.15
Куда смотришь и зачем?

Андрей
Теряется смысл зачем-то смотреть.Потому что не кому!
30.12.15

Оля
Смотрение есть! Что смотришь, какая морковка висит?

30.12.15

Андрей
Морковка это я.
30.12.15

Оля
Что такое "я"?
30.12.15

Андрей
Ей мысль.
30.12.15
Я-мысль

Оля
Ты видишь, что я это мысль и нет никакой личности, делателя, что ещё ты хочешь, чтобы произошло, ЧЕСТНО!)))
30.12.15

Андрей
Нет хотения чего либо!
30.12.15
Как то тихо.

Оля
Для чего же тогда смотреть?
30.12.15

Андрей
Абсурд!
30.12.15

Оля
Что это такое как явление хотение смотреть?
30.12.15

Андрей
Череда мыслей.мысль -я.Мысль-должен увидеть.Мысль-надежда.
30.12.15
Надежда увидеть,ясность,тишину,пустоту.Но ведь это тоже мысли!

Оля
Да, мысль!
Есть ли такая необходимость, потребность в реальности, без мыслей?

Или все это приходит вместе с ними? И это правда?
Факт это то, что есть в реальности, в уме может быть какие угодно идеи!
Корректно ли мысли отражают реальные необходимости?
30.12.15
Можешь ли ты достичь то, что приносят мысли?
Что ты вообще можешь?

Андрей
Сегодня наблюдал,что ни одна мысль не соответствует реальности!Раньше этого не замечал.Было лишь разочарование.Выходит,если верить мыслям,то реальности не достичь!
30.12.15
Ни чего не могу!

Оля
Как это достичь реальности? Это же просто идея, мысль о необходимости чего-то достигать!!!!
30.12.15
Смотри на реальность прямо сейчас
Не думай!
Что сюда надо добавить, найти, улучшить, изменить????
Все не так, не то - все это мысли!!
Смотри БЕЗ МЫСЛЕЙ прямо сейчас
Переполненный мочевой пузырь "сообщает", что надо идти в туалет
Что сообщает тебе, что реальность надо достигать
Не мысль, а именно факт, каа переполненный мочевой пузырь

Андрей
Прикольно!Реальность на вытянутой руке!Андрей лежит на кровати.Смотрит в планшет.Читает сообщение.В комнате темнота.Горит ёлка.Нечего добавить,нечего отнять!
30.12.15

Оля
Все так как есть! Иначе быть не может!
Только в уме, но мысли врут, ты сам это видишь))))
А в реальности ВСЕГДА так как есть!
30.12.15

Андрей
Верно!
30.12.15

Оля
Есть ли у тебя вопросы, что-нибудь надо прояснить еде?
30.12.15
Ещё*

Андрей
Сейчас нет!
30.12.15

Оля
Тогда финальные вопросы:
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Произнося слово "я", что ты имеешь в виду?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4) Объясни подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях.
6) Как бы ты описала это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
7) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
8) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) Ты хотела бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
30.12.15
Не торопись!
Можно до завтра

Андрей
Хорошие вопросы!Завтра напишу.
30.12.15

Оля
?????
30.12.15

Андрей
Пока!
30.12.15

Андрей
Привет!Я и Ты не имеет ни образа ни форму.Я и ты-это идея,мысль.Я и Ты работают по принципу стимул-реакция,и всё зависит от среды,которая вызывает этот стимул.Ожидать от"я" и"тебя"-пустое!
31.12.15
Я и ты появились и должны исчезнуть.До какого то времени ребёнок о себе говорит в третьем лице,потом появляется "я","моё".
Отдельной сущности как"я","ты",не было.
2.Произнося "я",имеется в виду комплекс ТЕЛО-УМ.
3.Переживание есть.А вот того кто переживает,нет.Да.Тело это переживание!

Оля
2. Тело-ум хочет избавится от я? Кому это нужно телу или уму?
31.12.15
Мыслям?

Андрей
Да."Я" обозначает мысль."Хочу избавиться" тоже мысль.
31.12.15

Оля
Я это мысль, как слово или мысль "стол" указывает на определённый объект в реальности, так на какой объект в реальности указывает мысль я в истории про "я хочу избавится от я"?
31.12.15

Андрей
В реальности нет такого объекта.
31.12.15

Оля
?? да
31.12.15

Андрей
Оля,привет!4.Иллюзия отдельного "я"- это мысль,которая когда то возникла.Другая мысль,это вера в свою отделённость и в отделённость других.Возникает мысль о вовлечении в мир и в отношения с другими"я".И так начинается череда мыслей связанных с влечением и отвращением.Так теряется реальность.
01.01.16
Возникают мысли о желании чего либо.Мысль о желании продолжаться во времени.
Всё держится на мысли"я".И если "я" исчезает,то всё рушится.Пропадает смысл любого поиска.Возникает наблюдение.

Андрей
Иллюзия "я"усилием не убирается.Так как "я"" не может убрать "я".Нужны соответствующие условия,среда,что бы это произошло!"Я"живёт в не настоящем мире,а в выдуманном.Везде ярлыки.Напр. когда "я" смотрит на чёрный цвет,оно не видит цвет.Есть мысль:"чёрный цвет".
01.01.16

Оля
Привет, может я смотреть на цвет? Ты пишешь будто ярлык смотрит, хотя и написал в кавычках
01.01.16

Андрей
Мм-да.Процесс жизни просто идёт.Видение это переживание.Чёрный цвет это переживание.Но есть цепь мыслей:"я"-"я смотрю"-"я вижу"-"чёрный мяч".
01.01.16
Цепь думания идёт паралельно жизни.Не касаясь.

Оля
??
01.01.16

Андрей
Привет,Оля!Видение это процесс.Для "видения"нужен объект.Когда нет вовлечения,отождествления с "я",происходит "видение".Оно происходит без усилий,без суждений.Тотально.Можно сказать,что это определённое состояние.Вещи видятся такие какие есть.С глазами тела это не как не связано.
03.01.16

Оля
Привет, пиши, пож, под номерами ответы.спасибо
03.01.16
Так просто удобнее

Андрей
Хорошо.
03.01.16
5.А вот видящего нет.Если "я"выходит на первое место,то "видение"пропадает.Это как листок дерева может закрыть солнце.

Оля
Андрей, один вопрос в день???????
03.01.16

Андрей
Хотелось бы побыстрее.Но пока так идёт.??6.любому человеку об этом не скажешь.Он должен подойти к не кому пределу,т.е.внутренний конфликт.драма.Пробовал раньше эту тему "не я"рассмотреть с другими.Возникали эмоции и чел.не хотел дальше слушать.Далеко не не все кто даже медитирует может на это спокойно смотреть.у кого то начинает "крыша ехать".Я
03.01.16

Андрей
Я бы задал чел. вопрос:"кто ты?"Попросил посмотреть,если он считает,что он есть посмотреть,где в теле он находится.Он себя не найдёт,не увидит.Потом направить его внимание на движения,ходьба,повороты головы,жестикуляция,разговор...что всё это происходит без усилий,само по себе.Без него как индивидуальности.
03.01.16
Спросил бы его о целях,к чему чел. идёт,к чему стремится.Всегда ли он достигал чего он хотел.Подходил бы образ по реальность.Затем поговорил о свободе выбора.Всё ли он выбирает.Или это происходит как то иначе.
Здесь нужно иметь некие "МЕТКИ".Например:нет я,всё случается,всё процесс,переживание,нечего икать,что такое видение и т.д.И показать это человеку или попросить рассмотреть.
Были конечно такие моменты когда собеседник проявлял к этой теме живой интирес.Сначала спорил,защищал своё "я".Потом начинал смотреть.И кое в чём убеждаться.Но это редкие люди.

Андрей
7.Обнаружение того, что "я"не было.Помогли вопросы проводника,которые снимали слои иллюзии.Возникала лёгкость и благодарность.Скорее,постепенно.
03.01.16

Андрей
Лет 12 назад прочёл книгу"СОЗНАНИЕ НАНОСИТ УДАР.ЕВАНГЕЛИЕ ОТ РАМЕША."Подходил к ней раза 4.Всё внутри сопротивлялось.Затем всё же прочитал.возникла удивительная лёгкость...и согласие, что это так!Так начался путь к Не Я.
03.01.16

Андрей
8.Они не властны над своей жизнью.Всё происходит КРАСИВО,спонтанно.Только люди этого не видят.Хотение что то получить от этих людей как и от Мира,исчезает.Возникает лёгкость,равновесие,покой.Нет ожиданий.
03.01.16

Андрей
9.меня нет.Исследование волнующее.Когда проводник ведёт в диалоге,и показывает где"я" себя проявляет,возникает доверие.Постепенно отдаётся контроль.Возникают маленькие озарения.
03.01.16

Оля
Я благодарю тебя за беседу?? ты не против если я выложу беседу на форум, возможно у других будут вопросы к тебе?
03.01.16
Есть ещё группа, после прохождения, там мы делимся опытом, можно почитать другие диалоги, это полезно, я ввшлю тебе приглашение

Андрей
Я благодарен тебе за вопросы!??Конечно выкладывай.Рад буду вопросам.??