"lo perdi" o "nunca lo vi" o "falto algo"

[Luisa]

Hola Nacho

Claro, es una sensacion fuerte, porque la creencia seria mas bien solo el pensamiento repetititvo del yo separado de la experiencia.

Esto es interesante, si una creencia es solo un pensamiento que se repite (y añado: que no se cuestiona) entonces ¿solo es resistencia, contracción?
El del yo es el pensamiento más recurrente y persistente de todos. Pero no tratamos de eliminar ningún pensamiento, tampoco el del yo.
Al día tienes miles de pensamientos y, por suerte, no puedes atender a todos ¿qué pasa con los pensamientos que registras pero no los atiendes, no los sigues?
Es común que cuando alguien comenta algo personal como ‘anoche no dormí bien’ que el oyente diga ‘uf ni yo, tuve un sueño muy raro’ (permiteme el ejemplo)
¿Qué ocurre si en lugar de atender a ese hábito de volver al yo y vomitar la experiencia personal, no se sigue ese pensamiento?
¿Qué pasa si la sensación fuerte es solo eso y dejas de tratar de darle sentido?

Claro, son pensamientos y en conjunto crean esa historia de ser algo distinto a lo experimentado, el experimentador o yo que quiere tener esa claridad que alguna vez tuvo etc.

Tu respuesta de que son los pensamiento se ha convertido en una explicación racional, ya no te sirve de nada. Estás tan convencido de que son los pensamientos que has dejado de buscar. Y seguir buscando al yo es la clave, no la respuesta o el razonamiento. Tienes que buscar el yo en todas partes y solo el ‘vacío’, el no encontrarlo, esa experiencia es la que la que te dará las respuestas.
Reformulo:
Busca ese yo que se resiste.
¿Es una imagen, una sensación, es incertidumbre, miedo, es hábito, costumbre, es pereza a emprender un viaje cuyo destino es desconocido?
El yo se disfraza de muchas maneras, es cambiante y escurridizo. Duda de tus respuestas, duda si es otra estrategia del yo, y sigue buscando como cuando buscas algo pequeño que ha caído al suelo, agáchate, acerca tu mirada a la línea del suelo y busca cualquier cosa que sobresalga de esa línea, la perspectiva es crucial.

[nacho]

¿Qué ocurre si en lugar de atender a ese hábito de volver al yo y vomitar la experiencia personal, no se sigue ese pensamiento?
¿Qué pasa si la sensación fuerte es solo eso y dejas de tratar de darle sentido?

Dejo pasar esa sensacion, ese habito sigue sucediendo y lo dejo pasar, claro se siente mejor que seguir dandole vueltas con ma pensamientos posteriores.

Busca ese yo que se resiste.
¿Es una imagen, una sensación, es incertidumbre, miedo, es hábito, costumbre, es pereza a emprender un viaje cuyo destino es desconocido?

claro podria ser una imagen mental o sea otro pensamiento que es posterior que crea ese yo separado, es habito tambien porque sigue pasando y esa contraccion sigue sucediendo en algunos instantes sobre todo en conversaciones con otras personas o en situaciones no tan agradables o incomodas. entiendo que seguir tomandole atencion a ese yo separado es seguir dandole mas importancia o provocando aumentar mas esa contracion.

[Luisa]

Dejo pasar esa sensacion, ese habito sigue sucediendo y lo dejo pasar, claro se siente mejor que seguir dandole vueltas con ma pensamientos posteriores.

Necesitas implicarte un poco más, mucho más diría. ‘Se siente mejor’ suena superficial como cuando te duele el cuello y te dan un masajito ‘se siente mejor’. Debes ir más profundo, mirar con más escrutinio con una visión láser que atraviesa todas las capas. Y probarlo empíricamente una y otra vez.
¿Qué ocurre, qué le pasa al cuerpo cuando dejas de responder al yo con el yo?
¿Qué pasa a la mente cuando dejas de responder o reaccionar a los pensamientos que te parecen coherentes, razonables o que tienen sentido?

claro podria ser una imagen mental o sea otro pensamiento que es posterior que crea ese yo separado, es habito tambien porque sigue pasando y esa contraccion sigue sucediendo en algunos instantes sobre todo en conversaciones con otras personas o en situaciones no tan agradables o incomodas. entiendo que seguir tomandole atencion a ese yo separado es seguir dandole mas importancia o provocando aumentar mas esa contracion.

Y ahí estás de nuevo, razonando. Un pensamiento no puede confirmar o refutar otro pensamiento.
En lugar de buscar las llaves con tus sentidos, me estás explicando por qué crees que tenías unas llaves y todo con tus pensamientos.
Hace tiempo que ‘entiendes’ cómo funciona. No hay duda.
Debes tomar el otro camino, el de la experiencia.
¿Dónde experimentas al yo?
Experimentas una contracción, sensaciones, un impulso a defenderte o explicarte, emociones, deseo, repulsa, pensamientos cuyo CONTENIDO unen todas esas experiencias y cuentan 7na historia, para contar una historia creas un personaje (así es como funciona el lenguaje, la comunicación) y en todo eso dónde está el yo? ¿Consigues encontrar algo tangible, con características propias como color, forma, olor?

[nacho]

¿Qué ocurre, qué le pasa al cuerpo cuando dejas de responder al yo con el yo?
¿Qué pasa a la mente cuando dejas de responder o reaccionar a los pensamientos que te parecen coherentes, razonables o que tienen sentido?

El cuerpo noto que se relaja, deja de tener esa especie de tension, la experiencai sucede mas libremente o sin ponerle resistencia, la mente tambien se siente mas fluida, pensamientos surgen pero se van sin darle tantas vueltas, mas simple.-

Debes tomar el otro camino, el de la experiencia.
¿Dónde experimentas al yo?

y en todo eso dónde está el yo? ¿Consigues encontrar algo tangible, con características propias como color, forma, olor?

no tiene nada tanhible, si experimento el cuerpo y los pensamientos y sentimientos (el yo es pensamientos que suceden pero no tienen caracterisitcas propias como forma color o olor, son imagenes que aparecen, pero se experimentan como tales. son pensamientos posteriores que surgen despues de poner atencion a la experiencia.

[Luisa]

el yo es pensamientos que suceden

¿El yo son pensamientos o hay pensamientos cuya historia habla de un yo?
¿Es el yo algo en particular o es una convención un concepto que abarca muchos aspectos de la experiencia?
Me explico:
La universidad es un concepto, una palabra que agrupa muchos conceptos: la facultad de derecho, la de medicina, la de matemáticas, psicología, ciencias del deporte, etc. Pero cuando utilizamos la palabra Universidad no nos referimos a una cosa en particular, si no a algo compuesto de muchas partes.

Cuando los pensamientos hablan de un yo, ¿hablan de una cosa fija, permanente, o hablan de un gran conjunto de aspectos imposibles de enumerar cuando te comunicas y para facilitar la comunicación usamos el CONCEPTO yo?

[nacho]

¿El yo son pensamientos o hay pensamientos cuya historia habla de un yo?

entiendo, claro el yo no es que "sea pensamientos" propiamente tal , sino que los pensamientos crean esas historias de un yo, una imagen que crean y con ello se crea esa especie de contraccion del yo separado de la experiencia.-

¿Es el yo algo en particular o es una convención un concepto que abarca muchos aspectos de la experiencia?

Cuando los pensamientos hablan de un yo, ¿hablan de una cosa fija, permanente, o hablan de un gran conjunto de aspectos imposibles de enumerar cuando te comunicas y para facilitar la comunicación usamos el CONCEPTO yo?

es un concepto que abarca varias cosas, es esa historia creada por pensamientos que dice "yo soy ignacio" "yo soy este cuerpo" "yo xx..." "a mi me gusta" "etc , ahi provoca esa separacion o esa historia de ser el hacedor separado, lo entiendo pero no lo vivo como lo vivi esos dias en que no tenia esta contraccion que siento a menudo ahora, claro entiendo que tambien esta ultima frase es una aseveracion que hace un pensamiento que sigue la misma historia de un yo. es como la costumbre, pensamientos que aparecen por repeticion con esa historia.

[Luisa]

claro entiendo que tambien esta ultima frase es una aseveracion que hace un pensamiento que sigue la misma historia de un yo. es como la costumbre, pensamientos que aparecen por repeticion con esa historia.

Exacto, eso es justamente lo que está pasando. Que esa historia se da por real y cierta. Además la acompaña una expectativa de sentir algo preciso, fijo y estático que es solo un recuerdo de una experiencia, otra historia.

¿Qué es lo que hay ahora?
¿Hay un Nacho separado que no siente lo que sintió durante dos días en el pasado?
¿Es eso lo que hay o eso es solo otra historia?

Ese empeño en sentir lo mismo que un recuerdo dice que sintió Nacho suena a querer escapar de algo ¿es Nacho queriendo escapar de Nacho?
Esa no separación ¿deja de estar o es la historía la que impide verla?
¿Dejan las estrellas de existir cuando sale el sol?

[nacho]

¿Qué es lo que hay ahora?
¿Hay un Nacho separado que no siente lo que sintió durante dos días en el pasado?
¿Es eso lo que hay o eso es solo otra historia?

Claro, veo que eso es clave, me doy cuenta que es otra historia mas y he estado estos dias recordandolo vuelven esos momentos de contracion en que se nubla con esa historia pero claro tiene mucho menos importancia cada vez que sucede , son mas historias.

Ese empeño en sentir lo mismo que un recuerdo dice que sintió Nacho suena a querer escapar de algo ¿es Nacho queriendo escapar de Nacho?
Esa no separación ¿deja de estar o es la historía la que impide verla?
¿Dejan las estrellas de existir cuando sale el sol?

entiendo, me parece mas evidente ahora, ese "decir que lo perdi" es otra historia que nubla, es seguir dandole vueltas, y claro si no siento lo mismo que esos dias y querer sentirlo es otra historia del yo, es como la unica forma en que puede existir negando el presente con pensamientos que cuentan historias del pasado o imaginaciones de un futuro. Como de algun lado llegan esos pensamientos repetititivos que arman esa historia del yo ajeno a la experiencia o separado, pero claro siguen apareciendo y quizas lo sigan haciendo , quizas lo importante es solo darse cuenta de lo que son, pensamientos solamente, y no darles la importancia o atribuirles estar indicando algo real o tangible.

[Luisa]

es como la unica forma en que puede existir negando el presente con pensamientos que cuentan historias del pasado o imaginaciones de un futuro

Exactamente.

Como de algun lado llegan esos pensamientos repetititivos que arman esa historia del yo ajeno a la experiencia o separado, pero claro siguen apareciendo y quizas lo sigan haciendo , quizas lo importante es solo darse cuenta de lo que son, pensamientos solamente, y no darles la importancia o atribuirles estar indicando algo real o tangible.

Además esa es la forma en que parece que funciona la mente humana.
¿Podemos esperar que la mente deje de descodificar lo que percibe utilizando la única herramienta que le hemos proporcionado, el lenguaje? ¿No es esa herramienta muy útil para cuestiones prácticas?
El contenido de los pensamientos es aleatorio y continuo, como lo es nuestra percepción.
Ese contenido se crea a partir del condicionamiento. El condicionamiento también es aleatorio.
El pensamiento es útil y pragmático, lo necesitamos, y es inevitable. Es la otra cara del lenguaje.
No hay un botón para pausar el pensamiento random.
Pero sí hay una capacidad maravillosa de discernir y poder diferenciar el pensamiento por defecto, del pensamiento pragmático.
¿Qué pasa con Nacho?
El lenguaje es objetivo, necesita un pronombre, cualquier historia necesita ser contada desde un punto de vista, primera persona, segunda o tercera. El lenguaje necesita un personaje.
Hace tiempo que nos conocemos.
Después de todos los mensajes que hemos intercambiado
¿Tienes alguna evidencia de que aquí hay una persona?
Ahora con la IA, esta pregunta es incluso más pertinente que nunca.

Podemos conocer nuestro condicionamiento, eso es lo que hace la psicología occidental. Ve el condicionamiento (no deseado o negativo) y lo transforma en condicionamiento deseado o positivo.
¿Es eso lo que quieres hacer tú?
¿O prefieres atravesar ese condicionamiento (dejarlo estar), sea el que sea y vivir en base a lo que de verdad conoces, tu experiencia directa?
¿Dónde te parece que está la calma? ¿En seguir operando en base al contenido del pensamiento aleatorio e involuntario o en base a lo que experimentas de primera mano?

[nacho]

¿Dónde te parece que está la calma? ¿En seguir operando en base al contenido del pensamiento aleatorio e involuntario o en base a lo que experimentas de primera mano?

Entiendo, obviamente la calma esta en operar en base a lo que es la experiencia directa , si me quedo con el contenido de segunda mano de un pensamiento , es como tener una vision nublada de la experiencia, me pasa en momentos de contraccion en que mentalmente y casi visualmente se pierde contacto con la experiencia real pura y dura y se nubla la experiencia directa de la situacion.

Pero sí hay una capacidad maravillosa de discernir y poder diferenciar el pensamiento por defecto, del pensamiento pragmático.
¿Qué pasa con Nacho?
El lenguaje es objetivo, necesita un pronombre, cualquier historia necesita ser contada desde un punto de vista, primera persona, segunda o tercera. El lenguaje necesita un personaje.
Hace tiempo que nos conocemos.
Después de todos los mensajes que hemos intercambiado
¿Tienes alguna evidencia de que aquí hay una persona?
Ahora con la IA, esta pregunta es incluso más pertinente que nunca.

claro , no hay evidencia, y en la experiencia si se analiza o se diceierne tampoco hay evidencia, hay vista de cuerpos hay vision de todo, hay sentimeintos, hay pensamientos, sonidos etc, pero llamar a alguien persoan es una acstraccion, como decias un concepto, un conjunto de fenomenos o de experiencias a travez de los 5 sentidos.

[Luisa]

me pasa en momentos de contraccion en que mentalmente y casi visualmente se pierde contacto con la experiencia real pura y dura y se nubla la experiencia directa de la situacion.

¿Quieres decir que esto que describes no es experiencia directa? Ver la contracción, ver los pensamientos que acompañan la contracción ¿no es experiencia directa?
¿Tiene que ser la experiencia de cierta manera para que la consideres directa?
¿Qué es para ti la experiencia directa entonces?

[nacho]

¿Tiene que ser la experiencia de cierta manera para que la consideres directa?
¿Qué es para ti la experiencia directa entonces?

Me refiero a que la experiencia de un pensamientos o de varios de ellos como es el concepto de un yo separado no es lo mismo que experiemntar las cosas que suceden sin esos pensamientos que nublan, me refiero a que experimentar el arbol con la visa con el tacto etc no es el concepto arbol que imagino en este momemnto en que no hay arbol. es como conocer un lugar o destino turistico por una foto y no en de primera mano.

¿Quieres decir que esto que describes no es experiencia directa? Ver la contracción, ver los pensamientos que acompañan la contracción ¿no es experiencia directa?

claro , entiendo es experiencai directa de ver la contraccion, ver los pensamientos, pero no de la vida sin contraccion. auqnue claro es parte de la vida los pensamientos y la contraccion entiendo, pero cuando vi claramente que no habia separacion en esos dias no habia contraccion o si habian pensamienros o contraccion no tenia importancia, no la que volvio aparecer despues al menos

[Luisa]

Hola Nacho,
Disculpa la tardanza, escribí una respuesta que parece que no se envió nunca.

pero cuando vi claramente que no habia separacion en esos dias no habia contraccion o si habian pensamienros o contraccion no tenia importancia, no la que volvio aparecer despues al menos

Esto que escribes es un recuerdo y ¿ qué es un recuerdo en experiencia directa?
Sea cual sea la perspectiva, desde el yo, desde el no yo o desde la mente iluminada, mientras hay un cuerpo hay contracción, frío, dolor y alivio por nombrar algunas sensaciones. La diferencia no es que no importen es que son vistas por lo que son sensaciones percibidas, atestiguadas que no pertenecen a nadie.
Aquí sigue Nacho queriendo sentir algo en la manera en que ÉL quiere sentir.
La experiencia está ahí, siempre ha estado y siempre estará pero te sigue atrayendo más la historia.
Está la contracción pero te sigue interesando más la historia que el simple y llano hecho de ser un mero testigo de la contracción.
¿Quién siente o percibe la separación?
¿Quién sentía la no separación?
¿Qué diferencia real hay?

[nacho]

Aquí sigue Nacho queriendo sentir algo en la manera en que ÉL quiere sentir.

Entiendo, claro esta ese querer volver a sentir ese algo y con eso suceden los pensamientos de nacho separado de la experiencia actual , y eso es seguir dandole vueltas a mas pensamientos que nublan, a pesar de que ese evento fue mas bien una pausa. Y claro todo eso que acabo de mencionar es pura historia, pensamientos que estan scediendo ahora. al final es anhelar algo distinto a lo que esta sucediendoa actualmente y esto ultimo es precisamente lo unico o todo lo que hay ahora .

¿Quién siente o percibe la separación?
¿Quién sentía la no separación?
¿Qué diferencia real hay?

no hay diferencia, porque soy siempre yo, esta subjetividad por decirlo de alguna forma, que siente y experimenta diferentes cosas, pero decirse observador es separarse otra vez, porque que estoy siendo tambien lo observado o sea la experiencia , soy igualmente la experiencia total o unica independiente de su forma, si es con o sin pensamientos, sentimientos , etc. sujeto objeto observador observado es mas bien una perspectiva de un pensamiento que disecciona la experiencia imaginando.