tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Wed Nov 09, 2016 6:52 pm

Pari kohtaa vielä mihin unohtui vastata!
Pintapuolisesti tarkasteltuna ajatus vaikutti suoraan tekemiseen (jalkojen rasvaamiseen). Mutta tapa jolla ajatus syntyi oli sattumanvarainen. Eli vastauksena kysymykseen: kyllä ja ei?
ajatus syntyi sattumanvaraisesti, Hyvä! Vaikkakin se näytti varmasti olevan varsin sopiva ajatus tilanteeseen nähden, se kuitenkin syntyi itsestään, tyhjästä.
Ajatus sanoo, että ajatuksia tarvitaan, jotta asiat tapahtuvat.
Hyvä huomio! Nousee ajatus joka kertoo näin. Voiko ajatus tehdä mitään? Liikuttaa kättä?

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Thu Nov 10, 2016 6:00 pm

Mistä tuli se valinta nostaa juuri se käsi ilmaan minkä nostit? Saitko SINÄ tietoisesti juuri sen valinnan nousemaan?
Nostin oikean käden ilmaan, todennäköisesti siitä johtuen, että olen oikea kätinen. Tähän ei liittynyt mitään valintaa, vaan tämä tapahtui vaistonvaraisesti. Ymmärrän, että on olemassa vaistonvaraista toimintaa, tässä ei ole mitään epäselvää. Esimerkiksi auttajia, joita on haastateltu erinäisten korkean stressin tilanteiden jälkeen (esim. hengenpelastustehtävät) usein sanovat että HE eivät tehneet mitään – asiat vain tapahtuivat kuin itsestään, usein vielä hyvin tehokkaasti.
Saitko SINÄ tietoisesti juuri sen valinnan nousemaan?
En tässä tapauksessa. Mutta tämä yksi kokemus ei vielä absoluuttisesti vakuuta minua, ettei tahdonalaista toimintaa voisi olla olemassa.
Kerro suorasta kokemuksesta käsin, mistä valinta tuli? Kuka sen valitsi? Liikuttiko ajatus kättä?
Ei ollut valintaa. Läpsytyksen tarkkaa ajankohtaa ei pystynyt valitsemaan. Eli tässä tapauksessa ei ollut valitsijaa. Käsi liikkui ilman ajatusta. Ajatus tulee aina jälkikäteen, se voi vaan reagoida jo tapahtuneeseen toimintaan, ei vaikuttaa tulevaan, sillä ajatukset syntyvät aina ympäristön tai toisen ajatuksen myötävaikutuksesta. Niiden syntymää ei pysty avittamaan tai estämään. Ajatuksiaan ei pysty myöskään hallita, mikä tekee "ajattele positiiviesti" -tyyppisistä neuvoista erityisen huonoja :)
Tuntuuko sinusta, että olet ikään kuin erillinen tarkkailija kaiken taustalla? Silmien takana, kenties? tekemässä valintoja?
Kyllä, luulen näin. Tuntuu, että on olemassa jokin, joka on tunteista ja ajatuksista erillinen, ja joka pystyy havainnoimaan näitä. Sijaintikin kuulostaa omaan kokemukseen sopivalta. Ajatus ei voi tehdä mitään, ainoastaan kommentoida jälkikäteen.

Tuo sinun edellisessä viestissä käyttämäsi tehokeino, missä lihavoit ne kohdat, joihin ainakin haluat vastauksia, oli hyvä ja selkeä. Jos saan toivoa, niin mielellään sitä saa käyttää jatkossakin. :)

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Thu Nov 10, 2016 8:31 pm

Tutkitaampa vielä tarkemmin aisteja eli suoraa kokemusta.

Aistit ovat AINOA tapa, jolla saat suoraan tietoa todellisuudesta (esimerkiksi lukiessasikin informaatio välittyy näköaistisi kautta). eikö?

Tee tämä harjoitus rauhassa ja syvenny siihen kunnolla, niin kuin et olisi koskaan tutkinut aistejasi. Varaa vaikka vartti jokaista aistia kohti: näkö, kuulo, tunto, haju, maku. Sulje silmäsi muiden aistien kuin näköaistin kohdalla.
Syvenny tutkimaan yhtä aistia kerrallaan ja pyri jättämään muut aistit ja ajattelu huomiotta siksi aikaa.

Kirjoita jokaisesta aistista erikseen:
-Millaista dataa kyseinen aisti puhtaasti välittää (ilman ajatuksen avulla tehtyä tulkintaa)
-Löytyykö kyseisestä datasta jotain sellaista, mikä kertoisi jotain minästä? Löytyykö aistihavainnoista minää?
-Voitko nähdä, maistaa,haistaa,kuulla,tuntea minän?
-Voit kirjoittaa myös muuta mitä tämä koe mahdollisesti herättää.




Ei ollut valintaa. Läpsytyksen tarkkaa ajankohtaa ei pystynyt valitsemaan. Eli tässä tapauksessa ei ollut valitsijaa. Käsi liikkui ilman ajatusta. Ajatus tulee aina jälkikäteen, se voi vaan reagoida jo tapahtuneeseen toimintaan, ei vaikuttaa tulevaan, sillä ajatukset syntyvät aina ympäristön tai toisen ajatuksen myötävaikutuksesta. Niiden syntymää ei pysty avittamaan tai estämään. Ajatuksiaan ei pysty myöskään hallita, mikä tekee "ajattele positiiviesti" -tyyppisistä neuvoista erityisen huonoja :)
Hyvä! voisiko tosiaan olla niin että elämään ei mahdu mitään erillistä tekijää? Tarkkaile luontoa. Onko pienellä vauvalla minä jo syntyessään? Vai onko toiminta itsestään tapahtuvaa? Koira leikkii, kasvit kasvaa, vettä sataa jne.

Kyllä, luulen näin. Tuntuu, että on olemassa jokin, joka on tunteista ja ajatuksista erillinen, ja joka pystyy havainnoimaan näitä. Sijaintikin kuulostaa omaan kokemukseen sopivalta.
Tuntuu että on olemassa jokin? :) nyt ei arvailla vaan KATSOTAAN. Tarkastele tätä uudestaan aistidata-harjoituksen jälkeen.

Jaakko

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Sat Nov 12, 2016 11:55 am

Aistit ovat AINOA tapa, jolla saat suoraan tietoa todellisuudesta (esimerkiksi lukiessasikin informaatio välittyy näköaistisi kautta). eikö?
Kyllä.
Tee tämä harjoitus rauhassa ja syvenny siihen kunnolla, niin kuin et olisi koskaan tutkinut aistejasi. Varaa vaikka vartti jokaista aistia kohti: näkö, kuulo, tunto, haju, maku. Sulje silmäsi muiden aistien kuin näköaistin kohdalla.
Syvenny tutkimaan yhtä aistia kerrallaan ja pyri jättämään muut aistit ja ajattelu huomiotta siksi aikaa.
Tein tämän harjoituksen eilen illalla (1h15min) ja tänään käytin vielä n. 30min pelkästään tuntoaistin uudelleen tutkimiseen, koska minä-tunne silmien takana korreloi vahvimmiten juuri tuntoaistin kanssa. Aistit eivät itsessään aisti mitään: kieli ei maista, nenä ei haista, korva ei kuule, silmä ei nää, keho ei tunne. Kokemus tapahtuu jossain muualla kuin itse aistielimessä.

Näkö
  • Koostuu eri värisistä pallukoista.
  • Aistituntemus tulee ensin, ja vasta sitten mieli hyppää mukaan. Esim: kaikki kostuu eri värisistä muodoista, vasta jälkikäteen mieli rakentaa "minän" suhteen maailmaan, etäisyydet, tilan tunteen, perspektiivin jne.
  • On mahdollista "nähdä" näkeminen, eli keskittyä silmät auki näkemiseen objektin sijaan (keskittyä "pintaan" jossa näkeminen tapahtuu). Kokemus on sama lasien kanssa, kuin ilman, joten kyse ei voi olla mistään objektista.
  • Myös unikuvien näkymät (sekä äänet), tapahtuvat samassa "pinnassa" kuin valvetilan näkymät.
  • Ei kerro minästä mitään, mutta maailmasta kyllä.
Kuulo
  • Koostuu "kimeästä äänettömyydestä", mistä kaikki äänet nousevat.
  • Ääni itsessään ei kerro maailmasta mitään, mieli lisää merkityksen a posteriori.
Haju
  • Tämä oli hankala, koska 15 min aikana hajuaistissa ei ollut mitään isoja muutoksia.
  • Maku itsessään ei kerro maailmasta mitään, mieli lisää merkityksen jälkikäteen.
Maku
  • Suussa oli suolainen maku sekä tuntui jano.
  • Vaikea, koska ei tapahtunut mitään isoja muutoksia.
  • Maku ei itsessään kerro maailmasta mitään, mieli lisää merkityksen myöhemmin.
Tunto
  • Puhtaan aisti-informaation mukaan kehon ja maailman välillä ei ole mitään rajaa.
  • Tämä on mielen/ajatuksen luomaa.
  • Jos epämiellyttävää tunnetta pystyy havainnoimaan takertumatta, tuska muuttuu kivuksi, eli pelkäksi fyysiseksi tunteeksi ilman, että se aiheuttaa kurjuutta.
Hyvä! voisiko tosiaan olla niin että elämään ei mahdu mitään erillistä tekijää? Tarkkaile luontoa. Onko pienellä vauvalla minä jo syntyessään? Vai onko toiminta itsestään tapahtuvaa? Koira leikkii, kasvit kasvaa, vettä sataa jne.
Ihan vastasyntynnellä vauvalla ei ole minää. Luonnossa asiat tapahtuvat itsestään.
Tuntuu että on olemassa jokin? :) nyt ei arvailla vaan KATSOTAAN. Tarkastele tätä uudestaan aistidata-harjoituksen jälkeen.
Silmien takana, n. 6cm pään sisällä on olemassa jokin. Jokin joka ei hievahdakkaan kun siihen osoittaa tietoisuuden valoa. Jokin, joka ärsyyntyi katsomisesta ja muuttui päänsäryksi...

Kiitos Jaakko kärsivällisyydestä,
Henkka

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Sat Nov 12, 2016 8:11 pm

Hyvää työtä! Puhtaan kokemuksen erottaminen ajatuksesta voi olla välillä hyvin vaikeaa (vaikkakin aina mahdollista) koska mieli on niin tottunut ajattelemaan, tulkitsemaan, nimeämään ja lokeroimaan asioita.. Todella hyvin teit tuon tehtävän ja ajan kanssa niin kuin pitääkin.

Vastauksissasi on paljon puhtaan aistimuksen kuvailua ja joiltain osin puhtaasta aistimuksesta vähän pitemmälle menevää tulkintaa. Otan muutaman kohdan tähän mihin kaipailen selkeämpää katsomista.
näkö: Koostuu eri värisistä pallukoista
Näetkö siis eri värisiä pallukoita kun katsot kahvikuppia? Tämä tutkiminen ei vaadi mitään mikroskooppi-näköä, eikä opituista vastauksista ole hyötyä, joten ihan vain katsomalla suoraan kokemukseen; mitä näköaisti puhtaimmillaan välittää? värejä,eikö?


Kuulo Koostuu "kimeästä äänettömyydestä", mistä kaikki äänet nousevat.
Ääni itsessään ei kerro maailmasta mitään, mieli lisää merkityksen ja posteriori
Onko todellakin näin kokemuksessa ilman ajatuksen tulkintaa? Tätäkin aistia on vaikea kuvailla sanoin, mitä se puhtaimmillaan on. mutta nousevatko äänet "kimeästä äänettömyydestä" vai pikemminkin "kuin tyhjästä"? Meillä voi olla tässä vain erilaiset käsitteet kummallakin, mutta tarkoitamme samoja asioita. yritän päästä samalle aaltopituudelle sun kanssa.

Toiseksi eikö ääni itsessään ole nimenomaan osa maailmaa? siinä missä muutkin aistit?

Tunto, Puhtaan aisti-informaation mukaan kehon ja maailman välillä ei ole mitään rajaa.
[*]Tämä on mielen/ajatuksen luomaa.
Yes. Oma kokemukseni kertoo saman.

[*]Jos epämiellyttävää tunnetta pystyy havainnoimaan takertumatta, tuska muuttuu kivuksi, eli pelkäksi fyysiseksi tunteeksi ilman, että se aiheuttaa kurjuutta.

Kyllä.
Hyvä! voisiko tosiaan olla niin että elämään ei mahdu mitään erillistä tekijää? Tarkkaile luontoa. Onko pienellä vauvalla minä jo syntyessään? Vai onko toiminta itsestään tapahtuvaa? Koira leikkii, kasvit kasvaa, vettä sataa jne.
Ihan vastasyntynnellä vauvalla ei ole minää.
Voitko nimetä asioita luonnossa joilla on minä? Eli jokin joka kontrolloi valintoja, tekoja, ajatuksia? Onko ihminen erilainen muuhun luontoon nähden tässä suhteessa?

Silmien takana, n. 6cm pään sisällä on olemassa jokin. Jokin joka ei hievahdakkaan kun siihen osoittaa tietoisuuden valoa. Jokin, joka ärsyyntyi katsomisesta ja muuttui päänsäryksi...
Katso tätä vielä tarkemmin. Mitä siellä silmien takan on vai onko mitään? Älä ajattele sitä vaan katso näetkö, tunnetko, haistatko, maistatko konkreettisesti kuvailemasi asian? Vai olisiko se vain ajatuksia?

Kiitos Jaakko kärsivällisyydestä,
Henkka[/quote]

Tein tämän harjoituksen eilen illalla (1h15min) ja tänään käytin vielä n. 30min pelkästään tuntoaistin uudelleen tutkimiseen, koska minä-tunne silmien takana korreloi vahvimmiten juuri tuntoaistin kanssa. Aistit eivät itsessään aisti mitään: kieli ei maista, nenä ei haista, korva ei kuule, silmä ei nää, keho ei tunne. Kokemus tapahtuu jossain muualla kuin itse aistielimessä.

Hyvä.

Voit milloin tahansa tutkia mitä tahansa aistia uudelleen. Saatko sinä aistit tapahtumaan vai ovatko ne "aina päällä"?
Liittyykö tuntoaisti ja "minätunne silmien takana" toisiinsa Suorassa, puhtaassa kokemuksessa?

Suora, puhdas kokemus ei tarkoita mitään tilaa mikä saavutetaan meditoimalla tai muutakaan mystistä tilaa tms. Se on ihan arkipäiväistä aisteilla kokemista ILMAN ajatuksen tulkintaa. Milloin tahansa saavutettavissa koska se ei koskaan mene minnekään. Se on aina tässä.

Jaakko

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Sun Nov 13, 2016 5:29 pm

Näetkö siis eri värisiä pallukoita kun katsot kahvikuppia? Tämä tutkiminen ei vaadi mitään mikroskooppi-näköä, eikä opituista vastauksista ole hyötyä, joten ihan vain katsomalla suoraan kokemukseen; mitä näköaisti puhtaimmillaan välittää? värejä,eikö?
Kaikki näkeminen on pohjiltaan värejä, kyllä. Itse värit taasen koostuvat vielä jostain hienovaraisemmasta, hyvin pienistä "palloista" (ikäänkuin näkemisen pikseleistä), tai toisin sanottuna, hienovaraisesta väreilystä. Vaikka katsoo jotain näennäisesti muuttumatonta (vaikka seinää) näkökenttä väreilee hieman. Luulen (tiedän, että ei sais luulla, mutta en voi muuten selittää tätä) - että tämä on seurausta siitä, kun näköaisti tulee tietoiseksi itsestää, eli näkee näkemisen.
Onko todellakin näin kokemuksessa ilman ajatuksen tulkintaa? Tätäkin aistia on vaikea kuvailla sanoin, mitä se puhtaimmillaan on. mutta nousevatko äänet "kimeästä äänettömyydestä" vai pikemminkin "kuin tyhjästä"? Meillä voi olla tässä vain erilaiset käsitteet kummallakin, mutta tarkoitamme samoja asioita. yritän päästä samalle aaltopituudelle sun kanssa.
"Kimeää äänettömyyttä" voi ihan hyvin kutsua myös tyhjyydeksi, mutta yritin olla vielä tarkempi... Kyseessä ei siis ole mikään aistittava ääni, vaan pitemminkin "taustakohina", tai tässä tapauksessa kiminä, aine, mistä itse kuuleminen muodostuu. Tai ehkä minulla vaan tinnittää. :)
Toiseksi eikö ääni itsessään ole nimenomaan osa maailmaa? siinä missä muutkin aistit?
Osa maailmaa, kyllä. Mitä yritin tällä hakea, oli se, että raaka aistidata saa merkityksen ainoastaan siinä vaiheessa, kun mieli alkaa sitä käsittelemään. Esim. syvimmässä unessa ympärillä saattaa olla aisti-informaatiota, mutta se ei "rekisteröidy", koska mieli on unessa.
Voitko nimetä asioita luonnossa joilla on minä? Eli jokin joka kontrolloi valintoja, tekoja, ajatuksia? Onko ihminen erilainen muuhun luontoon nähden tässä suhteessa?
Eläin- ja kasvikuntaan verrattuna ihminen on erilainen sillä tapaa, että se voi kuvitella asioita - siis ajatella mennyttä tai tulevaa. Jotta näin voi tehdä, pitää olla jokin rakennelma minkä ympärille rakentaa nämä mielikuvituksen tuotokset - eli Minä.
Katso tätä vielä tarkemmin. Mitä siellä silmien takan on vai onko mitään? Älä ajattele sitä vaan katso näetkö, tunnetko, haistatko, maistatko konkreettisesti kuvailemasi asian? Vai olisiko se vain ajatuksia?
Tutkin tätä systemaattisesti seuraavien päivien aikana. Viimeisen katsomisen jälkeen jäi fiilis, että siellä on jonkinlainen "tunnenippu" joka ilmenee myös paineen tunteena tietyssä kohtaa.
Voit milloin tahansa tutkia mitä tahansa aistia uudelleen. Saatko sinä aistit tapahtumaan vai ovatko ne "aina päällä"?
Ei, aisteja ei voi kääntää pois päältä. Ne ovat aina päällä.
Liittyykö tuntoaisti ja "minätunne silmien takana" toisiinsa Suorassa, puhtaassa kokemuksessa?
Tällä hetkellä kyllä. Katsotaan jos tähän tulee jokin muutos.
Suora, puhdas kokemus ei tarkoita mitään tilaa mikä saavutetaan meditoimalla tai muutakaan mystistä tilaa tms. Se on ihan arkipäiväistä aisteilla kokemista ILMAN ajatuksen tulkintaa. Milloin tahansa saavutettavissa koska se ei koskaan mene minnekään. Se on aina tässä.
Ok, hyvä tietää! :)

Henkka

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Sun Nov 13, 2016 6:39 pm

Kiitän selvennyksistä!


Eläin- ja kasvikuntaan verrattuna ihminen on erilainen sillä tapaa, että se voi kuvitella asioita - siis ajatella mennyttä tai tulevaa. Jotta näin voi tehdä, pitää olla jokin rakennelma minkä ympärille rakentaa nämä mielikuvituksen tuotokset - eli Minä.
Kuvaat aika osuvasti "Minää" kun sanot että se on rakennelma. Missä tämä rakennelma on? Voiko tämä rakennelma valita mitä ajattelee seuraavaksi? Voiko rakennelma liikuttaa kättä? Minkä muotoinen tai näköinen on tämä Henkka-rakennelma joka pystyy valitsemaan ja kontrolloimaan elämää? Voisiko olla että se onkin vain yksi itsestään tulevia ajatuksia johon uskominen on muodostunut tavaksi? Katso nyt erittäin tarkkaan.

Tutkin tätä systemaattisesti seuraavien päivien aikana. Viimeisen katsomisen jälkeen jäi fiilis, että siellä on jonkinlainen "tunnenippu" joka ilmenee myös paineen tunteena tietyssä kohtaa.
Hyvä. Katso aina kun muistat, pitkin päivää. Voitko sinä olla tunnenippu tai paineen tunne?

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Tue Nov 15, 2016 4:14 pm

Terve!

Mitä tuntemuksia tämä kokemuksen tarkastelu herättää?

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Wed Nov 16, 2016 6:53 pm

Moi!

Eli ole suurempia tuntemuksia tullut. Joskus jos kyselee pitkään meditoidessa (yli tunnin), niin ajatukset pysyvät pois jonkin aikaa meditaation lopettamisen jälkeen. Joskus tuntuu, että mieli/keho ei oikein tykkää että kyselee, saattaa tulla hyvin aktiivinen mieli, tai joki kolotus tms. kehoon.

Olen tehnyt harjoitusta, missä kyselen itseltäni "voinko olla ajatus", "voinko olla tunne".

Musta tuntuu, että ollaan kuitenkin jännän äärellä, joten jatkan tätä harjoitusta.

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Wed Nov 16, 2016 8:22 pm

Olen tehnyt harjoitusta, missä kyselen itseltäni "voinko olla ajatus", "voinko olla tunne".
OK, muokkaappa tutkimuksia tähän suuntaan: Jos olet fyysinen tunne, niin oletko tunne varpaassa vai tunne silmien ympärillä/takana? Eroavatko nämä tunteet toisistaan muuten, kuin mielen antamalla nimilapulla? Toinen on "varvas" ja toinen.. "Henkka"? Voit katsoa tässä ja nyt! Näihin tutkimuksiin ei tarvita tuntien meditaatio-hetkiä.

Huomaatko miten mieli nimeää salaman nopeasti kaikki näkemäsi asiat?
Pieni harjoitus: katsele huoneessa olevia esineitä hiljalleen. Huomaa miten jokaisen esineen kohdalla mieli automaattisesti nimeää sen ja nostaa tarinan siitä. Esimerksiksi, "Pöytä. Ostin sen toissa vuonna kirpputorilta." jne. Tämä on yksi mielen toiminto.
Joskus jos kyselee pitkään meditoidessa (yli tunnin), niin ajatukset pysyvät pois jonkin aikaa meditaation lopettamisen jälkeen.
Ethän odota saavuttavasi tämän prosessin myötä mitään ajatuksetonta tilaa? Tulet pettymään varmasti. Toki on OK meditoida ja saada ajatukset loppumaan hetkeksi, mutta se ei ole tarkoitus nyt.
Joskus tuntuu, että mieli/keho ei oikein tykkää että kyselee, saattaa tulla hyvin aktiivinen mieli, tai joki kolotus tms. kehoon.
tämä on hyvin normaalia. Tuntuu kuin jokin yrittäisi harhauttaa aina kun jotain todellisuudesta olisi paljastumassa. Voit myös kysyä itseltäsi kuinka palavasti haluat nähdä minuuden illuusion läpi.

Pidetään yhteys päivittäisenä, niin saadaan fokus pysymään olennaisessa.

Jaakko

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Fri Nov 18, 2016 10:10 am

OK, muokkaappa tutkimuksia tähän suuntaan: Jos olet fyysinen tunne, niin oletko tunne varpaassa vai tunne silmien ympärillä/takana? Eroavatko nämä tunteet toisistaan muuten, kuin mielen antamalla nimilapulla? Toinen on "varvas" ja toinen.. "Henkka"? Voit katsoa tässä ja nyt! Näihin tutkimuksiin ei tarvita tuntien meditaatio-hetkiä.
Tuntemusten kanssa tämä "missä tämä aisti tapahtuu" -tutkimus ei onnistu vielä sujuvasti/konsistentisti -- huomio menee välittömästi sinne missä tuntemus "tuntuu" vs. se tyhjä tila missä se tosiasiallisesti tapahtuu. Äänen ja jopa näköaistin kanssa tämä on selvempää. Jatkan tämän kanssa työskentely.
Huomaatko miten mieli nimeää salaman nopeasti kaikki näkemäsi asiat?
Kyllä, tämä on koko ajan selvempää.
Ethän odota saavuttavasi tämän prosessin myötä mitään ajatuksetonta tilaa? Tulet pettymään varmasti. Toki on OK meditoida ja saada ajatukset loppumaan hetkeksi, mutta se ei ole tarkoitus nyt.
Tarkoitukseni oli listata huomoita meditaatiosta, en ainakaan tietoisesti odota mitään ajatuksetonta tilaa.
tämä on hyvin normaalia. Tuntuu kuin jokin yrittäisi harhauttaa aina kun jotain todellisuudesta olisi paljastumassa.
Kyllä, tämä on myös oma kokemukseni.
Pidetään yhteys päivittäisenä, niin saadaan fokus pysymään olennaisessa.
Tämä selvä. Pahoitteluni, että viime päivinä on päässy vähän lipsumaan yhteydenpito. Viikonlopun aikan on taas aikaa kääntää huomiota objekteista itseen.

Henkka

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Fri Nov 18, 2016 4:23 pm

OK, muokkaappa tutkimuksia tähän suuntaan: Jos olet fyysinen tunne, niin oletko tunne varpaassa vai tunne silmien ympärillä/takana? Eroavatko nämä tunteet toisistaan muuten, kuin mielen antamalla nimilapulla? Toinen on "varvas" ja toinen.. "Henkka"? Voit katsoa tässä ja nyt! Näihin tutkimuksiin ei tarvita tuntien meditaatio-hetkiä.
Tuntemusten kanssa tämä "missä tämä aisti tapahtuu" -tutkimus ei onnistu vielä sujuvasti/konsistentisti -- huomio menee välittömästi sinne missä tuntemus "tuntuu" vs. se tyhjä tila missä se tosiasiallisesti tapahtuu. Äänen ja jopa näköaistin kanssa tämä on selvempää. Jatkan tämän kanssa työskentely.

En ole pyytänyt tutkimaan "Missä" aisti tapahtuu.

huomio menee välittömästi sinne missä tuntemus "tuntuu" vs. se tyhjä tila missä se tosiasiallisesti tapahtuu.
Mitä tarkoitat tällä? Kun istut tuolilla tunnet paineen tunnetta takamuksen alla. Tunnet myös jalat lattiaa vasten. Mutta kertooko paineen tunne itsessään että se on "paineen tunne takamuksen alla" tai "jalat lattiaa vasten"? Vai ovatko ne ajatuksia, jotka sen kertovat?

Tunne itsessään on jonkinlaista värähtelyä ehkäpä, mutta oikeastaan mitkään sanat(ajatukset) eivät ikinä pysty kuvaamaan sitä mitä kokemus oikeasti on. Oletko samaa mieltä?

Sanoit pari viestiä sitten näin:
Silmien takana, n. 6cm pään sisällä on olemassa jokin. Jokin joka ei hievahdakkaan kun siihen osoittaa tietoisuuden valoa. Jokin, joka ärsyyntyi katsomisesta ja muuttui päänsäryksi...
Katso tätä vielä tarkemmin. Mitä siellä silmien takan on vai onko mitään? Älä ajattele sitä vaan katso näetkö, tunnetko, haistatko, maistatko konkreettisesti kuvailemasi asian?

User avatar
totuudenjano
Posts: 17
Joined: Thu Oct 27, 2016 8:45 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby totuudenjano » Sat Nov 19, 2016 9:04 pm

En ole pyytänyt tutkimaan "Missä" aisti tapahtuu.
Tuntemusten kanssa tämä "missä tämä aisti tapahtuu" -tutkimus ei onnistu vielä sujuvasti/konsistentisti -- huomio menee välittömästi sinne missä tuntemus "tuntuu" vs. se tyhjä tila missä se tosiasiallisesti tapahtuu. Äänen ja jopa näköaistin kanssa tämä on selvempää. Jatkan tämän kanssa työskentely.
OK, muokkaappa tutkimuksia tähän suuntaan: Jos olet fyysinen tunne, niin oletko tunne varpaassa vai tunne silmien ympärillä/takana? Eroavatko nämä tunteet toisistaan muuten, kuin mielen antamalla nimilapulla? Toinen on "varvas" ja toinen.. "Henkka"? Voit katsoa tässä ja nyt! Näihin tutkimuksiin ei tarvita tuntien meditaatio-hetkiä.
Tunteet eroavat ainoastaan mielen antamalla nimilapulla.
Mitä tarkoitat tällä? Kun istut tuolilla tunnet paineen tunnetta takamuksen alla. Tunnet myös jalat lattiaa vasten. Mutta kertooko paineen tunne itsessään että se on "paineen tunne takamuksen alla" tai "jalat lattiaa vasten"? Vai ovatko ne ajatuksia, jotka sen kertovat?

Tunne itsessään on jonkinlaista värähtelyä ehkäpä, mutta oikeastaan mitkään sanat(ajatukset) eivät ikinä pysty kuvaamaan sitä mitä kokemus oikeasti on. Oletko samaa mieltä?
Tunne itsessään ei kerro mitään, kyseessä on vaan aisti-informaatio. Mieli lisää tunteelle merkityksen jälkikäteen. Olen samaa mieltä siinä, että ilman mieltä tunnetta ei voi kuvailla.
Katso tätä vielä tarkemmin. Mitä siellä silmien takan on vai onko mitään? Älä ajattele sitä vaan katso näetkö, tunnetko, haistatko, maistatko konkreettisesti kuvailemasi asian?
Silmien takana on tunne, jonka mieli muuttaa muotoon "tämä on minä".

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Sun Nov 20, 2016 10:16 am

Hyvää päivää!
Tunteet eroavat ainoastaan mielen antamalla nimilapulla.
Tunne itsessään ei kerro mitään, kyseessä on vaan aisti-informaatio. Mieli lisää tunteelle merkityksen jälkikäteen. Olen samaa mieltä siinä, että ilman mieltä tunnetta ei voi kuvailla.
Hyvää katsomista. nyt olemme samalla sivulla :)

Kerro vielä tuosta prosessista sen verran, että onko olemassa ketään joka leimaa/luokittelee eri asioita?


Silmien takana on tunne, jonka mieli muuttaa muotoon "tämä on minä".
Helkkarin hyvää katsomista! Kertauksena vielä että sanoit muutama päivä sitten, että:
Silmien takana, n. 6cm pään sisällä on olemassa jokin. Jokin joka ei hievahdakkaan kun siihen osoittaa tietoisuuden valoa. Jokin, joka ärsyyntyi katsomisesta ja muuttui päänsäryksi...
Nyt olet katsonut ja nähnyt että oikeastaan siellä ei olekaan yhtään mitään. ainoastaan itsestään tulevat ajatukset kertovat jotain muuta... Miltä tuntuu nähdä tämä?

Jaakko

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: tässä topikissa seurataan totuudenjanon sammumista

Postby Jaakko » Sun Nov 20, 2016 7:06 pm

Tarkennan vähän vielä tätä kysymystäni:
Kerro vielä tuosta prosessista sen verran, että onko olemassa ketään joka leimaa/luokittelee eri asioita?
Kuten siis huomasit jo, niin se on ajatus mikä luokittelee,leimaa ja kertoo tarinoita, mutta onko ketään joka käyttää mieltä/ajatuksia vai tapahtuuko tämä kaikki täysin automaattisesti ilman tekijää, Henkkaa? Onko olemassa erillistä tekijää joka on vastuussa prosessista? Osoita minulle se.


Return to “Suomeksi”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests