una guía

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Wed Sep 28, 2016 12:04 am

Oi Jorge,
Ahora la pregunta es ¿hay experiencia directa de un "yo"?, ¿el olor de un yo?, el sabor de un yo?, la visión de un Yo?
es cierto que hay un pensamiento ACERCA de un yo pero ¿es ese pensamiento un yo?

Apesar de parecer que sou alguem, Nao tenho experiencia de um eu.Nao vejo, nao tem sabor, nao tem cheiro, os pensamentos dizem que existe mas esses pensamentos nao sou eu.

adéntrate en esa experiencia directa, tratando de evitar los conceptos, realmente, en este momento eternamente presente, no hay árbol, no hay casa, no hay computador, no hay un Tu, no hay un Yo, solo están los conceptos al respecto, que son solo pensamientos, y también está la "conciencia" (la experiencia directa) de que todo esto está, solo está Esta experiencia... observa... es a esa experiencia a la que en última instancia puedes llamar ES, y por lo tanto también también podrías llamarlo SOY, porque Eres Eso, solo eso, si solo observas esto, entonces "comprendes" (mejor es decir "VES"), si te basas en los pensamientos que aparecen al respecto entonces te pierdes.
Quando voce diz nao tem objetos , só estao os conceitos, os pensamentos sobre os objetos, entao nao estou vendo a realidade ok? Estou vendo os meus próprios pensamentos ok? Quando "olho' para o suposto eu, Também estou a olhar os próprios pensamentos (memórias.lembranças etc...) nesse caso também nao estou vendo a realidade é so uma ilusão (imagens) correto? A famosa frase : " o observador é a coisa observada " , é isso que quer dizer que quando agente olha uma coisa( observado) na verdade estamos a olhar os pensamentos sobre o que é visto?Tudo é pensamento...

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Wed Sep 28, 2016 12:57 am

Hola Rogerio
Apesar de parecer que sou alguem, Nao tenho experiencia de um eu.Nao vejo, nao tem sabor, nao tem cheiro, os pensamentos dizem que existe mas esses pensamentos nao sou eu.
Correcto... entonces "parece" que eres alguien: ¿porqué parece que eres alguien?, ¿que es lo que origina la sensación de ser alguien?, ¿es un pensamiento?, ¿eso que hace aparecer la sensación de ser "alguien" es real?
Quando voce diz nao tem objetos , só estao os conceitos, os pensamentos sobre os objetos, entao nao estou vendo a realidade ok? Estou vendo os meus próprios pensamentos ok? Quando "olho' para o suposto eu, Também estou a olhar os próprios pensamentos (memórias.lembranças etc...) nesse caso também nao estou vendo a realidade é so uma ilusão (imagens) correto? A famosa frase : " o observador é a coisa observada " , é isso que quer dizer que quando agente olha uma coisa( observado) na verdade estamos a olhar os pensamentos sobre o que é visto?Tudo é pensamento...
¿qué es "más correcto" decir: "Yo estoy viendo un árbol" o "aparecen colores en la consciencia"?
¿qué es lo que puedes decir en realidad: "oigo un carro en la calle", o "aparece un sonido en la consciencia"?
¿es correcto decir "yo estoy aquí viendo eso de allá"? ¿o simplemente la visión de algo aparece en la consciencia?

¿esa consciencia tiene una localización específica o solo "parece" que está allí "dentro de ti"?
¿la "observación de un árbol" está separada de la consciencia o son la misma cosa?
es decir, la "observación de un árbol" y la consciencia de los colores (colores que parecen un árbol) ¿son dos cosas distintas o son simultáneas?, al final, la consciencia de los sentidos y los sentidos ¿son dos cosas distintas?, ¿lo observado es distinto de la observación? ¿o solo está la consciencia de... cualquier cosa... la consciencia de todo...?

Fíjate en lo siguiente: te golpeas un pierna... ese "ouch" es muy real, aparece la sensación de dolor en la consciencia,
¿qué más sabes al respecto?, ¿solo conoces el "ouch" o conoces algo más "acerca" del "ouch"? ¿eso es un pensamiento o es más bien una sensación?.

En esa profundidad de no saber nada más que "ouch" está todo, nada especial, nada fuera de lo común, el "ouch", o más bien dicho, la sensación, olor, visión, etc. está siempre ¿o no?,...

pero las "cosas" aparecen y desaparecen de la consciencia, especialmente un "ouch" no está siempre ahí, el olor (de una flor) no está siempre ahí, la visión (de un árbol) no está siempre ahí, esas "cosas" vienen y van.
¿que es lo que está siempre? ¿no está siempre presente la consciencia de todo esto?
¿Tú estás ahí? ¿estás siempre ahí? ¿qué eres Tú?, ¿eres Rogerio?, ¿está Rogerio en algún sitio específico?


abrazos
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Wed Sep 28, 2016 10:08 pm

Olá Jorge,

Perdão, acho que ficou um pouco extenso.

Correcto... entonces "parece" que eres alguien: ¿porqué parece que eres alguien?, ¿que es lo que origina la sensación de ser alguien?, ¿es un pensamiento?, ¿eso que hace aparecer la sensación de ser "alguien" es real?
Nao tenho certeza.pensamentos de duvidas vem toda hora, e sensação de que sou alguma coisa que observa tudo isso também vao fazendo aparecer mais pensamentos.Mais sao sempre pensamentos e sensação, nao provam que sou alguém.Quando respondi que nao se pode experimentar um eu, fica um sentimento de incerteza, é como se nao acreditasse,mesmo sabendo que nao se encontra alguém.Entende? O que os pensamento diz, é que se nao encontro um eu entao era para acabar a nossa investigação, nao tem nada para buscar , porque nao tem mais um buscador, etc.
¿qué es "más correcto" decir: "Yo estoy viendo un árbol" o "aparecen colores en la consciencia"?
De acordo com o que estamos investigando, o nome arvore , nao é a experiência de de ver , sentir, cheirar.No caso o correto seria dizer aparecem cores na consciência.
¿qué es lo que puedes decir en realidad: "oigo un carro en la calle", o "aparece un sonido en la consciencia"?
A realidade é de ouvir o som.
¿es correcto decir "yo estoy aquí viendo eso de allá"? ¿o simplemente la visión de algo aparece en la consciencia?
Assim como no caso da arvore , o ver é um pouco mais difícil.Vejo o monitor na minha frente e eu aqui.Mas entendo que voce quer dizer que aparece na consciência. Exemplo :Estaria certo dizer , que este corpo com seus pensamentos e imagens ,o espaço deste corpo e o monitor e o monitor estao todos aparecendo na consciência?Entende?A tendência é de ver a partir do corpo, mas o corpo também pode ser visto.Estou certo? Ou estou me enganado...
¿esa consciencia tiene una localización específica o solo "parece" que está allí "dentro de ti"?
Nao tem localização.Parece estar próxima de mim.

¿la "observación de un árbol" está separada de la consciencia o son la misma cosa?
es decir, la "observación de un árbol" y la consciencia de los colores (colores que parecen un árbol) ¿son dos cosas distintas o son simultáneas?, al final, la consciencia de los sentidos y los sentidos ¿son dos cosas distintas?, ¿lo observado es distinto de la observación? ¿o solo está la consciencia de... cualquier cosa... la consciencia de todo...?

Parecem ser simultâneas. Pode haver diferenças de traços e cores mas essas diferenças aparecem simultaneamente Certo?
Vou tentar expor minha duvida.

Parecem ser coisas distintas eu(observador) esta aqui a olhar a arvore lá( objeto observado).O que voce esta me falando , é que este eu(observaDOR) e o objeto( o OBSERVADO) estao sendo vistos juntos ,simultâneos? Parecem ser duas coisas diferentes em : nome , formas , lugar, cor , mas estao aparecendo simultaneamente na consciência?Entende minha duvida?

pero las "cosas" aparecen y desaparecen de la consciencia, especialmente un "ouch" no está siempre ahí, el olor (de una flor) no está siempre ahí, la visión (de un árbol) no está siempre ahí, esas "cosas" vienen y van.
¿que es lo que está siempre? ¿no está siempre presente la consciencia de todo esto?
¿Tú estás ahí? ¿estás siempre ahí? ¿qué eres Tú?, ¿eres Rogerio?, ¿está Rogerio en algún sitio específico?
As coisas aparecem e desaparecem na consciência. Mas sem esse movimento de as coisas aparecerem e desaparecerem nao se tem consciência , nao tem nada aqui.Nem sempre estou consciente de ser alguém , as vezes parece estar
"destraido" que nem lembra da ideia de ser alguém. E no sono também nao.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Tue Oct 04, 2016 2:34 am

Hola Rogerio
Nao tenho certeza.pensamentos de duvidas vem toda hora, e sensação de que sou alguma coisa que observa tudo isso também vao fazendo aparecer mais pensamentos.Mais sao sempre pensamentos e sensação, nao provam que sou alguém.Quando respondi que nao se pode experimentar um eu, fica um sentimento de incerteza, é como se nao acreditasse,mesmo sabendo que nao se encontra alguém.Entende? O que os pensamento diz, é que se nao encontro um eu entao era para acabar a nossa investigação, nao tem nada para buscar , porque nao tem mais um buscador, etc.
es más una cuestión de "buscar", como si estuvieras buscando alguna cosa "física", como si estuvieras buscando algo "concreto", los pensamientos siempre dirán cualquier "su versión de los hechos", pero al buscar como te digo verás que no hay nada como una entidad, no basado en la deducción, porque ese es un pensamiento más, basado en el Hecho de que no hay una entidad real, eso no quiere decir que no hay "Nada", hay... está todo esto que se muestra como experiencia directa.
Assim como no caso da arvore , o ver é um pouco mais difícil.Vejo o monitor na minha frente e eu aqui.Mas entendo que voce quer dizer que aparece na consciência. Exemplo :Estaria certo dizer , que este corpo com seus pensamentos e imagens ,o espaço deste corpo e o monitor e o monitor estao todos aparecendo na consciência?Entende?A tendência é de ver a partir do corpo, mas o corpo também pode ser visto.Estou certo? Ou estou me enganado...
¿qué es aquello que "Ve"?, ¿qué es aquello que percibe?, ¿es el ojo?, ¿es el cerebro?, ¿aquello que percibe tiene una localización?, ¿aquello que "Ve" es el cuerpo?... me podrás decir "si tapo mis ojos dejo de ver" pero entonces te preguntaré ¿qué es aquello que Ve ahora la oscuridad?, ¿qué es aquello que "sabe" o que "ve" que has tapado tus ojos?, ¿eso que "sabe" que has tapado los ojos es el ojo mismo?, ¿es el cuerpo? ¿es el cerebro?, ¿es un pensamiento?... ¿o es que esa experiencia directa sigue estando allí... tapando los ojos?
Nao tem localização.Parece estar próxima de mim.
¿cerca? ¿qué tan cerca? ¿a cuantos centímetros?
Parecem ser coisas distintas eu(observador) esta aqui a olhar a arvore lá( objeto observado).O que voce esta me falando , é que este eu(observaDOR) e o objeto( o OBSERVADO) estao sendo vistos juntos ,simultâneos? Parecem ser duas coisas diferentes em : nome , formas , lugar, cor , mas estao aparecendo simultaneamente na consciência?Entende minha duvida?
si, parecen ser cosas distintas, "yo aquí viendo lo de allá", pero si no hay localización en la experiencia directa entonces no hay un aquí ni un allá, solo la experiencia directa (consciencia).
As coisas aparecem e desaparecem na consciência. Mas sem esse movimento de as coisas aparecerem e desaparecerem nao se tem consciência , nao tem nada aqui.Nem sempre estou consciente de ser alguém , as vezes parece estar "destraido" que nem lembra da ideia de ser alguém. E no sono também nao.
¿pero la consciencia desaparece?, ¿tienes un momento de NO-consciencia?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Thu Oct 06, 2016 12:37 am

Olá Jorge,
pero al buscar como te digo verás que no hay nada como una entidad, no basado en la deducción, porque ese es un pensamiento más, basado en el Hecho de que no hay una entidad real, eso no quiere decir que no hay "Nada", hay... está todo esto que se muestra como experiencia directa.
Sei que nao é bom , mais estou desesperado de ver tudo isso como um fato.

¿qué es aquello que "Ve"?, ¿qué es aquello que percibe?, ¿es el ojo?, ¿es el cerebro?, ¿aquello que percibe tiene una localización?, ¿aquello que "Ve" es el cuerpo?... me podrás decir "si tapo mis ojos dejo de ver" pero entonces te preguntaré ¿qué es aquello que Ve ahora la oscuridad?, ¿qué es aquello que "sabe" o que "ve" que has tapado tus ojos?, ¿eso que "sabe" que has tapado los ojos es el ojo mismo?, ¿es el cuerpo? ¿es el cerebro?, ¿es un pensamiento?... ¿o es que esa experiencia directa sigue estando allí... tapando los ojos?

As coisas estao acontecendo de forma automática. Quem vê ou quem percebe?Visao e percepçao acotecem, sem um " eu " que controla. Mesmo com olhos fechados , ha um saber do que esta acontecendo

¿cerca? ¿qué tan cerca? ¿a cuantos centímetros?
É que como nao tem localizaçao , nao queria dizer que é em algum lugar. Mas parece ser dentro de mim.

si, parecen ser cosas distintas, "yo aquí viendo lo de allá", pero si no hay localización en la experiencia directa entonces no hay un aquí ni un allá, solo la experiencia directa (consciencia).

Entao poderia dizer que a experiência direta é de aparecer na consciência "um corpo que tem pensamentos de ser alguém vendo um objeto" ? certo? Tudo esta acontecendo , mas este corpo|mente tambem esta aparecendo na consciencia.
¿pero la consciencia desaparece?, ¿tienes un momento de NO-consciencia?
Acho que so no sono profundo nao se tem consciencia. Acho que no caso da morte fisica tambem.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Fri Oct 07, 2016 1:43 am

Hola Rogerio
Sei que nao é bom , mais estou desesperado de ver tudo isso como um fato.
acércate a ese sentimiento, ¿qué es esa desesperación?, ¿qué es lo que está desesperado?
As coisas estao acontecendo de forma automática. Quem vê ou quem percebe?Visao e percepçao acotecem, sem um " eu " que controla. Mesmo com olhos fechados , ha um saber do que esta acontecendo
observa los sentimientos ¿también surgen de forma automática? ¿puedes definir si hay algo controlándolas?, me refiero al instante mismo que surgen, solo hay que ver ese instante, no hay que "pensar que podría ser", no es cuestión de "analizar" como suceden las cosas, solo ver que en realidad sucede,... el "instante" que sucede.
en ese preciso instante del suceso ¿dónde se fue la supuesta entidad que parece estar ahí? ¿desapareció o nunca está?
Entao poderia dizer que a experiência direta é de aparecer na consciência "um corpo que tem pensamentos de ser alguém vendo um objeto" ? certo? Tudo esta acontecendo , mas este corpo|mente tambem esta aparecendo na consciencia.
Si!, cierto!, esa "mente-cuerpo" está también apareciendo en la consciencia, TODO está "apareciendo" en la consciencia, ahora observa si hay separación entre la consciencia de lo que "aparece" y el supuesto "objeto que aparece" ¿son dos cosas consciencia-objeto?, ¿o en el momento mismo de la observación es una sola cosa? MIRA esto con atención total!
É que como nao tem localizaçao , nao queria dizer que é em algum lugar. Mas parece ser dentro de mim.
¿dentro de dónde? ¿de ese cuerpo?, cierra los ojos y dime si puedes hacer diferencia entre lo de "adentro" y lo de "afuera"
Acho que so no sono profundo nao se tem consciencia. Acho que no caso da morte fisica tambem.
la consciencia no es un pensamiento, estamos hablando de dos cosas distintas, la ciencia y el "sentido común" nos han dado esa "definición de consciencia" que desaparece cada noche (o con un buen golpe) y vuelve a aparecer por la mañana.
repito la pregunta ¿hay una experiencia directa de NO consciencia?, ¿hay una experiencia directa de sueño profundo (inconsciencia) o solo estas "deduciendo" que así sucede?.
si cuando "estás en sueño profundo" alguien grita ¡fuego! al oído ¿vuelve de repente a aparecer esa consciencia? ¿o siempre estuvo allí pero sin pensamientos?
y la muerte... hmmmm... si no hay nadie allí... ¿qué muere?
Esto está siempre aquí, ES lo que es; si no puedes hallar una localización para la consciencia, ni un "adentro y un afuera" ¿porqué crees que esa conciencia está localizada "dentro de ti"?... solo lo parece... lo parece porque hay cosas que "la mente" no pude explicar... el tiempo es una de ellas, o el Ser sin un yo... es imposible... eso hay que "verlo", no sirve de nada argumentar, los argumentos están muy bien en otro ámbito, en este no.

un abrazo y no desesperes... vas bien, sólo relájate y observa
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Wed Oct 12, 2016 1:28 am

Oi Jorge,
acércate a ese sentimiento, ¿qué es esa desesperación?, ¿qué es lo que está desesperado?
Sao so desejos, pensamentos, lembranças de experiencias , ideias e crenças que aparecem.Esses pensamentos aparecem como um eu que quer, mas sao ideias , imaginaçao , que no fundo sei que nao veio de mim, provavelmente veio de algum livro ou audio...

observa los sentimientos ¿también surgen de forma automática? ¿puedes definir si hay algo controlándolas?,

Acontecem de forma automática sim, nao tenho controle de evitar ou produzir tais sentimentos, eles aparecem primeiro e depois vem pensamentos e tendência de julgar esses sentimentos e entao controla-los . Mas nao é possivel.

Si!, cierto!, esa "mente-cuerpo" está también apareciendo en la consciencia, TODO está "apareciendo" en la consciencia, ahora observa si hay separación entre la consciencia de lo que "aparece" y el supuesto "objeto que aparece" ¿son dos cosas consciencia-objeto?, ¿o en el momento mismo de la observación es una sola cosa? MIRA esto con atención total!
Esses dias acordei com a impressão de que ; o que era visto(objeto) e o suposto observador do objeto eram a mesma coisa, pelo menos aconteciam juntos e eram vistos como um acontecimento.Essa impressão ficou por um tempo que me fez dar varias risadas!! Sei que isso é só mais uma experiência, mas estou falando para explicar que fiquei dias com essas perguntas, com aquela impressão responderia elas com facilidade, e agora vou responder com um sentimento de incerteza, como se fosse algo mental.
Vou tentar responder essa depois.

¿hay una experiencia directa de NO consciencia?, ¿hay una experiencia directa de sueño profundo (inconsciencia) o solo estas "deduciendo" que así sucede?.
Nao tenho experiência direta de nao consciência ou inconsciência.Sao deduçoes pelo fato de nao estar consciente de alguma coisa.
si cuando "estás en sueño profundo" alguien grita ¡fuego! al oído ¿vuelve de repente a aparecer esa consciencia? ¿o siempre estuvo allí pero sin pensamientos?
Como nao posso experiemntar a nao consciencia , entao ela sempre esta la.
y la muerte... hmmmm... si no hay nadie allí... ¿qué muere?
Fico me perguntando se nao existe um eu, entao o que morre? Se nao existe um eu quem sofre?sem um eu quem fica ansioso, nervoso,triste, feliz ou em duvida? Sem a consciência dessas coisas acontecendo nao existiria a ideia de um eu.
E sem um corpo nao teria a consciencias das coisas nao e´?

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Wed Oct 12, 2016 3:29 am

Hola Rogerio
Essa impressão ficou por um tempo que me fez dar varias risadas!!
Es interesante!, no hay necesidad de analizar el motivo de esa risa, simplemente está ahí, disfrútala!, es el gran chiste de Ser.
Fico me perguntando se nao existe um eu, entao o que morre? Se nao existe um eu quem sofre?sem um eu quem fica ansioso, nervoso,triste, feliz ou em duvida? Sem a consciência dessas coisas acontecendo nao existiria a ideia de um eu.
esas son preguntas fundamentales!
¿hay un Yo que sufre o solo está la idea de sufrimiento?
¿hay un Yo que esté ansioso, triste, feliz, etc.?, la ansiedad, la tristeza, la felicidad, (los sentimientos en general) aparecen ahí, como pensamientos, como sensaciones, tal como el dolor que aparece cuando hay un golpe.
La ola surge, se levanta, y luego decae, volverá a ser lo mismo que siempre ha sido: agua
Desde su propia perspectiva la experiencia de "ser una ola" es momentánea... el agua siempre está ahí.
E sem um corpo nao teria a consciencias das coisas nao e´?
interesante pregunta...
pero veamos primero...
¿cuál es la experiencia de "tener un cuerpo"?,
¿qué es aquello que "tiene un cuerpo"?
¿qué diferencia hay entre "tener un cuerpo" y "tener una pantalla"?
¿qué es lo que "Ve" (sabe/conoce) el cuerpo o la pantalla?
por otro lado...
¿es posible "poseer" algo?
¿qué es lo que "posee"?

Abrazos
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Fri Oct 14, 2016 12:04 am

Olá Jorge,
¿hay un Yo que sufre o solo está la idea de sufrimiento?
¿hay un Yo que esté ansioso, triste, feliz, etc.?, la ansiedad, la tristeza, la felicidad, (los sentimientos en general) aparecen ahí, como pensamientos, como sensaciones, tal como el dolor que aparece cuando hay un golpe.
Quando olho para esses sentimentos , eles vem carregados de uma pensamentos (historias) de como as coisas deveriam ser ou nao ser... e com sensação também com pensamentos de que isso é ruim ou bom. A origem desses pensamentos aparecem da imagem de que sou alguem.Essa visao é clara so em alguns momentos.
pero veamos primero...
¿cuál es la experiencia de "tener un cuerpo"?,
A experiencia direta do corpo, é a visao de um corpo e as sensaçoes.
¿qué es aquello que "tiene un cuerpo"?
Apesar da forte tendência de responder como aprendemos, entendo que este corpo nao tem dono.
¿qué diferencia hay entre "tener un cuerpo" y "tener una pantalla"?
Difícil essa... gostaria de dizer que os dois sao vistos , mas o corpo é mais "intimo" , ele esta sempre envolvido nas experiencias.
¿qué es lo que "Ve" (sabe/conoce) el cuerpo o la pantalla?
O saber e conhecer é de forma automatica.
por otro lado...
¿es posible "poseer" algo?
¿qué es lo que "posee"?
Entendo que nao posso possuir.
A consciência do corpo é que da a consciência do mundo nao é ? ! sem um corpo nao se tem consciência do mundo , das coisas.Mesmo que só tenha consciência das coisas aparecendo como posso ter consciência de estar consciente sem a presença de um corpo. ( Nao sei se me expressei bem).

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Fri Oct 21, 2016 5:10 pm

Hola Rogerio

Disculpa mi atraso al contestar, la economía aquí se ha complicado y me ocupo en salir a flote :|
A origem desses pensamentos aparecem da imagem de que sou alguem.Essa visao é clara so em alguns momentos.
si, la idea de que hay alguien ahí es un pensamiento, nada más, no hay una imagen, solo pensamientos nacidos de una ilusión como si fuese una ilusión óptica.
¿cuál es la experiencia de "tener un cuerpo"?,
A experiencia direta do corpo, é a visao de um corpo e as sensaçoes.
¿hay una experiencia directa de un cuerpo?
fíjate que ni siquiera VES un cuerpo, si te fijas bien, en ESE espacio ilimitado, sin localización, ni siquiera puedes encontrar un cuerpo.
Apesar da forte tendência de responder como aprendemos, entendo que este corpo nao tem dono.
observa la idea de "Tener", es como si "YO" tengo o poseo algo, eso es una ilusión también.
toma con tus manos un objeto que sea "particularmente TUYO", una prenda personal, como ropa u otro objeto que le tengas aprecio, observa el pensamiento "esto es MIO", dime ¿es posible que sea "tuyo"? ¿que significado tiene la posesión?
Difícil essa... gostaria de dizer que os dois sao vistos , mas o corpo é mais "intimo" , ele esta sempre envolvido nas experiencias.
sin embargo tienes la experiencia "del monitor" y TAMBIEN del "cuerpo", ¿cuál es la diferencia entre las dos experiencias?
¿hay diferencia entre ver un árbol y una casa?
todo eso es fruto de la creencia de "Yo aquí viendo eso de allá", pero realmente la experiencia es la misma, la experiencia es la VISION
! sem um corpo nao se tem consciência do mundo
¿quién dice eso?, si la experiencia no tiene localización ¿dónde queda todo?
¿solamente queda la experiencia? ¿o están los objetos?
la "consciencia" de un "mundo" es solo un concepto
como posso ter consciência de estar consciente sem a presença de um corpo.
¿la consciencia está ligada al cuerpo? es como confundir los ojos con la visión, y la visión con la consciencia

un abrazo
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Oct 24, 2016 12:02 am

Oi Jorge,
Disculpa mi atraso al contestar, la economía aquí se ha complicado y me ocupo en salir a flote :|
Entendo Jorge, Eu acompanho o seu tempo. Parece que essa crise esta se mostrando no mundo todo.

¿hay una experiencia directa de un cuerpo?
fíjate que ni siquiera VES un cuerpo, si te fijas bien, en ESE espacio ilimitado, sin localización, ni siquiera puedes encontrar un cuerpo.
De certa forma entendo que tudo esta a acontecer e aparecer para a consciência.Mas essa clareza nao permanece, voce acha que e uma questao de tempo, alguns dizem que depende da "graça"...
observa el pensamiento "esto es MIO", dime ¿es posible que sea "tuyo"? ¿que significado tiene la posesión?


PArece que a ideia de que alguma coisa é importante é que da sentido para a posse.Sei que este computador é meu porque fui eu que comprei e ele me ajuda muito , mas ele nao esta sempre comigo, pode quebrar, pode ser roubado...
sin embargo tienes la experiencia "del monitor" y TAMBIEN del "cuerpo", ¿cuál es la diferencia entre las dos experiencias?
As duas podem ser vistas. É que a experiência do corpo esta acontecendo na maior parte do tempo.posso nao ter a experiência de ver ou sentir qualquer outra coisa, mas a experiência do corpo vai esta lá.
¿hay diferencia entre ver un árbol y una casa?
A experiência de ver é a mesma, o forma e cores que mudam
¿la consciencia está ligada al cuerpo? es como confundir los ojos con la visión, y la visión con la consciencia
Mas como vai haver experiência sem um corpo.Os cinco sentidos mais pensamentos é que da a ideia de um mundo nao é, sem os cinco sentidos que experiência pode ter? Sem um corpo (cinco sentidos)a consciência continua?se o mundo acabasse hoje, haveria consciência de ver o corpo e o mundo morrendo?Nao sei me faço entender?


la "consciencia" de un "mundo" es solo un concepto[/quote]

Elas parecem nao ser separadas. Sem uma ideia de mundo nao tem experiencias de as coisas acontecerem para uma consciencia.E sem consciencia nao se teria a experiencia de ideias de um mundo. Entende minha duvida?

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Tue Oct 25, 2016 4:40 pm

Hola Rogerio
De certa forma entendo que tudo esta a acontecer e aparecer para a consciência.Mas essa clareza nao permanece, voce acha que e uma questao de tempo, alguns dizem que depende da "graça"...
"Claridad", "NO claridad", ¿son parte de la misma conciencia?, ¿es la conciencia la que observa "claridad", "no claridad"?,
¿crees que de haber una gracia, ella sería injusta?, ¿algunos tienen suerte y otros no?,
Esto es lo que es, independientemente de una creencia, la creencia puede ser "aún no lo consigo!", pero no hay nada que conseguir.
Mas como vai haver experiência sem um corpo.Os cinco sentidos mais pensamentos é que da a ideia de um mundo nao é, sem os cinco sentidos que experiência pode ter? Sem um corpo (cinco sentidos)a consciência continua?se o mundo acabasse hoje, haveria consciência de ver o corpo e o mundo morrendo?Nao sei me faço entender?
¿ves el árbol ahí afuera?, ¿sabes que ahí hay un árbol?, ahora tapas los ojos, ya no ves el árbol... pero tienes conciencia de que tienes tapados los ojos, la conciencia sigue ahí,
¿si te arrancaras los ojos, la conciencia seguiría ahí?, ¿si eliminaras todos los sentidos de uno a uno, la conciencia seguiría ahí?

pero repito: estas cosas no son para analizar, son para palpar, experimentar
permanece en la observación de algún objeto cercano, permanece observando por varios minutos
¿cuál es la experiencia del objeto?,
¿realmente ves un objeto o solo colores distintos?
sigue observando los colores,
¿en que momento deja de ser colores y se convierte en un "objeto"?,
¿qué pasa cuando nombras el objeto?
¿qué pasa cuando lo tomas con la mano?

Abrazos
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Fri Oct 28, 2016 8:04 pm

Olá ,Jorge
¿ves el árbol ahí afuera?, ¿sabes que ahí hay un árbol?, ahora tapas los ojos, ya no ves el árbol... pero tienes conciencia de que tienes tapados los ojos, la conciencia sigue ahí,
¿si te arrancaras los ojos, la conciencia seguiría ahí?, ¿si eliminaras todos los sentidos de uno a uno, la conciencia seguiría ahí?
a consciência esta sempre consciente de alguma coisa.Se me arranca os olhos perco a consciência da visao,mas tem consciências de outras experiências. e assim com os outros sentidos.Quando voce pede para tirar todos os sentidos nao sei se a consciência continua.So tenho ideias de que se nao tenho consciência dos cinco sentidos entao nao existe nada,Pelo menos do que conheço. Por outro lado sempre tem consciência de alguma coisa.
¿cuál es la experiencia del objeto?,
¿realmente ves un objeto o solo colores distintos?
A experiência é da visao.entendo que sao cores , mas os pensamentos (conhecimento, nome e forma) aparecem tudo junto.

sigue observando los colores,
¿en que momento deja de ser colores y se convierte en un "objeto"?
Acho que é quando dou o nome(conhecimento) ou algo que possa tocar
¿qué pasa cuando nombras el objeto?
¿qué pasa cuando lo tomas con la mano?
Acho que respondi na pergunta de cima!

abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Sun Oct 30, 2016 7:28 pm

Hola Rogerio
a consciência esta sempre consciente de alguma coisa.Se me arranca os olhos perco a consciência da visao,mas tem consciências de outras experiências. e assim com os outros sentidos.Quando voce pede para tirar todos os sentidos nao sei se a consciência continua.So tenho ideias de que se nao tenho consciência dos cinco sentidos entao nao existe nada,Pelo menos do que conheço. Por outro lado sempre tem consciência de alguma coisa.
Bien, esa conciencia siempre está ahí, pero ¿está ahí la "persona" que "posea" esa conciencia o solo está la conciencia?
está la conciencia de un sonido, de una sensación, de un olor, etc. ¿dónde está el "propietario" de esa conciencia?

un abrazo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Oct 31, 2016 2:17 pm

Oi Jorge,
Bien, esa conciencia siempre está ahí, pero ¿está ahí la "persona" que "posea" esa conciencia o solo está la conciencia?
está la conciencia de un sonido, de una sensación, de un olor, etc. ¿dónde está el "propietario" de esa conciencia?
A consciências das coisas esta ai de forma automática iguais os cinco sentidos. Ver, ouvir ..., acontecem da forma que é sem um eu que controla.A consciência é assim também, apesar de sempre vir pensamentos de que as coisas acontecem para mim,
ela esta ai de forma natural.Eu sei disso , a vezes tenho certeza absoluta, as vezes precisa de investigação para ter certeza, mas acredito que é assim."estou tentando" ver que isso que chamo de eu , esse corpo e"mente" também aparecem na consciência.Mas estou tentando.

Abraço


Return to “Español”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest