Opasta etsiskelemässä

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Wed Nov 18, 2015 8:00 am

No moro! kiitos vastauksesta, Tuli! Joo koitetaan tosiaan pysyä siinä kerran päivässä viestittelyssä. Se on prosessin kannalta tärkeää. Vastaa vielä näihin pariin kysymykseen ajatuksista mitä laitoin..
Ajatuksetkin tuntuvat olevan päällä lähes koko ajan, paitsi kun koittaa miettiä mikä se seuraava ajatus on. Silloin hetkeksi hiljenee, huminaa.
Tähän "huminaan" kannattaa uppoutua hetkeksi pariksi aina kun muistaa.. Kotona, töissä, missää vain. Koska prosessin tarkoitus on nähdä ettei mitään minää ole on tärkeää että saa ajatuksiin etäisyyttä,
sillä siellä se "minä" yleensä luuraa :)
Funktionaalisia ajatuksia tuntuu esiintyvän paljon harvemmin kuin täysin irrationaalisia jotka hallitsevat ajatusmaailmaa(ni)
Ajatukset "kuvaavat" yleensä välittömässä kokemuksessa tapahtuvia asioita tai nostavat esimerkiksi niihin liittyviä muistoja. Irrationaalinen ajatus sen sijaan on ajatus MINUSTA kontrolloimassa elämää ja kokemustani tai ajattelemassa ajatuksia:) Ilmestyvätkö irrationaaliset sekä funktionaalisetkin ajatukset aivan automaattisesti, ilman ajattelijaa?
Voinko tietää seuraavan ajatukseni?
En mutta on kiva härnätä ajatuksia ja yrittää niin saa hetken hiljaista huminaa. Tohon tuntuu olevan yhtä helppoa vastata kuin että mihin ajatukset menevät?
Mutta vastasit jo, eli et voi tietää seuraavaa ajatustasi :) Kerroppa mikä/kuka odotti ajatuksen syntyä? Onko ajatuksissa mitään henkilökohtaista jos niiden antaa vain kulkea itsestään mutta ei lähde seuraa yhtään niistä?
Voiko ajatus tehdä jotain?
Kyllä. Se voi aiheuttaa monenkinlaisia tuntemuksia jotka tuntuvat matkaavan enempi fyysisesti ja kulkematta sen sanavaraston ohi.Toki sille tunteelle löytyy usein kuvaava sana ja se saattaa sitä kautta päätyä takaisin ajatukseksi.
Ajatus aiheuttaa tunteen johon liittyen voi nousta lisää ajatuksia, jotka taas voivat aiheuttaa lisää tunteita. Tätä tapahtuu kun sokeasti uskoo ajatuksiin sekä siihen että on JOKU joka uskoo ajatukset. Ja Että ne vaikuttavat johonkin konkreettiseen yksikköön, MINÄÄN.

Jaakko

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Wed Nov 18, 2015 8:21 am

Hei,

oliko jotain uutta pohdiskeltavaa vai keskitynkö huminaan?

Mukavaa päivää!!

Tuli

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Wed Nov 18, 2015 8:23 am

Juu, tehtävä selkis ku maltoin lukea vastaukses tarkemmin.

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Thu Nov 19, 2015 12:37 pm

Hejsaan!
Viime yönä olin hereillä suurimman osan, ei tullut uni. Sen sijaan päässä pyörivät ajatukset, minäminäminä-pohjalta. Väsyttävää oli kuunnella niitä vaan ei löytynyt pimeinä tunteina ulospääsyä luupista.


Ilmestyvätkö irrationaaliset sekä funktionaalisetkin ajatukset aivan automaattisesti, ilman ajattelijaa?
Siltä se tuntuis, mutta mistä tietää kun "ajattelija" tässä naputtelee..

mikä/kuka odotti ajatuksen syntyä?
Kukakapa muukaan kuin joku joka haluaa kontrolloida meininkiä, tyyppi joka kuvittelee olevansa puikoissa.

Onko ajatuksissa mitään henkilökohtaista jos niiden antaa vain kulkea itsestään mutta ei lähde seuraa yhtään niistä?
Tuntuvat virtaavan ohi, kastelematta. Joskus tulee muutama roiske mut nekin kuivuu heti jos ei takerru aiheeseen. Viimeyönä olin läpimärkä ja jäin mussutamaan kaikkia paskoja keloja. Elämässa tällä hetkellä on monta käytännön juttua jotka pitäis saada järjestykseen ja hoidettua että talven reissu tropiikkin on mahdollista. Dead Linea pukkaa..

Jotenki tuntuu että peruutan ja minäkuva valtaa alaa.

Tuli

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Thu Nov 19, 2015 8:43 pm

Terve taas!
Ilmestyvätkö irrationaaliset sekä funktionaalisetkin ajatukset aivan automaattisesti, ilman ajattelijaa?
Siltä se tuntuis, mutta mistä tietää kun "ajattelija" tässä naputtelee..
Millä keinon saat konkreettista välitöntä tietoa todellisuudesta? Aisteilla eikö vain? Löydätkö suorassa kokemuksessasi aisteillasi ajattelijan? Tai "minää" missään muussa muodossa,paikassa tms?
mikä/kuka odotti ajatuksen syntyä?
Kukakapa muukaan kuin joku joka haluaa kontrolloida meininkiä, tyyppi joka kuvittelee olevansa puikoissa.
Näytä se tyyppi joka ajatusta odotti. Tai se kuka yrittää kontrolloida. Näytä se tyyppi joka kuvittelee!


Tutkitaampa seuraavaksi kontrollia.

Kun sinulle tulee nälkä, ohjaatko sinä kehon jääkaapille vai tapahtuuko se itsestään?
Kun sinulle tulee vessahätä, ohjaatko sinä tietoisesti kehosi vessaan?
Pystytkö päättämään millä hetkellä nukahdat? Tai että ET herää vierestäsi kuuluvaan poran ääneen?
Kierrätätkö sinä vertasi tai ohjaatko sydäntäsi?
Teetkö sinä päätöksen haluta lähteä ulos?

Keksi esimerkkejä asioista,jotka luonnossa tapahtuva ilma tekijää.
Sitten keksi esimerkkejä kehossasi tai toiminnassasi tapahtuvista asioista, jotka tapahtuvat itsestään ilman että ohjaat niitä millään tavalla.
Siis ilman tekijää.

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Fri Nov 20, 2015 7:11 am

Moi!

Hyvin levätyn yön jälkeen kaikki tuntuu taas selkeämmältä..

Ei löytynyt minää etsimällä..tai sitä konrolloijaakaan..kuvitelmaa kaikki tavallaan.

Kontrollia käsitellessä pikku vastarinnan kiiski taas koittaa vängätä; ku toi vieressä nukkuva kaveri pystyy! nukahtamaan koska päättää eli heti ja aina. Mut tää kyl ei.
Mut okei, päätökset toimia/tehdä asioita tapahtuu jotain muuta kautta kuin että minä niitä valitsisi toimittaa.

Ja luonnossa KAIKKI tapahtuu ilman ohjausta, tekijää.. On tullut monasti tarkkailtua muurahaisia ja ihmeteltyä niiden päämäärätietoista olemisen- ja tekemisen meininkiä, et miten ne osaa.. Viimeaikoina herännyt epäillys et ihminen ilman minää toimii samalla tavalla, oivaltaa kokonaisuuden ja omaa jonkunnäkösen päämäärän.

Tuli

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Fri Nov 20, 2015 7:48 am

Hei,

mistä johtuu että useasti kun löytää jonkun jutun joka tuntuu hyvältä esim jooga niin sitä ei sitten kumminkaan saa aikaseks vaan ihan kuin joku taho taistelisi sen hyvänolontunteen toteutusta vastaan? Tyyliin et vetää kännit joogailun sijaan..

Mukavaa päivää!!
Tuli

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Fri Nov 20, 2015 3:08 pm

Kontrollia käsitellessä pikku vastarinnan kiiski taas koittaa vängätä; ku toi vieressä nukkuva kaveri pystyy! nukahtamaan koska päättää eli heti ja aina. Mut tää kyl ei. Mut okei, päätökset toimia/tehdä asioita tapahtuu jotain muuta kautta kuin että minä niitä valitsisi toimittaa.
Nämä vastarannan kiisket eli ajatukset tulevat tosiaan ihan itsestään ja väittävät monenlaista. Ainoa tapa saada varmuus asiaan on katsoa kokemukseen, eikä kuunnella ajatuksia. Toki näin ilmiselvästi olit tehnytkin. Monille on selvää että veri kiertää itsestään ja sydän toimii itsestään, mutta ongelmia tuottaa nähdä esim arkipäiväiset
valinnat automaattisesti tapahtuviksi. Ilman ketään MINÄÄ tai erillistä yksikköä kontrolloimassa haluja/valintoja/tekoja/liikkeitä. Onko tämä asia siis selvä kokemuksessasi 100% varmuudella, etkä vain ole ottanut tästä uutta uskomusta mukaan?

Yleisellä tasolla haluan painottaa, että kerrot vain rehellisesti miltä tuntuu kuten tähänkin asti olet tehnyt.
jos epäilyksiä on tai vaikka haluat lisää aikaa tarkkailuun tai mitä tahansa. Tämä keskustelu käydään sinua varten! ..Vaikka toki pidän itsekin tästä :)
Ja luonnossa KAIKKI tapahtuu ilman ohjausta, tekijää.. On tullut monasti tarkkailtua muurahaisia ja ihmeteltyä niiden päämäärätietoista olemisen- ja tekemisen meininkiä,
et miten ne osaa.. Viimeaikoina herännyt epäillys et ihminen ilman minää toimii samalla tavalla, oivaltaa kokonaisuuden ja omaa jonkunnäkösen päämäärän.
Hienoa! Miten ihminen eroaisi luonnosta millään tavalla? Onko olemassa ihmiskehoja minällä varustettuna ja ihmiskehoja ilman minää?

mistä johtuu että useasti kun löytää jonkun jutun joka tuntuu hyvältä esim jooga niin sitä ei sitten kumminkaan saa aikaseks vaan ihan kuin joku taho taistelisi sen hyvänolontunteen toteutusta vastaan? Tyyliin et vetää kännit joogailun sijaan..
Varmasti en osaa sanoa, mutta vasta tuli ylellä dokumentti tähän liittyen. Ihminen ei vain aina näytä pystyvän ajattelemaan kauaskantoisesti vaan hakee pikaista ja helpointa hetken mielihyvää. (liikalihavuus yms.)

Omassa kokemuksessani keskittyminen on myös monesti hankalaa, mutta se helpottui huomattavasti tämän illuusion läpinäkemisen jälkeen.

Jaakko

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Fri Nov 20, 2015 5:31 pm

Moimoi,

totuuden nimissä kun paneuduin viime viestiisi tuli hetkeksi mieleen kouluajat.. kun koetehtävistä pystyi näkemään oikeat vastaukset kysymyksen asettelun muodosta. Siitä huolimatta en eka "valinnut oikeita vastauksia" vaan kuulostelin/katselin. Rehellisesti mut vähän oikaisten ku oli vaikea keskittyä.
Ja luonnossa KAIKKI tapahtuu ilman ohjausta, tekijää.. On tullut monasti tarkkailtua muurahaisia ja ihmeteltyä niiden päämäärätietoista olemisen- ja tekemisen meininkiä,
et miten ne osaa.. Viimeaikoina herännyt epäillys et ihminen ilman minää toimii samalla tavalla, oivaltaa kokonaisuuden ja omaa jonkunnäkösen päämäärän.
Toi läppä tuntu just sinkoutuvan tasolle et kaikki ihmisethän on ilman minää, osa luontoa! Dorka koko ajatuskin että EI oltais osana kokonaisuutta! Näen kuplan mutta kynnet ei oo tarpeeks terävät sen puhkaisemiseen..
Ihminen ei vain aina näytä pystyvän ajattelemaan kauaskantoisesti vaan hakee pikaista ja helpointa hetken mielihyvää. (liikalihavuus yms.)
Huojentavaa!! Se onkin vain tyyppivika eikä minän aiheuttama trauma (jee, minä ei aiheuta mitään!!).

Ja nyt viikonlopunviettoon!!
Kiitos

Tuli

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Sat Nov 21, 2015 9:09 am

totuuden nimissä kun paneuduin viime viestiisi tuli hetkeksi mieleen kouluajat.. kun koetehtävistä pystyi näkemään oikeat vastaukset kysymyksen asettelun muodosta. Siitä huolimatta en eka "valinnut oikeita vastauksia" vaan kuulostelin/katselin. Rehellisesti mut vähän oikaisten ku oli vaikea keskittyä.
Mukava kuulla että muillakin on silloin tällöin keskittymisvaikeuksia haha. Koita olla ottamatta liian ryppyotsaisesti tätä tutkimista. Koita löytää siihen rentoutta, keveyttä ja innostusta. Tämä on hyvin yksinkertaista nähdä. Suora kokeminen ja elämä on aina samanlainen ihan sama missä olet. Mieli ratkaisee arvoituksia ja palapelejä, mutta nyt pääosassa on kokemus, jonka osanen myös mieli on.

Toi läppä tuntu just sinkoutuvan tasolle et kaikki ihmisethän on ilman minää, osa luontoa! Dorka koko ajatuskin että EI oltais osana kokonaisuutta! Näen kuplan mutta kynnet ei oo tarpeeks terävät sen puhkaisemiseen..
Aivan, se on kerta kaikkiaan naurettava ajatus käsitteellisestikin. Mutta sokeasti siihen yleensä uskotaan. Käsitteellinen ymmärrys auttaa tiettyyn pisteeseen asti tässä prosessissa, mutta seuraava askel on otettava kokemuksellisesti tarkastelemalla, miten itsestään kaikki elämässä tapahtuu. Korostan että tässä tutkimisessa ei jää mitään takaporttia muille vaihtoehdoille vaan tämän on oltava ehdoton fakta sinun omassa kokemuksessasi. Voisiko olla niin että sinuaa, Tulikas ei ole olemassa eikä ole ikinä ollutkaan?

Huojentavaa!! Se onkin vain tyyppivika eikä minän aiheuttama trauma (jee, minä ei aiheuta mitään!!).
Nimenomaan, ei ole ketään aiheuttamassa traumoja tai ylipäänsä yhtään mitään. Trauma on uskomuksia niiden kautta tapahtuvia kehon reaktioita näihin uskomuksiin. "Normaalielämää" vaikeuttavina tekoina. Vähän kuin kaivaisi itsellensä kuoppaa uskoen että näin on paras. Traumat ja uskomukset tuntuvat siis hyvin todelta eikä niiden olemassa oloa voi kukaan kieltää, mutta kun mielen tulkinta ELÄMÄSTÄ tarkentuu tulee enemmän työkaluja käsitellä traumojakin.

Mutta tämä on jo hyvin pitkälle sivuraiteilla, joten jatketaan Minättömyyden tutkimista, joka on siis eri asia, kuin yksittäisten traumojen tutkiminen yms.

Palataan suoraan kokemiseen. Tähän ainoaan hetkeen mistä voit saada suoraa tietoa todellisuudesta. Mikä on uskomus? Miten se tulee sinun näkökenttääsi? Päätätkö SINÄ mihin ajatukseen uskot ja mihin et?

Mitä on mieli kokemuksessasi? Onko mieltä olemassa suorassa kokemuksessasi?

Luetko sinä tätä tekstiä? Kuvaile suorasta kokemuksestasi, mitä tässä lukemisen ymmärtämisen prosessissa tapahtuu.

Mukavaa tutkimista!

Jaakko

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Mon Nov 23, 2015 4:16 pm

Moi!

Tuli parinpäivän duunikeikka ja sieltä eksyin hunningolle.. Nyt tutkiskelemaan ja vastaan illemmalla!

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Mon Nov 23, 2015 10:45 pm

Voisiko olla niin että sinuaa, Tulikas ei ole olemassa eikä ole ikinä ollutkaan?
Voi.
Mikä on uskomus?
Juttu mihin uskoo ilman varsinaisia todisteita, toki uskomuksilla voi olla perusteita jotka voivat liittyä ennen koettuihin kokemuksiin.
Miten se tulee sinun näkökenttääsi?
Ajatuksena, joskus "gut feeling".
Päätätkö SINÄ mihin ajatukseen uskot ja mihin et?
En.
Mitä on mieli kokemuksessasi? Onko mieltä olemassa suorassa kokemuksessasi?
Mieli analysoi infoa ja kokemuksia, työkalu joka osittain konkretisoi sen. Tai sit lentää rattaiden väliin..
Luetko sinä tätä tekstiä? Kuvaile suorasta kokemuksestasi, mitä tässä lukemisen ymmärtämisen prosessissa tapahtuu.
oLukemista tapahtuu..tuijotusta.. huminaa..mieli karkailee vaikka ymmärsin kysymyksen ja koitan keskittyä siihen..

Meen huomenna luontoon täst boxista hiljentymään jos ei tu duunikeikkaa..

Kiitos ku jaksat hengailla!!

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Tue Nov 24, 2015 8:34 am

Päätätkö SINÄ mihin ajatukseen uskot ja mihin et?

-En.
Oletko sinä sitten joku, joka EI päätä mihin ajatukseen uskoo tai mihin ei?=
Mieli analysoi infoa ja kokemuksia, työkalu joka osittain konkretisoi sen. Tai sit lentää rattaiden väliin..
On hyvä muistaa, että kun etsitään "minää" niin sitä ei löydy käsitteistä eikä teorioista vaan sen on löydyttävä konkreettisena asiana suorasta
kokemuksesta, kuten esim kahvikuppi löytyy pöydältä. Mitä mieli on suorassa kokemuksessasi?


Tarkastele seuraavaksi kuinka todellisiin ja olemassa oleviin konkreettisiin asioihin seuraavat sanat viittaavat?

a. muki
b. yliopisto
c. mörkö


oLukemista tapahtuu..tuijotusta.. huminaa..mieli karkailee vaikka ymmärsin kysymyksen ja koitan keskittyä siihen..
Onko suorassa kokemuksessasi joku joka keskittyy? Kerroppa vähän siitä prosessista, mitä keskittymisen vaikeus on. Mitä siinä tapahtuu ja tapahtuuko se itsestään ilman minää? Olisiko mitään muuta voinut tapahtua?

Jaakko

User avatar
Jaakko
Posts: 220
Joined: Sun Aug 26, 2012 6:22 pm

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Jaakko » Tue Nov 24, 2015 8:59 am

Niin ja vielä lisäyksenä, että älä anna "oikeita" vastauksia. Anna rehellisiä vastauksia.

User avatar
Tulikas
Posts: 29
Joined: Sat Nov 07, 2015 11:38 am

Re: Opasta etsiskelemässä

Postby Tulikas » Tue Nov 24, 2015 11:03 am

Dänks!!

Luontoon siis!


Return to “Suomeksi”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest