LuzBlanca

[Esmeraldas]

LU is focused guiding for seeing there is no real, inherent 'self' - what do you understand by this?
“I” is changing constantly in uncountable ways; “I” seems to adopt others peoples views and opinions as “personal”. I is
no “ I” that I can “ point my finger on”....

What are you looking for at LU?
To finally realize that is not “I”, I need the little “push” or something....I tried before yet the concept of no self it is elusive to me. Hopefully, I can work on it and realize about what is this existence all about.

What do you expect from a guided conversation?
Clarity, guidance, all that is necessary to cross the breach off this confusing “reality” I choose Spanish as my language because it is my mother’s language and I do feel really, really comfortable speaking and expressing my feelings and thoughts using it.

What is your experience in terms of spiritual practices, seeking and inquiry?
Half of my life “I“ was seeking

On a scale from 1 to 10, how willing are you to question any currently held beliefs about 'self? 11

[Jorge786]

Hola Esmeraldas, bienvenida a Liberation Unleashed!

me disculpo por la tardanza en contestar, si aún estás por aquí, me ofrezco como tu acompañante en este proceso.

un abrazo
Jorge

[Esmeraldas]

Hola Jorge,

muchas gracias por contestar; aqui estoy lista para comenzar la exploracion.

Liliana

[Jorge786]

Hap! pensé que ya no andabas por aquí!...
pues... Hola Liliana! :D

aqui estoy lista para comenzar la exploracion.

Bien, pues algunas cosas que recomendar antes de la investigación:
- Tratar de mantener el "momentum", es decir, no dejar que decaiga el interés y el impulso.
- aprender como usar la función "quotes" para resaltar la frase que se está contestando, aquí hay una pequeña guia: viewtopic.php?f=41&t=3016, practica creando algún mensaje, se puede presionar el botón "Preview" para ver como va a "salir" antes de enviar el mensaje.
- leer lo que "NO ES" Liberation Unleashed aquí: viewtopic.php?f=41&t=5668
- leer "Como publicar y..." aquí: viewtopic.php?f=41&t=2939, sobre todo desde donde dice "¿Cómo funciona?"

Si estás de acuerdo, confirma.

comenzamos ya...

“I” is changing constantly in uncountable ways;

según se podría desprender de esta frase que sigue habiendo un "Yo", tangible, concreto, unitario y separado que cambia, siento yo en esa frase que a pesar de que se quiere entender que no hay un Yo, hay "algo" que cambia, pero, pero, pero... todo cambia, hay lluvia y de pronto hay sol, ¿se debe creer entonces que hay una entidad "clima" que es la que cambia constantemente?.

I is no “ I” that I can “ point my finger on”....

Correcto, ahora, ¿qué quiere decir eso?, ¿que no es nada físico, tangible que pueda definir un Yo?, pero (déjame hacer de "abogado del diablo") ¿y el cuerpo? ¿y los pensamientos?... que hay de eso de ¿pienso luego existo?
coméntame

I tried before yet the concept of no self it is elusive to me. Hopefully, I can work on it and realize about what is this existence all about.

no hay concepto que aprender... a lo mejor descubres que la existencia no tiene ninguna explicación de ser, pero que esta muy bien así como ES... lo que quiere respuestas de ese tipo es solo un cerebro haciendo su función de "tratando de entender"

[Esmeraldas]

Entidad clima no existe sino como continuo de un estado a otro como hielo, rio, vapor...esencialmente agua en distinto estado...asi es el YO, no es bueno ni malo ni tonto ni sabio solo diferentes ángulos de una misma cosa

Pienso, luego existo es una vision parcial; la mente puede estar vacía de pensamientos y tener una conciencia de existencia notoriamente mas fuerte que cuando "piensa"

Digamos que no hay nada que aprender, y que lo que ES, ES sin mas....porque no resuena internamente? No buscar respuestas...significa que no hay mas preguntas?

[Jorge786]

asi es el YO, no es bueno ni malo ni tonto ni sabio solo diferentes ángulos de una misma cosa

Bueno, dime tu concepto de Yo... especifica qué es el Yo lo más completo que puedas

[Esmeraldas]

Bueno, dime tu concepto de Yo... especifica qué es el Yo lo más completo que puedas

Yo es lo que las personas "ven" de mi exteriormente a través de lo visual y mis acciones; es la "mascara" que uso para comunicarme con los demás, para dar y obtener, interactuar; aunque todos usan una "mascara" también y me "ven" según se "ven" a si mismos...y por supuesto, mi mascara o YO trata a los demás como si todos fuesen como "yo soy". Como el dicho que dice "hace falta uno para conocer a uno" (traducción del Ingles) . No encuentro claro que es el YO, es todo y es nada a la vez . Es todo porque es lo que me permite comunicarme con los otros, es nada porque es inconstante y difícil de definir y en realidad, no me sirve de mucho cuando se trata de cosas importantes como es perder a un ser querido o sufrir una gran perdida emocional o física. En esos momentos cruciales solo queda la esencia de lo que se siente y el YO o la MASCARA dejan de pierden todo valor, se disuelven...Es como si el "poder y la fuerza del dolor/sorpresa/incertidumbre" que se sienten en esos momentos dislocan el YO o la mascara. Creo que el YO no existe, mas bien es una "cualidad" o "función" del ser.

[Jorge786]

es la "mascara" que uso para comunicarme con los demás,

¿Qué o Quién usa la mascara para comunicarse? ¿Qué o Quién se comunica?

Creo que el YO no existe, mas bien es una "cualidad" o "función" del ser.

¿qué es el "ser"?

PD. tu uso de la función "Quotes" está a la inversa :-)

[Esmeraldas]

Que o quien usa la mascara para comunicarse? Que o quien se comunica?

Algo internamente usa la mascara para comunicarse o quizá simplemente hablar sucede, ideas llegan y se van, palabras salen, acciones suceden, emociones van y vienen....no hay "alguien" detrás de las palabras....no se comunica con nadie, de hecho cada uno escucha lo que quiere.

Que es el "ser"?

Llamo "ser" a lo que sea que esta detrás de las palabras, sentimientos acciones, lo que sea que "observa" desde "mi interior" , lo que "percibe", alegre, triste, somnoliento, despierto, alerta, enojado/a, enamorado/a...

P.D.: Aprecio la delicadeza al corregir mi error,gracias :--))

[Jorge786]

Algo internamente usa la mascara para comunicarse

Mira, busca, define, detecta eso que dices que es "algo" que usa la máscara para comunicarse, esa idea, la idea de que hay algo detrás de la máscara es lo que venimos a investigar.

o quizá simplemente hablar sucede, ideas llegan y se van, palabras salen, acciones suceden, emociones van y vienen....no hay "alguien" detrás de las palabras....no se comunica con nadie,

Mira esto atentamente, observa en el diario trajinar, observa en el interior, observa si en algún momento sucede como lo has descrito, porque si detectas que sucede realmente de esa manera, (aún cuando sea que lo vislumbres solo un instante), entonces ESO ES, todo sucede por si mismo, ya que no hay opción de que haya "algo detrás" que haya desaparecido momentáneamente, o está o no está. o existe o no existe, punto, no hay posibilidad de otras opciones.
pero esto debe ser VISTO, no puedes basarte en lo que yo te cuento, o cualquier video o libro, es una experiencia.

de hecho cada uno escucha lo que quiere.

Por el momento, no te desvíes en cuestiones psicológicas o apreciaciones de "cómo suceden las cosas", eso es para luego, al momento es buscar eso que aparentemente está hablando, haciendo, riendo o llorando, o está triste o alegre.

un abrazo
Jorge

[Esmeraldas]

Mira, busca, define, detecta eso que dices que es "algo" que usa la máscara para comunicarse, esa idea, la idea de que hay algo detrás de la máscara es lo que venimos a investigar.

Leí demasiados libros y escuché demasiadas opiniones acerca del “no yo” y veo que me resulta difícil separar lo que “es mío “ de lo que se grabo en la mente por “repetición” Si trato de profundizar no hay máscara alguna; por ejemplo: encuentro a una persona que me ocasionó problemas en el pasado y pienso, debo ser cauta con lo que digo y callar esto o aquello, ok decidido. Llega la persona, comenzamos a hablar y sin poder evitarlo ( y no que yo sea niña y hablé hasta por los codos) “aquello” que no debía ser dicho SALE muy tranquilamente en forma de palabras de mi boca. Deducción: yo que “calla” no existe y si algo que fluye de mi boca que tenía que decirse y punto. No control, no yo, no se quien soy porque no hay YO—-veo identificación con esto o lo otro y veo motivación d al fin tipo que viene y va y veo comportamientos que suceden pero no veo ni me veo mujer ( mi certificado de nacimiento dice seco mujer) , de hecho me atrae el seco opuesto pero no siento que haya algo dentro mío ( personalidad, etc) que sea diferente de los que nacen varones; y no es que tenga una crisis de genero sino simplemente veo que mujer, femenina, bruja dulce etc suceden como también características masculinas como activa, fuerte , negociante....veo identificación con características pero no un YO que pueda decir: ahí está! Soy ESO!!! Definitivamente no máscara, no existe una máscara.

Mira esto atentamente, observa en el diario trajinar, observa en el interior, observa si en algún momento sucede como lo has descrito, porque si detectas que sucede realmente de esa manera, (aún cuando sea que lo vislumbres solo un instante), entonces ESO ES, todo sucede por si mismo, ya que no hay opción de que haya "algo detrás" que haya desaparecido momentáneamente, o está o no está. o existe o no existe, punto, no hay posibilidad de otras opciones.
pero esto debe ser VISTO, no puedes basarte en lo que yo te cuento, o cualquier video o libro, es una experiencia.

Veo identificación pero al mismo tiempo no lo experimento totalmente en mi como REAL creo que es intelectual muchas veces y a veces lo veo así pero no está establecido o no escconstante

Gracias

[Jorge786]

Deducción: yo que “calla” no existe y si algo que fluye de mi boca que tenía que decirse y punto.

¿Existe vivencialmente (En la experiencia directa: se puede palpar, tocar, etc.) ese "algo" que decide, que hace, que habla o que calla cuando "quiere"?
¿es un "algo"? ¿Es solamente un mecanismo... algo así como la lluvia?
la intención no es elucubrar sobre lo podrá ser, la intención es buscar, mirar si es que existe algo como eso o es solamente una ilusión.

veo identificación con características pero no un YO que pueda decir: ahí está! Soy ESO!!!

¿Qué es lo que se identifica con Qué?, allí atrás de esa "no-identificación", al parecer, hay algo que se identifica con características. No buscamos lo que eres (por lo menos al momento) buscamos SI ES QUE ERES ALGO.

Bien... entonces no hay Yo...
pero... ¿hay "algo" que está buscando alguna cosa?

¿hay "algo" en lo que "Tu" estés en control o no hay control en lo absoluto?

[Esmeraldas]

¿Existe vivencialmente (En la experiencia directa: se puede palpar, tocar, etc.) ese "algo" que decide, que hace, que habla o que calla cuando "quiere"?
¿es un "algo"? ¿Es solamente un mecanismo... algo así como la lluvia?
la intención no es elucubrar sobre lo podrá ser, la intención es buscar, mirar si es que existe algo como eso o es solamente una ilusión.

En experiencia directa, salen las palabras ( las oigo) los gestos pero son como si fueran el viento o el aire no se sabe de donde vienen ; son, de pronto están ahí y luego ya no; hay algo que sucede sin aparente razón. Mi mente pensó “ no lo dirás” mi boca lo dijo...de alguna manera algo en mi se sintió mejor “viendo lo que pasaba”. Algo se sintió bien de “ hablar” . Se dijo igual, no había posibilidad ninguna de callarlo. No se que es ese algo que habla ,me parece que no hay nada que hablé o actúe ( ni YO ni mecanismo ni nada) : ideas flotando , palabras, pensamientos sin origen conocido. Ilusión? Veo cosas que van y vienen, impulsos, pero no los veo como ilusiones, cuando observo internamente. Supongo que no existen, pero no me consta, no tengo experiencia de ello como verdadero, solo es hipotético ahora.



¿Qué es lo que se identifica con Qué?, allí atrás de esa "no-identificación", al parecer, hay algo que se identifica con características. No buscamos lo que eres (por lo menos al momento) buscamos SI ES QUE ERES ALGO.

Bien... entonces no hay Yo...
pero... ¿hay "algo" que está buscando alguna cosa?

¿hay "algo" en lo que "Tu" estés en control o no hay control en lo absoluto?

Nada se identifica con nada, solo cosas se dicen y pasan, como la noche, la lluvia, etc cuando “ observó como ahora internamente “ pero, en la vida diaria , en el “calor de la batalla”, soy como un títere que cree que es el que decide y tiene control sobre “su” vida. Ahora, cuando observo o busco “ quien soy yo?“ veo características, cualidades , defectos de lo que llamo mi persona pero es tan vasto e ilimitado (no hay límite para lo que soy...no hay márgenes que delimiten lo que soy; médico, mendigo, mala ayer, buena hoy, inteligente, otras veces; sin inteligencia al rato , una variedad de gamas y variaciones sin limite alguno . Creo que no soy “algo“ porque si lo fuera existiría una definición y no la encuentro. Si es que veo “ilusión “ hasta cierto punto la veo es en el mundo, donde se pondera el control y el poder por pequeño que sea. El mundo exterior si me parece ilusorio, sin duda. Para ese mundo soy mujer, ciudadana de algún país, etc. y tengo un número de identificación, etc. pero cuando busco esa persona que dicen que soy no existe, bajo el mismo token, los sentimientos tampoco existen? Porque van y vienen....?

PD: hay problemas con su URL y mi computadora no me deja entrar a la página; me comunico con mi celular, lo que no es muy práctico, lo digo porque mi celular no tiene mouse y el “copy and paste” salió mal, espero que se entienda lo que quise decir.

[Jorge786]

Hola Liliana,

Se me ha complicado el entender tu mensaje, intenta mejorar el manejo de la función, voy a tratar de "sintonizar" con lo que entiendo.

Veo cosas que van y vienen, impulsos, pero no los veo como ilusiones, cuando observo internamente. Supongo que no existen, pero no me consta, no tengo experiencia de ello como verdadero, solo es hipotético ahora.

La ilusión de la que hablo es la ilusión (como un espejismo) del yo, el Yo es una ilusión, un espejismo
todo lo que has descrito Es lo que Es, "cosas" que pasan, pensamientos que aparecen y desaparecen

pero cuando busco esa persona que dicen que soy no existe, bajo el mismo token, los sentimientos tampoco existen?

No comprendo el contexto de la palabra "token"
los sentimientos existen, lo que no existe es "alguien sintiendo"
todo va y viene, los sonidos aparecen y desaparecen, los pensamientos, emociones, sentimientos, (todas cuestiones "mentales") están ahí,
¿que no está?, ¿cuál es el espejismo? la ilusión, el espejismo es ese Yo supuestamente pensando, sintiendo.

Porque van y vienen....?

el "mundo" sigue igual, Esto funciona igual, sin control, no necesita de ti para seguir, funciona por si mismo, no es triste, es lo contrario, es plenitud, es liberación, suelta totalmente las riendas, afloja las manos, déjate caer totalmente, ya que realmente, nada cae.

[Esmeraldas]

La ilusión de la que hablo es la ilusión (como un espejismo) del yo, el Yo es una ilusión, un espejismo
todo lo que has descrito Es lo que Es, "cosas" que pasan, pensamientos que aparecen y desaparecen

entiendo lo que me dices Jorge, el Yo es una ilusión, un espejismo pero es intelectual mi entendimiento, no lo entiendo así internamente; para mi lo que acabas de decir es una teoría y no tengo "experiencia" alguna de que el YO no existe.

No comprendo el contexto de la palabra "token"
los sentimientos existen, lo que no existe es "alguien sintiendo"
todo va y viene, los sonidos aparecen y desaparecen, los pensamientos, emociones, sentimientos, (todas cuestiones "mentales") están ahí,
¿que no está?, ¿cuál es el espejismo? la ilusión, el espejismo es ese Yo supuestamente pensando, sintiendo.

entiendo que n o existe nadie viendo o sintiendo intelectualmente, pero no termino de experimentarlo completamente

el "mundo" sigue igual, Esto funciona igual, sin control, no necesita de ti para seguir, funciona por si mismo, no es triste, es lo contrario, es plenitud, es liberación, suelta totalmente las riendas, afloja las manos, déjate caer totalmente, ya que realmente, nada cae.

yo se que nada necesita control para funcionar y menos de "mi" lo que sea que "soy"

PD: Lo lamento, tube problemas con el URL de liberation unleashed y mi computadora no me permitía el acceso a la página; me comunique con mi celular, lo que no es muy práctico (porque mi celular no tiene mouse y el “copy and paste” salió mal) pero aun tuve la voluntad y necesidad de contestar y espere ansiosa su respuesta por varios día hasta que por fin llego; muchas gracias.