una guía

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Sat Aug 05, 2017 12:05 am

Hola Rogerio!

Na experiência das coisas ocorre o processo de pensamentos juntos, existe o som e o pensamentos sobre o som.Mas o pensamento também é uma experiência observada. Entao quando voce pergunta ¿"TU" experimentas con los sentidos? a resposta é nao. Existe a experiência do som, da visao, etc... essa é a experiência direta, o resto é pensamento acontecendo. O pensamento surge como que : Eu escuto, ou eu tenho a experiência direta, Mas só tem a experiência direta de um pensamento aparecendo.
Muy bien, "yo escucho" es solo un pensamiento que surge, y existe "el saber" (consciencia o conocimiento) de que hay un sonido y "el saber" de que hay un pensamiento, pero no se puede encontrar un Yo en esos sucesos, por lo tanto el pensamiento "Yo escucho" es falso, solo está el sonido y el pensamiento. ¿está claro esto?.
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Sun Aug 06, 2017 8:25 pm

Olá Jorge,
Muy bien, "yo escucho" es solo un pensamiento que surge, y existe "el saber" (consciencia o conocimiento) de que hay un sonido y "el saber" de que hay un pensamiento, pero no se puede encontrar un Yo en esos sucesos, por lo tanto el pensamiento "Yo escucho" es falso, solo está el sonido y el pensamiento. ¿está claro esto?.
Esta claro . Mesmo que possa dizer que há uma sensação de algo, na experiência direta esse "algo" é sensações e pensamentos. Igual ao "eu escuto" que é falso porque só se sabe de um som e pensamentos, a sensação de "algo" também é falso porque se tem pensamentos e sensações apenas.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Mon Aug 07, 2017 12:46 am

Hola Rogerio!

Esta claro . Mesmo que possa dizer que há uma sensação de algo, na experiência direta esse "algo" é sensações e pensamentos. Igual ao "eu escuto" que é falso porque só se sabe de um som e pensamentos, a sensação de "algo" também é falso porque se tem pensamentos e sensações apenas.
Muy bien, lo que hay en la experiencia real son solo sensaciones y pensamientos,
ahora... ¿tienes una experiencia real de una "mente" o solo de pensamientos?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Aug 07, 2017 6:22 pm

Olá Jorge,

Muy bien, lo que hay en la experiencia real son solo sensaciones y pensamientos,
ahora... ¿tienes una experiencia real de una "mente" o solo de pensamientos?
Na experiência temos só os pensamentos ( voz, imagens...). A mente é só um nome par dizer que temos a experiencia de pensamentos. Mas é só um nome nao se pode experimentar uma "mente".

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Tue Aug 08, 2017 2:29 am

Hola Rogerio

Muy bien,

Dime, ¿hay control de los pensamientos?,
¿se puede seleccionar que pensamientos aparecerán y cuales deben desaparecer?


Abrazos
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Tue Aug 08, 2017 3:51 am

Oi Jorge,
Dime, ¿hay control de los pensamientos?,
¿se puede seleccionar que pensamientos aparecerán y cuales deben desaparecer?
Nao.Se pudesse controlar , escolheria ter algum tipo de pensamento (positivos) e nao permitiria outros (negativos).Ou escolheria nao pensar.
Agora que estou respondendo essa pergunta , nesse caso parece que há um certo controle, mais ainda sim as palavras nao sao escolhidas por mim.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Tue Aug 08, 2017 9:05 pm

Hola Rogerio,

Nao.Se pudesse controlar , escolheria ter algum tipo de pensamento (positivos) e nao permitiria outros (negativos).Ou escolheria nao pensar.
Agora que estou respondendo essa pergunta , nesse caso parece que há um certo controle, mais ainda sim as palavras nao sao escolhidas por mim.
Muy bien, es más evidente que uno NO controla los pensamientos que aparecen, ellos aparecen espontáneamente.
¿hay control de los pensamientos que aparecen "posteriormente"? es decir ¿hay control sobre lo que "pienso hacer" en consecuencia de los pensamientos anteriores?
¿o esos pensamientos son también simplemte otros pensamiento que surgen espontáneamente?

con un ejemplo...
Primer pensamiento: "hay agua hirviendo en la estufa"
Segundo pensamiento: "tengo que levantarme e ir a apagar la estufa"
(de repente sucede el hecho... te levantas y apagas la estufa)
pregunto: ¿estuviste en control de esos pensamientos? ¿o simplemente surgieron?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Fri Aug 11, 2017 2:43 am

Olá Jorge,

Muy bien, es más evidente que uno NO controla los pensamientos que aparecen, ellos aparecen espontáneamente.
¿hay control de los pensamientos que aparecen "posteriormente"? es decir ¿hay control sobre lo que "pienso hacer" en consecuencia de los pensamientos anteriores?
¿o esos pensamientos son también simplemte otros pensamiento que surgen espontáneamente?
Sao pensamentos que surgem sem controle. Quando uma coisa acontece , um pensamentos um sentimento ou emoçao aparece, a resposta a esses acontecimentos também sao espontâneos.Apesar da ideia de que ha controle, a resposta dos pensamentos acontecem de forma espontânea.

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Sat Aug 12, 2017 6:28 pm

Hola Rogerio,

Sao pensamentos que surgem sem controle. Quando uma coisa acontece , um pensamentos um sentimento ou emoçao aparece, a resposta a esses acontecimentos também sao espontâneos.Apesar da ideia de que ha controle, a resposta dos pensamentos acontecem de forma espontânea.
Muy bien, no hay control sobre el surgimiento de pensamientos/emociones/sentimientos
¿los pensamientos por si mismo controlan alguna cosa?
¿ellos hacen mover el cuerpo, caminar, escribir, etc.?
¿o es que estas dos "cosas" (1.Pensamiento - 2. movimiento) NO tienen injerencia una sobre la otra?

¿estás "Tu" en control de alguna cosa o todo sucede espontáneamente?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Aug 14, 2017 6:57 pm

Olá Jorge,

Muy bien, no hay control sobre el surgimiento de pensamientos/emociones/sentimientos
¿los pensamientos por si mismo controlan alguna cosa?
Os pensamentos nao controlam o surgimentos dos pensamentos , emoções e sentimentos. Porque se essas coisas tivessem controle nao permitiria certas experiencia acontecerem.

¿ellos hacen mover el cuerpo, caminar, escribir, etc.?
¿o es que estas dos "cosas" (1.Pensamiento - 2. movimiento) NO tienen injerencia una sobre la otra?
Quando vou digitar para responder suas perguntas, há uma intenção de responder , mais essa intenção também não foi uma escolha, quando levanto da cadeira para ir beber agua, primeiro acontece uma necessidade , vontade , depois o pensamento de ir beber agua e ai o corpo faz o caminho sem ter pensamentos controlando os movimentos. Igual a tomar banho, o corpo faz os movimentos necessários e os pensamentos estao "em outro lugar".

¿estás "Tu" en control de alguna cosa o todo sucede espontáneamente?
Nao percebo essa espontaneidade no dia-a-dia, mas investigando , nao tenho controle as coisas acontecem. Mesmo tendo a ideia de parecer que tenho controle , é so uma ideia que acontece também sem o controle.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Wed Aug 16, 2017 3:03 pm

Hola Rogerio,

Disculpa mi tardanza en contestar :)

Os pensamentos nao controlam o surgimentos dos pensamentos , emoções e sentimentos. Porque se essas coisas tivessem controle nao permitiria certas experiencia acontecerem.
Quando vou digitar para responder suas perguntas, há uma intenção de responder , mais essa intenção também não foi uma escolha, quando levanto da cadeira para ir beber agua, primeiro acontece uma necessidade , vontade , depois o pensamento de ir beber agua e ai o corpo faz o caminho sem ter pensamentos controlando os movimentos. Igual a tomar banho, o corpo faz os movimentos necessários e os pensamentos estao "em outro lugar".
Es decir, que no hay una entidad (no hay nadie) controlando las cosas, tampoco hay una entidad eligiendo el futuro, solo pensamientos al respecto, ¿es correcto?.
Al final, entonces ¿lo que llaman "libre albedrío" existe?,
descubres que no hay nadie eligiendo o controlando, ¿todo funciona por si mismo?, ¿siempre ha funcionado así?

¿qué pasa si no hay una entidad ahí?, ¿sigue habiendo "consciencia" de lo que sucede alrededor?,
¿está separada la "consciencia" de "las cosas", (por ejemplo un sonido) de la "cosa" en si misma?
¿hay separación de tiempo entre "la cosa" (el sonido) y el "saber" que está esa "cosa"?

¿es esa "consciencia" una "entidad"?
¿es esa "consciencia" una "cosa"?
¿es algo que ejecuta, hace o realiza algo?.... por ejemplo ¿realiza una observación o las cosas simplemente están, aparecen, suceden?
¿se puede definir dónde está localizada esa "consciencia"?
¿se puede equiparar esa "consciencia" a un Yo personal, individual, a una entidad separada del resto de las supuestas "cosas"?


Abrazos
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Aug 21, 2017 12:45 am

Olá Jorge,

Estou resolvendo uns problemas pessoal, daqui uns dias eu respondo ok.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Mon Aug 21, 2017 1:53 am

Hola Rogerio

No hay problema, espero que todo vaya bien.

Abrazos
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Sat Aug 26, 2017 4:59 pm

Olá Jorge,

As coisas se acalmaram um pouco, acho que podemos continuar.
Es decir, que no hay una entidad (no hay nadie) controlando las cosas, tampoco hay una entidad eligiendo el futuro, solo pensamientos al respecto, ¿es correcto?.
Sim. Quando investigo , é visto que nao tem controle , só pensamentos e sensações a respeito.
Al final, entonces ¿lo que llaman "libre albedrío" existe?,
descubres que no hay nadie eligiendo o controlando, ¿todo funciona por si mismo?, ¿siempre ha funcionado así?


Sim. Apesar de ser bem sutil, as coisas funcionam por si mesmo. Mesmo que aparece uma situação de escolher ou fazer alguma coisa, a situação aparece sem eu escolher, e a sensação de que estou escolhendo , também é uma reação automática.
¿qué pasa si no hay una entidad ahí?, ¿sigue habiendo "consciencia" de lo que sucede alrededor?,
A entidade esta aqui como um pensamento , imagens e sensações , entao nao é uma entidade concreta. Agora, é possível saber o que esta aparecendo ao meu redor. Mas Essa consciência nao é vista ou sentida também.

¿está separada la "consciencia" de "las cosas", (por ejemplo un sonido) de la "cosa" en si misma?
¿hay separación de tiempo entre "la cosa" (el sonido) y el "saber" que está esa "cosa"?

Nao é possível ver separação entre consciência e as coisas que acontecem. A "mente" tenta criar ideia do que é essa consciência e tentar encontrar. Mas ela nao é uma coisa né. Quando voce usa o termo tempo , entendo que nao existe distancia entre o som e o saber de um som.Nao tem tempo(nem segundo) da separação entre saber de um som.

¿es esa "consciencia" una "entidad"?
¿es esa "consciencia" una "cosa"?
Nao.Nao posso encontrar como alguma coisa.
¿es algo que ejecuta, hace o realiza algo?.... por ejemplo ¿realiza una observación o las cosas simplemente están, aparecen, suceden?
Nao. Tenho a tendência de achar que a consciência é alguma coisa e é ela que observa as coisas. Mas nao posso encontrar uma consciência que faz ou que realiza algo.A observação das coisas aparecem , nao é ela que faz alguma coisa.

¿se puede definir dónde está localizada esa "consciencia"?
¿se puede equiparar esa "consciencia" a un Yo personal, individual, a una entidad separada del resto de las supuestas "cosas"?
Nao da pode ser localizada porque nao é uma coisa observada.


Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1240
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Mon Aug 28, 2017 5:56 pm

Hola Rogerio,
As coisas se acalmaram um pouco, acho que podemos continuar.
Me alegro :)


Rogerio, todas las respuestas que das, me indican una completa comprensión del tema

ahora me gustaría saber ¿cómo se siente el ver estas cosas?, ¿qué experiencia has tenido al ver estas realidades?


un abrazo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!


Return to “Español”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests