Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Wed Aug 22, 2012 4:10 pm

Mitä sanot seuraavaan: "minä" / "Simo" on vain ajatus, fiktio, se lakkaa olemasta kun lakkaat uskomasta siihen. Todellista on vain tämä ns. "fyysinen olemassaolo": luonto, rakennukset, kehot, huonekalut, jne. Kaikki muu on fiktiota, epätotta.
Joo, se vaikuttaisi kovasti ajatukselta. Tuntuu kuitenkin, että minä sijaitsisi enemmän rinnassa, kuin päässä. Eli jos osoitan silmien väliin, ja sanon "minä", ei se tunnu niin henkilökohtaiselta kuin jos osoitan rintaan, ja sanon "minä".

Ajatuksista sen verran, pyörittelin tänään taas prosesseja, ja vaikuttaisi siltä, että en ole suoranaisesti tietoinen ajatuksista. Ajatuksen putkahtaessa ei ole kuin se ajatus, ei tietoisuutta ajatuksesta, ei minää, joka hallitsisi sitä. Kun yritän katsoa ajatusta, mieli tekee toisen ajatuksen, joka kertoo ensimmäisestä ajatuksesta. Tästä toisesta ajatuksestakaan ei löydy alkuperää sen enempää kuin ensimmäisestäkään.

Tämä askarruttaa, koska olen lukenut, että ajatuksista voi olla tietoinen. En sanoisi olevani tietoinen ajatuksista. Ei ole minää, joka ajattelisi. Ajatukset voivat viitata toisiin ajatuksia, ja tunteisiin yms.

Onko tää oikeasti mahdollista? Tuntuu, etten voi onnistua, olen liian erilainen, ajattelen liikaa, tai jotain. Mutta kun kattoo truth-striken listaa, niin jokainen siellä oleva threadi on johtanut vapautukseen? Tai sitten ne on poistaneet ne, jotka eivät ole tuottaneet tulosta. Siltikin, siellä on 7 sivua onnistumisia.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Wed Aug 22, 2012 5:17 pm

Joo, se vaikuttaisi kovasti ajatukselta. Tuntuu kuitenkin, että minä sijaitsisi enemmän rinnassa, kuin päässä. Eli jos osoitan silmien väliin, ja sanon "minä", ei se tunnu niin henkilökohtaiselta kuin jos osoitan rintaan, ja sanon "minä".
Tarkoitatko, että Simon minuus voisi löytyä rintakehässä koettavasta hienoisesta lämmöntunteesta? Eikö se olisi suunnilleen yhtä absurdi ajatus kuin, jos Henrin minuus löytyisi lattiaa vasten lepäävien jalkapohjien painontunteesta? Tarkastele aistituntemuksia ilman, että analysoit niitä, ihan vaan, että miltä ne tuntuvat ilman käsitteitä ja sanoja.

Seuraavaksi tehdään pieni harjoitus, jotta edellä sanottu konkretisoituu. Tämä on myös hyvä harjoitus, jotta saat ajatusten välisiä "gappejä" hieman pidentymään - ja jotta et inkarnoituisi ajatuksesta toiseen, kuten näyttää tapahtuvan tällä hetkellä.

Pysähdy. Tutki aistejasi (näkö, kuulo, tunto, maku, haju) yksi kerrallaan ja kirjoita mahdollisimman tarkkaan:
-millaista "raakadataa", millaisia aistimuksia (ilman mielen tulkintoja) kukin aisti puhtaimmillaan välittää?
-onko kyseisen aistin välittämässä informaatiossa jotain sellaista, joka sellaisenaan (ilman ajattelua) kertoo minän olemassaolosta?

Kirjoita jokaisesta aistista erikseen. Tee tämä huolella, kiirettä ei ole. Käytä tutkiskeluun esim. vartti jokaista aistia kohti, syvenny aistimukseen todella ja kirjoita sitten mitä havaitsit.
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Wed Aug 22, 2012 10:37 pm

Tarkoitatko, että Simon minuus voisi löytyä rintakehässä koettavasta hienoisesta lämmöntunteesta? Eikö se olisi suunnilleen yhtä absurdi ajatus kuin, jos Henrin minuus löytyisi lattiaa vasten lepäävien jalkapohjien painontunteesta
Luulen, että tämä voi liittyä joihinkin tunnerikkaisiin muistoihin, erityisesti negatiivisiin, minäkuvastani. Voin vahvasti samaistua semmoiseen uhriin, jota on lytätty monessa kohtaa, väärin ymmärretty yms.

Ajatuksena toi on absurdi, kai.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Thu Aug 23, 2012 1:36 pm

Luulen, että tämä voi liittyä joihinkin tunnerikkaisiin muistoihin, erityisesti negatiivisiin, minäkuvastani. Voin vahvasti samaistua semmoiseen uhriin, jota on lytätty monessa kohtaa, väärin ymmärretty yms.
Minä, minäkuva ja tarinat ovat fiktiota. Älä usko ensimmäistäkään ajatusta, niin silloin tarina ei pääse alkamaankaan. Katso tuntemuksia kehossa ja näe ne vain tuntemuksina. Samoin aistihavainnot ympäristöstä. Tarinaa ei ole missään. Ei Simoa, joka kommentoi "hah, healthy people".
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Fri Aug 24, 2012 8:01 am

Pysähdy. Tutki aistejasi (näkö, kuulo, tunto, maku, haju) yksi kerrallaan ja kirjoita mahdollisimman tarkkaan:
-millaista "raakadataa", millaisia aistimuksia (ilman mielen tulkintoja) kukin aisti puhtaimmillaan välittää?
-onko kyseisen aistin välittämässä informaatiossa jotain sellaista, joka sellaisenaan (ilman ajattelua) kertoo minän olemassaolosta?

Kirjoita jokaisesta aistista erikseen. Tee tämä huolella, kiirettä ei ole. Käytä tutkiskeluun esim. vartti jokaista aistia kohti, syvenny aistimukseen todella ja kirjoita sitten mitä havaitsit.
Tää on englanniks, koska puhuin muistiinpanot englanniks puhelimeen, enkä jaksanut kääntää suomeks. Mutta toivottavasti ymmärrettävässä muodossa.

Seeing

*Eyes have touch sensation, temperature is felt
*Bright things are more irritating than dark things
*Most abstractly, any given view is collection of colors and shapes. Attention can be brought to tiny detail, or to larger area.
*One big scene, messy mess of things

*Eyes closed, it's difficult to say how dark it is, there seems to be a static that's disrupting the relativety of the color. The change in brightness is felt/sensed, however.
*Perhaps unrelevant; I can look into one point, but focus my attention to a completely other point inside my view.
*I can sense the direction I'm looking at, even with eyes closed. Looking at extremities feels uncomfortable/hurts.

Hearing

*Bass is felt in body, chest; higher sounds dont resonate as much
*The seems to be a center when relating to sound direction; I don't even have to label is it left, right, up, down, it is just, there, there.
*When there's not much to be heard, there's still a static, like a detuned radio, hissss.
*Acoustics are heard/felt. At my parents lakeside house, if I listen to the seagulls shreek, even with the noise there's a very distinct silence underneath.

Touching

*Touching seems to mostly happen on contact with new things; the difference to how there was no pressure/touch to this newly felt sensation is felt
*Touching can turn to pain quite stepless; one turns to the other.
*When not touching anything with my fingers, there's a tingling feeling, still. The tingling is felt more in the extremities.
*The feeling of touching something for a long time makes the touching sensation more dull over time. Like in meditation, the feedback you get from touch/pressure becomes practically non-existent.
*Attention can be focused on different parts of body. Generally, the attention is not with the body.
*Extreme temperatures are felt as shock, only the secondary is whether it's reall hot or really cold.

Tasting

*Tasting feels like touching to an extent
*The raw data can feel kind of yucky. Apple juice feels like this slightly slimy liquid with a sour and sweet taste. A sense of freshness, too.

Smelling

*Not much to say here; a bunch of fine flavours mixed up in a puff of air through the nose; inhaled or exhaled.
*There's rarely a focus on smell. If I go outside and the air is fresh, it seems to take focus over other senses.

Breathing

*Involved/intertwined with smelling and tasting. Mostly touch sensations in nose/mouth, however.

jatkuu....

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Fri Aug 24, 2012 8:09 am

... ei jatkukaan. Meinasin mennä siihen, että ajatukset ja tunnetilat yms. ovat myös aistimuksia, mutta ehkä se menee enemmänkin tulkinnan puolelle.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Fri Aug 24, 2012 8:32 am

OK, hyvä. Paljon erilaisia aistimuksia ympäristöstä kuten näemme. Saitko mitään irti tuon harjoituksen tekemisestä?

Voisi olla hyödyllistä jatkaa tuon harjoituksen tekemistä ja porata vielä syvälle niihin aistimuksiin: miltä tietokoneen hurina kuulostaa, todella, enpä ole koskaan kuunnellut näin intensiivisesti! Ei tarvitse raportoida, ellen pyydä erikseen.

Et vastannut tähän vielä: Onko kyseisen aistin välittämässä informaatiossa jotain sellaista, joka sellaisenaan (ilman ajattelua) kertoo minän olemassaolosta?

Tapahtuvatko aistimukset Simosta riippuen vai riippumatta? Mihin Simoa tarvitaan?
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Fri Aug 24, 2012 3:11 pm

Et vastannut tähän vielä: Onko kyseisen aistin välittämässä informaatiossa jotain sellaista, joka sellaisenaan (ilman ajattelua) kertoo minän olemassaolosta?

Tapahtuvatko aistimukset Simosta riippuen vai riippumatta?
Eikö esim. katsominen ja katsomisen huomioiminen ole dualismia? Kuten sanoin aikaisemmin, en kykene olemaan tietoinen ajatuksista, kun ne tapahtuvat. Sama tuntuu vähän olevan aistien kanssa.

Kuitenkin, eivät ne kerro. Huomaan, että aistikokemuksen jälkeen voi tulla (ja tulee aika helposti) tarina, että jotain tapahtui minulle.

Toivoisin saavani selkeyttä tähän katsomiseen, jotenkin utuista pääosin. Välillä tulee pieniä välähdyksiä, jossa katsominen (vai mikä lie) selkeytyy ja tajuaa, mitä oikeasti on tapahtuu.

Tuntuu, että suunta on oikea, kuitenkin. Elämä on jotenkin sujuvampaa, kun on huomio siihen, mitä tapahtuu, enempi kuin siihen, mikä sen merkitys on.
Mihin Simoa tarvitaan?
Siinä vaiheessa, jos 'haastan' itseni tekemään tietyn asian, todistaakseni, että voinhan MINÄ vaikuttaa tapahtumien kulkuun ja ottaa ohjat, niin siinä kohtaa on vaikeaa sanoa, mitä oikeastaan tapahtuu. Tuntuu kovasti, että on MINÄ jolla on vaikutus. Toki voisin ajatella, että se ajatus, että haastan itseni, loi tarinan valinnasta, mutta tätä alkuperäistä ajatusta on vaikea huomioida. Tuntuu, että huomio prosesseihin kääntyy päälle vasta sen jälkeen, kun tulee ajatus huomioida prosesseja.

Toivottavasti tästä sai jotain selkoa.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Fri Aug 24, 2012 3:58 pm

Simplify! Ei tehdä tästä näin mutkikasta. Ei ole tarpeen alkaa keskustelemaan käsitteillä 'dualismi' ym.

Aistidataharjoitus ja Douglas Hardingin harjoitukset osoittavat siihen totuuteen, että...

Simoa ei ole olemassa.

Jos kerran katsot riittävällä kirkkaudella, niin silloin näet, etkä unohda koskaan.

Ei ole erillistä itseä, joka havannoi, tekee valintoja, kontrolloi tai ajattelee. Jos kuvittelet, että Simo tekee joitakin edellä mainituista, silloin Simo samaistaa itsensä mieleen ja sen toimintoihin. Simolla ei ole mitään tekemistä mielen kanssa. Kaikki aistikokemus tai mikä tahansa muu kokemus tapahtuu Simosta riippumatta.

Kun ei ole erillistä itseä (ei Simon eikä kenenkään muunkaan), niin mitä jää jäljelle?
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Sat Aug 25, 2012 3:20 pm

Kun ei ole erillistä itseä (ei Simon eikä kenenkään muunkaan), niin mitä jää jäljelle?
Ei vastausta tähän vielä.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Sat Aug 25, 2012 3:28 pm

Voi olla hyödyllistä, että tuohon kysymykseen vastausta hakiessasi, lähdet kävelylle puistoon tai luontoon, mutta jätä Simo kotiin, sitä ei tarvita. Jos ei ole Simon keskipistettä, niin mitä on?
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Tue Aug 28, 2012 2:31 pm

Moi, Guild Wars 2 (nettiroolipeli) ilmestyi 3 päivää sitten, ja olen ollut enimmäkseen sitä pelaamassa. Jos et tiedä, minkälaisesta pelistä on kyse, niin oman arvioni mukaan sen viehätys perustuu virtuaalimaailmaan, jossa, raha, valta ja saavutukset ovat nopeammin saatavilla kuin oikeassa elämässä. Tämä on siirtänyt huomioita poispäin elämisen prosesseista, ja se sumu, mikä oli ehkä hieman hälvenemässä, on osakseen tullut takaisin.

User avatar
mag
Posts: 464
Joined: Tue Jul 31, 2012 7:53 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby mag » Tue Aug 28, 2012 3:55 pm

Terve,

Tuumaile Simo mikä on prioriteettisi: selvittää tämä ensimmäisen asteen fiktio (minän illuusio) vai mennä syvemmälle toisen ja useamman asteen fiktioihin (roolipeli)? En voi vastata puolestasi, mutta kannustuksena voin sanoa, että toinen dialogi - joka on alkanut sinun jälkeesi - on käytännössä finaalissa, joten ei se sinunkaan kohdalla voi olla mikään mahdoton asia selvittää :) Pitää vain KATSOA uutterasti ja tehdä katsomisesta ensimmäinen prioriteetti, niin kuin keitaan löytyminen olisi janoiselle autiomaan läpi vaeltavalle. Näkemisen mahdollistamiseksi on hyvä järjestää muuta elämää siten, että se tukee kirkasta ajattelua ja katsomista, eikä sumenna niitä. Richard Rosella on joitain hyviä ohjeita kategoriassa "put your house in order" (metafora, mutta myös konkretiaa).
___________________________
Self-inquiry in Finland:
http://itsekyselijat.blogspot.fi/

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Tue Aug 28, 2012 7:51 pm

No se, että joku toinen on nopeampi tässä, ei kerro mitään omista mahdollisuuksista.

Kuitenkin tunsin, että elämä meni parempaan suuntaan, kun joka päivä katsoi (tai ainakin yritti selvittää, mitä tapahtuu). Tai, sosiaalinen elämä meni parempaan suuntaan.

Pitää funtsia prioriteettejä.

User avatar
Simo
Posts: 28
Joined: Thu Aug 16, 2012 6:46 pm

Re: Simon itsetutkiskeluketju. Astu peremmälle...

Postby Simo » Wed Aug 29, 2012 6:22 pm

Okei, eilen päätin jättää pelaamisen sikseen. Tänään olen koittanut lukea Gateless Gatecrashers pdf:ää ja muita tekstejä.

Juttelin tänään psykoterapeutin kanssa tuosta kevyestä tarkkailusta, mikä ilmeisesti on mahdollista hengittämisen, ajatusten ja minkä tahansa aktiviteetin seuraamisessa. Olisiko sulla tähän pointtereita? Viittasin aiemmin dualismiin, koitin sillä selvittää vähän, että mitä mun pitäisi oikein tehdä, kun tuntuu, että multa pyydetään ajatusten tarkkailussa tekemään kahta asiaa samaan aikaan, ja sitä, että on olemassa tarkkailija, sekä tarkkailun kohde. Tää vähän hämäsi.

Sitten, tuosta "put your house in order". Osaatko suositella mitään aktiviteetteja? Tajuan, että kysyn elämän ohjeita, mikä ei kai suoranaisesti kuulu tähän. Onko mitään muuta toisen asteen illuusioita, mitä pitäisi huomioida? Käytän päiväni lähinnä facebookissa lurkkimiseen, youtubessa kiinnostavien/hauskojen videoiden katsomiseen, sekä joskus kaverein kanssa sosialisointiin.


Return to “Suomeksi”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest