Au dela des croyances

[Christian 11]

Bonjour
Comme demandé, je préside mes souhaits :
Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.
Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).
Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)
Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.
Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).
Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.
J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).
Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.
Merci

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

Bienvenue sur le forum L.U.
Je te remercie pour ce partage relatif ton parcours.
Je propose de t'accompagner dans cette exploration.

En préambule, quelques infos:
Pendant toute l'exploration dans ce fil de discussion, tu es invitée à laisser de côté tout ce que tu as pu lire ou entendre sur la non-dualité ou autre courant spirituel (il ne s'agit bien sûr pas d'oublier, simplement de mettre de côté).
Nous explorons CE QUI EST ICI ET MAINTENANT, donc c'est une expérience de "première main".... contrairement aux lectures (et même aux souvenirs) qui sont une expérience de "deuxième main".

L'objectif du forum est de voir/réaliser clairement qu'il n'y a pas d'entité séparée "je" ou "moi", qu'il n'y en a jamais eu.
Cette exploration consiste à rechercher si le "je", le "moi" existe vraiment.

Ce que nous proposons sur le forum, c'est de "regarder" ou "voir" ce qui se passe, ici et maintenant. Cela ne nécessite aucun effort, il n'y a donc pas besoin d'être attentif ou concentré. C'est simplement permettre un regard neuf par rapport à la vie, à "ce qui est". Un regard qui ne fait pas référence aux pensées, ni au savoir, ni à la mémoire.
.
Si ce n'est déjà fait, je t'invite à visionner la vidéo de présentation :
http://liberationunleashed.com/videos/
avec sous-titres en français: https://www.youtube.com/watch?v=d7hfltrfTpg

et à lire les articles de Ludo : "L'unique but du groupe" et "facilités du forum",
ainsi que les 2 petits textes sur "Le déni de responsabilité" et "ce que LU n'est pas",
puis de m'indiquer si tu es d'accord avec cela.
Tous ces articles sont ici : http://liberationunleashed.com/nation/v ... m.php?f=20

Pour préciser un peu les choses, je te propose que cette conversation se passe avec au moins un message par jour et lorsque l'on ne peut pas répondre, on peut l'indiquer simplement et préciser quand on pourra reprendre.

Quel nom souhaites-tu utiliser dans cette discussion : "Christian" ou bien ton prénom (ou autres) ?

Pourrais-je te demander de mettre de côté, pendant notre dialogue, toute lecture, toute "recherche", pour te concentrer sur ce qui fera l'objet de notre attention : l'expérience de ce qui est vivant, maintenant, le contact conscient avec Cela qui est ?
De laisser, le temps de cette exploration, toutes références à ce que tu as pu lire, entendre, etc...

Quand tu réponds, pense à utiliser la fonction "citation" du forum (dans la fenêtre du bas, tu sélectionnes le texte et tu appuies sur le petit bouton "guillemets" à droite).

N'hésite pas à poser des questions si quelque chose n'est pas clair.

Si cela te convient, nous pouvons commencer de suite.

Mon nom est Marie Gabrielle, et je te précise que j'habite le Québec, donc ce n'est peut-être pas le même fuseau horaire que le tien. Ce qui fait que je te répondrai peut-être pendant que tu dormiras ... hihihi

Bonne fin de journée !
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian,

Bienvenue sur le forum L.U.
Je te remercie pour ce partage relatif ton parcours.
Je propose de t'accompagner dans cette exploration.

En préambule, quelques infos:
Pendant toute l'exploration dans ce fil de discussion, tu es invitée à laisser de côté tout ce que tu as pu lire ou entendre sur la non-dualité ou autre courant spirituel (il ne s'agit bien sûr pas d'oublier, simplement de mettre de côté).
Nous explorons CE QUI EST ICI ET MAINTENANT, donc c'est une expérience de "première main".... contrairement aux lectures (et même aux souvenirs) qui sont une expérience de "deuxième main".

L'objectif du forum est de voir/réaliser clairement qu'il n'y a pas d'entité séparée "je" ou "moi", qu'il n'y en a jamais eu.
Cette exploration consiste à rechercher si le "je", le "moi" existe vraiment.

Ce que nous proposons sur le forum, c'est de "regarder" ou "voir" ce qui se passe, ici et maintenant. Cela ne nécessite aucun effort, il n'y a donc pas besoin d'être attentif ou concentré. C'est simplement permettre un regard neuf par rapport à la vie, à "ce qui est". Un regard qui ne fait pas référence aux pensées, ni au savoir, ni à la mémoire.
.
Si ce n'est déjà fait, je t'invite à visionner la vidéo de présentation :
http://liberationunleashed.com/videos/
avec sous-titres en français: https://www.youtube.com/watch?v=d7hfltrfTpg

et à lire les articles de Ludo : "L'unique but du groupe" et "facilités du forum",
ainsi que les 2 petits textes sur "Le déni de responsabilité" et "ce que LU n'est pas",
puis de m'indiquer si tu es d'accord avec cela.
Tous ces articles sont ici : http://liberationunleashed.com/nation/v ... m.php?f=20

Pour préciser un peu les choses, je te propose que cette conversation se passe avec au moins un message par jour et lorsque l'on ne peut pas répondre, on peut l'indiquer simplement et préciser quand on pourra reprendre.

Quel nom souhaites-tu utiliser dans cette discussion : "Christian" ou bien ton prénom (ou autres) ?

Pourrais-je te demander de mettre de côté, pendant notre dialogue, toute lecture, toute "recherche", pour te concentrer sur ce qui fera l'objet de notre attention : l'expérience de ce qui est vivant, maintenant, le contact conscient avec Cela qui est ?
De laisser, le temps de cette exploration, toutes références à ce que tu as pu lire, entendre, etc...

Quand tu réponds, pense à utiliser la fonction "citation" du forum (dans la fenêtre du bas, tu sélectionnes le texte et tu appuies sur le petit bouton "guillemets" à droite).

N'hésite pas à poser des questions si quelque chose n'est pas clair.

Si cela te convient, nous pouvons commencer de suite.

Mon nom est Marie Gabrielle, et je te précise que j'habite le Québec, donc ce n'est peut-être pas le même fuseau horaire que le tien. Ce qui fait que je te répondrai peut-être pendant que tu dormiras ... hihihi

Bonne fin de journée !
Marie Gabrielle

Bonjour Marie Grabrielle

Enchanté d'échanger avec le Québec
Je garde christian comme nom, cela va bien avec Marie...
J'ai vu la video ainsi que les articles.
Ok pour le fuseau horaire différent, endormi et éveillé au travers de la porte ouverte du mystére de ce que je/nous suis/sommes; hihi

Ok pour commencer, sinon bonne journée
Christian

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian !

D'accord commençons !
J'ai beaucoup de temps de disponible, alors je peux te répondre plusieurs fois par jour ! hihihihi

Que se passerait-il si toutes ses pensées ne seraient pas crues :

je préside mes souhaits : Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.

Si tu arrêtais de croire toutes ces histoires que raconte le mental, que se passerait-il ???

Au plaisir !
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian !

D'accord commençons !
J'ai beaucoup de temps de disponible, alors je peux te répondre plusieurs fois par jour ! hihihihi

Que se passerait-il si toutes ses pensées ne seraient pas crues :

je préside mes souhaits : Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.

Si tu arrêtais de croire toutes ces histoires que raconte le mental, que se passerait-il ???

Au plaisir !
Marie Gabrielle

Ces pensées sont là, sans attachement; elles sont vues comme une histoire qui décrivent une prétendue réalité

Christian

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

tu dis :

Ces pensées sont là, sans attachement; elles sont vues comme une histoire qui décrivent une prétendue réalité

Alors pourquoi tu les sites ? Si elles sont vues comme des histoires, pourquoi continuer d'en parler ?

Il y a quelques choses qui attirent l'attention de qui tu ES, vers ces pensées, si non elles ne seraient plus là, ou passeraient très rapidement.

Alors revenons plutôt à :
1) tu n'es pas les pensées
2) tu n'es pas le corps
3) tu n'es pas les émotions

Alors Qui es-tu ? Qu'est ce qui VOIT les pensées, le corps et ressent les émotions ?

Au plaisir !
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian,

tu dis :

Ces pensées sont là, sans attachement; elles sont vues comme une histoire qui décrivent une prétendue réalité

Alors pourquoi tu les sites ? Si elles sont vues comme des histoires, pourquoi continuer d'en parler ?

Il y a quelques choses qui attirent l'attention de qui tu ES, vers ces pensées, si non elles ne seraient plus là, ou passeraient très rapidement.

Alors revenons plutôt à :
1) tu n'es pas les pensées
2) tu n'es pas le corps
3) tu n'es pas les émotions

Alors Qui es-tu ? Qu'est ce qui VOIT les pensées, le corps et ressent les émotions ?

Au plaisir !
Marie Gabrielle

Oui, il y a quelque chose qui attire l'attention vers ces pensées...
Quoi donc???
Je suis cet espace , dans lequel ces pensées , émotions corps apparaissent; mais il semble que "conscience espace" ou "espace de conscience" s'oublie , pour devenir ces pensées, émotions

Christian

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

Es-tu la Conscience qui perçoit les pensées, le corps et les émotions ?
Qu'est se passe-t-il quand tu n'écoutes pas les pensées, quand tu ne t'identifie pas aux pensées ?

Pendant que tu fais du ménage, ou tu prends ta douche, est-ce que les pensées sitées au début du partage apparaissent ? Sûrement pas toujours là .... n'est-ce pas ?

Alors que se passe-t-il quand ces pensées sitées au début du partage, ne sont pas là ?

Peux-tu faire l'expérience de VOIR une pensée, et la laisser passer sans la questionner ? sans la suivre ? sans dire pourquoi elle est là ? sans t'y attarder ?

Au plaisir,
Marie Gabrielle

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

Depuis mon dernier message :

Es-tu la Conscience qui perçoit les pensées, le corps et les émotions ?Qu'est se passe-t-il quand tu n'écoutes pas les pensées, quand tu ne t'identifie pas aux pensées ?Pendant que tu fais du ménage, ou tu prends ta douche, est-ce que les pensées sitées au début du partage apparaissent ? Sûrement pas toujours là .... n'est-ce pas ?Alors que se passe-t-il quand ces pensées sitées au début du partage, ne sont pas là ?Peux-tu faire l'expérience de VOIR une pensée, et la laisser passer sans la questionner ? sans la suivre ? sans dire pourquoi elle est là ? sans t'y attarder ?

Est-ce possible que tu juges que les pensées sitées au début du partage, ne devraient pas être là ? Toutes les pensées peuvent passer, elles ont toutes le droit d'exister, sauf que lorsqu'on joue avec elles, nous souffrons. Alors les analyser, les juger fait encore parti du jeu du mental. Elles ont tous le droit d'apparaître et de disparaître, comme les nuages dans le ciel. Donc un petit truc pour ne pas jouer avec elles, c'est de te dire : ''' Je ne crois pas cela ''', ou bien ''' non, je n'embarque pas dans le jeu ''', et tu ramènes l'attention de qui tu ES, à Être Présent dans le Ici et Maintenant !!!

Est-ce que cela t'éclaire ?

Au plaisir,
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian,

Depuis mon dernier message :

Es-tu la Conscience qui perçoit les pensées, le corps et les émotions ?Qu'est se passe-t-il quand tu n'écoutes pas les pensées, quand tu ne t'identifie pas aux pensées ?Pendant que tu fais du ménage, ou tu prends ta douche, est-ce que les pensées sitées au début du partage apparaissent ? Sûrement pas toujours là .... n'est-ce pas ?Alors que se passe-t-il quand ces pensées sitées au début du partage, ne sont pas là ?Peux-tu faire l'expérience de VOIR une pensée, et la laisser passer sans la questionner ? sans la suivre ? sans dire pourquoi elle est là ? sans t'y attarder ?

Est-ce possible que tu juges que les pensées sitées au début du partage, ne devraient pas être là ? Toutes les pensées peuvent passer, elles ont toutes le droit d'exister, sauf que lorsqu'on joue avec elles, nous souffrons. Alors les analyser, les juger fait encore parti du jeu du mental. Elles ont tous le droit d'apparaître et de disparaître, comme les nuages dans le ciel. Donc un petit truc pour ne pas jouer avec elles, c'est de te dire : ''' Je ne crois pas cela ''', ou bien ''' non, je n'embarque pas dans le jeu ''', et tu ramènes l'attention de qui tu ES, à Être Présent dans le Ici et Maintenant !!!

Est-ce que cela t'éclaire ?

Au plaisir,
Marie Gabrielle

Bonjour Marie Grabrielle
De retour...
ça éclaire en partie.
ça ne semble pas répondre a la question
Je ne juge pas , que ces pensées ne devraient pas étre là
Je disais conscience semble s'oublier pour devenir la pensée
Et donc pour sortir de cette identification il faudrait passer par l'étape, "je crois pas étre cette pensée"

Au plaisir
Christian

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

tu écris :

Et donc pour sortir de cette identification il faudrait passer par l'étape, "je crois pas étre cette pensée"

Oui, exactement ! C'est une pensée comme une autre ! Quand elle semble importante, il y a attachement. Alors arrêter d'y donner de l'importance, c'est arrêté de jouer avec elle. Et en final, elle n'aura pas plus d'importance qu'une autre pensée.

Regardons maintenant les pensées de départ :

Comme demandé, je préside mes souhaits : Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.

Il y a une pensée qui dit : ''Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience '' ......................donc .... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe ...

Il y a une pensée qui dit : '' Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journée dans des oscillations .. '''' ................... donc ... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe, comme une autre, elle n'a pas d'importance ... (je te rassure qu'il est tout à fait normal d'osciller entre Conscience et le faux moi, juste qu'à ce que le JEU s'arrête de lui-même, car moi qui n'existe pas, n'a pas le pouvoir de décition)

Il y a une pensée qui dit : '' Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité '' ...............................donc ........ je ne crois pas cela (les pensées qui passent) est déjà un très bon pointeur, mais tu peux en trouver un autre .... dire au metal : '' tu n'es pas le boss'' .......... '' j'embarque pas dans le jeu que plûtard je serai mieux ''' .... etc...

Il y a une pensée qui dit : '' Adepte de la pratique zen, je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là '' ........... donc en croyant cette pensée, cela te laisse dans l'illusion ... hihihi ... ..... donc ... ''Je ne crois pas cette pensée'' .... car VOIR ce qui EST là, est là, seule les croyances qui disent que tu ne VOIS pas, continuent le jeu ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' Voir les conditionnements ... '' encore des pensées à ne plus croire ... et juste rester avec VOIR

Il y a une pensée qui dit : '' Surtour quand je ne suis pas en méditation '' ......... celle-là elle me fait bien rire ... le jeu de la méditation, c'est justement de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... alors le jeu se poursuit en dehors de la méditation ....... c'est juste de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... mais là il y a le mouvement de la VIE qui est le flux normal, les yeux ouverts, en bougeant le corps, en communiquant avec le monde ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' J'ai encore la réalité du monde extérieur '' ......... bienvenu dans le groupe !!! et oui, nous sommes presque tous là ! .......... donc .......... plus il y aura des croyances de démanteler, moins le monde te semblera extérieur ........... nous sommes beaucoup à expérimenter cela ....... et tout est OK.

Quand tu dis : '' Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant '' ... et oui, c'est juste une impression, tant qu'il y aura attachement aux croyances, il y aura impression de ...

J'espère que tout cela t'éclaisirera !!!
Donnes-moi tes ressentis !

Si tu te sens bien avec les réponses que je t'ai offertes,
J'aimerais bien que l'on puisse se parler de vivre voix, comme par skype, si c'est possible.
Je te laisse mon lien facebook : https://www.facebook.com/marie.gabrielle.925

Au plaisir,
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian,

tu écris :

Et donc pour sortir de cette identification il faudrait passer par l'étape, "je crois pas étre cette pensée"

Oui, exactement ! C'est une pensée comme une autre ! Quand elle semble importante, il y a attachement. Alors arrêter d'y donner de l'importance, c'est arrêté de jouer avec elle. Et en final, elle n'aura pas plus d'importance qu'une autre pensée.

Regardons maintenant les pensées de départ :

Comme demandé, je préside mes souhaits : Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.

Il y a une pensée qui dit : ''Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience '' ......................donc .... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe ...

Il y a une pensée qui dit : '' Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journée dans des oscillations .. '''' ................... donc ... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe, comme une autre, elle n'a pas d'importance ... (je te rassure qu'il est tout à fait normal d'osciller entre Conscience et le faux moi, juste qu'à ce que le JEU s'arrête de lui-même, car moi qui n'existe pas, n'a pas le pouvoir de décition)

Il y a une pensée qui dit : '' Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité '' ...............................donc ........ je ne crois pas cela (les pensées qui passent) est déjà un très bon pointeur, mais tu peux en trouver un autre .... dire au metal : '' tu n'es pas le boss'' .......... '' j'embarque pas dans le jeu que plûtard je serai mieux ''' .... etc...

Il y a une pensée qui dit : '' Adepte de la pratique zen, je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là '' ........... donc en croyant cette pensée, cela te laisse dans l'illusion ... hihihi ... ..... donc ... ''Je ne crois pas cette pensée'' .... car VOIR ce qui EST là, est là, seule les croyances qui disent que tu ne VOIS pas, continuent le jeu ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' Voir les conditionnements ... '' encore des pensées à ne plus croire ... et juste rester avec VOIR

Il y a une pensée qui dit : '' Surtour quand je ne suis pas en méditation '' ......... celle-là elle me fait bien rire ... le jeu de la méditation, c'est justement de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... alors le jeu se poursuit en dehors de la méditation ....... c'est juste de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... mais là il y a le mouvement de la VIE qui est le flux normal, les yeux ouverts, en bougeant le corps, en communiquant avec le monde ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' J'ai encore la réalité du monde extérieur '' ......... bienvenu dans le groupe !!! et oui, nous sommes presque tous là ! .......... donc .......... plus il y aura des croyances de démanteler, moins le monde te semblera extérieur ........... nous sommes beaucoup à expérimenter cela ....... et tout est OK.

Quand tu dis : '' Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant '' ... et oui, c'est juste une impression, tant qu'il y aura attachement aux croyances, il y aura impression de ...

J'espère que tout cela t'éclaisirera !!!
Donnes-moi tes ressentis !

Si tu te sens bien avec les réponses que je t'ai offertes,
J'aimerais bien que l'on puisse se parler de vivre voix, comme par skype, si c'est possible.
Je te laisse mon lien facebook : https://www.facebook.com/marie.gabrielle.925

Au plaisir,
Marie Gabrielle

OK; merci d'expliquer:"plus il y aura des croyances de démanteler, moins le monde te semblera extérieur ........... "

Au plaisir
Christian

[Christian 11]

Bonjour Christian,

tu écris :

Et donc pour sortir de cette identification il faudrait passer par l'étape, "je crois pas étre cette pensée"

Oui, exactement ! C'est une pensée comme une autre ! Quand elle semble importante, il y a attachement. Alors arrêter d'y donner de l'importance, c'est arrêté de jouer avec elle. Et en final, elle n'aura pas plus d'importance qu'une autre pensée.

Regardons maintenant les pensées de départ :

Comme demandé, je préside mes souhaits : Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience.Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journee dans des oscillations (entre conscience et le faux moi).Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité (d'être comme un moi séparé et limité...)Adepte de la pratique zen,je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là.Voir les conditionnements à partir desquels la sensation d'être une personne délimité par un corps ,se reconstitue (surtout quand je ne suis pas en méditation ).Etre dans le flux de la vie, ou le flux de la vie.J'ai encore la croyance en une réalité exterieure (objets, personnes, situations,a l'extérieur de "je suis", même si je fais l'expérience qu'elles apparaissent dans Conscience ).Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant, mais pas forcément identifiés,mais adoptés comme une référence et qui filtrent ce qui est vraiment,ce que je suis vraiment.

Il y a une pensée qui dit : ''Mettre à jour et lâcher les dernières et grosses identifications qui voilent Conscience '' ......................donc .... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe ...

Il y a une pensée qui dit : '' Me stabiliser dans l'état d'éveil et ne plus être dans la Journée dans des oscillations .. '''' ................... donc ... je ne crois pas cela ... ceci n'est qu'une pensée qui passe, comme une autre, elle n'a pas d'importance ... (je te rassure qu'il est tout à fait normal d'osciller entre Conscience et le faux moi, juste qu'à ce que le JEU s'arrête de lui-même, car moi qui n'existe pas, n'a pas le pouvoir de décition)

Il y a une pensée qui dit : '' Utiliser des pointeurs puissant pour évider, déconstruire la fausse identité '' ...............................donc ........ je ne crois pas cela (les pensées qui passent) est déjà un très bon pointeur, mais tu peux en trouver un autre .... dire au metal : '' tu n'es pas le boss'' .......... '' j'embarque pas dans le jeu que plûtard je serai mieux ''' .... etc...

Il y a une pensée qui dit : '' Adepte de la pratique zen, je suis dans l'élan de dissiper ou percer l'illusion qui voile ce qui est là '' ........... donc en croyant cette pensée, cela te laisse dans l'illusion ... hihihi ... ..... donc ... ''Je ne crois pas cette pensée'' .... car VOIR ce qui EST là, est là, seule les croyances qui disent que tu ne VOIS pas, continuent le jeu ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' Voir les conditionnements ... '' encore des pensées à ne plus croire ... et juste rester avec VOIR

Il y a une pensée qui dit : '' Surtour quand je ne suis pas en méditation '' ......... celle-là elle me fait bien rire ... le jeu de la méditation, c'est justement de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... alors le jeu se poursuit en dehors de la méditation ....... c'est juste de laisser passer les pensées sans s'y attacher, sans les croire ... mais là il y a le mouvement de la VIE qui est le flux normal, les yeux ouverts, en bougeant le corps, en communiquant avec le monde ... hihihi

Il y a une pensée qui dit : '' J'ai encore la réalité du monde extérieur '' ......... bienvenu dans le groupe !!! et oui, nous sommes presque tous là ! .......... donc .......... plus il y aura des croyances de démanteler, moins le monde te semblera extérieur ........... nous sommes beaucoup à expérimenter cela ....... et tout est OK.

Quand tu dis : '' Dans le fil de la journée je me sens à l'étroit de certains conditionnements limitant '' ... et oui, c'est juste une impression, tant qu'il y aura attachement aux croyances, il y aura impression de ...

J'espère que tout cela t'éclaisirera !!!
Donnes-moi tes ressentis !

Si tu te sens bien avec les réponses que je t'ai offertes,
J'aimerais bien que l'on puisse se parler de vivre voix, comme par skype, si c'est possible.
Je te laisse mon lien facebook : https://www.facebook.com/marie.gabrielle.925

Au plaisir,
Marie Gabrielle

OK; merci d'expliquer:"plus il y aura des croyances de démanteler, moins le monde te semblera extérieur ........... "

Au plaisir
Christian

Bonjour Marie Gabrielle
Je suis joignable par skype si tu préféres (a partir de maintenant et durant la prochaine heure) skype olivierconsulting
Au plaisir

[Marie Gabrielle]

Bonjour Christian,

J'ai reçu ton dernier message à 3:45 du matin, et je t'assure que je dormais ... hihihi
Je suis allée sur Skype pour te faire une demande de contact, alors dès qu'il sera possible, nous pourrons se communiquer. J'aimerais bien éclaisir de vive voix tout cela.

Avant de poursuivre, dans le mouvement LU, il y a des questions à répondre, qui guide à VOIR que cela a été bien VU.

Voici les questions :

1 Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ? Y en eu-t-il jamais un ?
2 Quand tu dis «Je», à quoi te réfères-tu ?
3 Dans l'expérience, y a-t-il un expérimentateur ? Est-ce l'expérience qui appartient au corps, ou est-ce le corps qui appartient à l'expérience ?
4 Explique en détail ce qu'est l'illusion d'un moi séparé, comment elle apparaît et comment elle fonctionne.
5 Qu'est-ce que ça te fait de voir et ressentir cela ? Décris-le en détail.
6 Comment décrirais-tu cela à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?
7 Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela? Y a-t-il eu un moment spécifique où la vision s'est produite ou est-ce que cela s'est fait progressivement ?
8 A présent que tu vois que ce «toi», qui joue son rôle de première personne au coeur même de la vie, n'existe pas, que vois-tu lorsque tu observes «les autres»? Explique cela avec tes propres mots en te fondant sur l'expérience directe.


Au plaisir,
Marie Gabrielle

[Christian 11]

Bonjour Christian,

J'ai reçu ton dernier message à 3:45 du matin, et je t'assure que je dormais ... hihihi
Je suis allée sur Skype pour te faire une demande de contact, alors dès qu'il sera possible, nous pourrons se communiquer. J'aimerais bien éclaisir de vive voix tout cela.

Avant de poursuivre, dans le mouvement LU, il y a des questions à répondre, qui guide à VOIR que cela a été bien VU.

Voici les questions :

1 Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ? Y en eu-t-il jamais un ?
2 Quand tu dis «Je», à quoi te réfères-tu ?
3 Dans l'expérience, y a-t-il un expérimentateur ? Est-ce l'expérience qui appartient au corps, ou est-ce le corps qui appartient à l'expérience ?
4 Explique en détail ce qu'est l'illusion d'un moi séparé, comment elle apparaît et comment elle fonctionne.
5 Qu'est-ce que ça te fait de voir et ressentir cela ? Décris-le en détail.
6 Comment décrirais-tu cela à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?
7 Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela? Y a-t-il eu un moment spécifique où la vision s'est produite ou est-ce que cela s'est fait progressivement ?
8 A présent que tu vois que ce «toi», qui joue son rôle de première personne au coeur même de la vie, n'existe pas, que vois-tu lorsque tu observes «les autres»? Explique cela avec tes propres mots en te fondant sur l'expérience directe.


Au plaisir,
Marie Gabrielle

brielle[/quote]

Bonjour. Marie gabrielle
Skype ,en principe pas avant lundi
D'ici là nous pouvons approfondir via ce forum
Déjà je répond aux questions. Peut être répondra tu aussi à celle d'hier.
1) Non en vrai il n'y a pas de moi, juste une étiquette qui donne l'illusion d'un fantôme
2)si le "je "n'est pas identifié au moi fantomatique ,il s'agit de cette chose qui pourrait être appelée conscience.
3)il n'y a pas d'experimentateur.l'experience semble appartenir au corps,au travers des sens
4) l'illusion du moi séparé, c'est de se s'approprier les pensées,les émotions ,les croyances, les sensations qui émergent. C'est de croire que l'assemblage de tout cela forme un moi, un personnage séparé. C'est de se prendre pour ce qui apparaît dans l'expérience subjective.
Tout cela répose une identification à pensées émotions etc, sur la base d'une croyance non vérifiée que je suis quelque chose ,Plutot que rien,pure conscience.
5) En l'absence de contenu ,la conscience demeure; sinon conscient de ce qui est.en l'absence de l'émotion je suis.il est vu que je suis ce dans quoi ça apparaît . D'autre part le moi apparaît vide
6)Pas forcément exprimé avec les mots,(je peux donner l'image que c'est une coquille vide sans personne à l'intérieur; un fantôme animé par l'identification sur les fondations d'une fausse croyance),car limités pour décrire la réalité,mais par des pratiques de type la question d'investigation :"et s'il n'y avait pas ça ,qu'est ce que tu serais ?" Ou alors es tu cette pensée ou ce dans quoi elle apparaît ? Conscience .Ou alors tes pensées croyances émotions n'ont pas arrété de changer au cours de la Journee et de ta vie, et quelque chose demeure constant, permanent; c'est ce que tu es...
7) progressivement, mais plus directement et plus profondément dans l'investigation comme précités. La "prise de conscience "que sans le moi apparent,il reste quelque chose ,je.
8) je suis conscient de ne pas m'arrêter à ce qui apparaît comme un habillage ,appelé corps, émotions, pensées ,attitudes . Je demeure avec la conscience qui est là. Et parfois, c'est comme se fondre en l'autre; devenir ce qui apparaît comme étant l'autre. C'est comme si conscience que je suis "portait" les attributs de l'autre. Comme enfiler des vêtements de l'autre ,ici.comme étre Un,une empathie d'unité.Mais cela reste assez rare.

Au plaisirs de tes retours
Christian