ЕСТЬ

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Fri Apr 14, 2017 3:48 am

Я исследую когда возникает чувство дискомфорта, когда что то не так, когда появляется страдание - и нахожу только мысль, иногда она не очевидна, но, вероятно. всегда предшествует........
Елена, любые вероятности, это просто мысли о таковых...., посмотри что значит не так... и когда так как надо..., это просто сравнение на основе опыта..., Но в тех же самых мыслях есть притязание, что должно быть именно так как..., и ни как иначе, и тут будь честна с собой, спроси есть ли такая возможность, чтобы всегда было.., так как надо? так как мне надо??? так как я хочу ??? где эта хотящая кроме как в притязаниях по поводу и без...? Боль это просто ощущение и не более... но вот отношение к ней, оценка в содержании мысли..., рождает тут которая якобы может от неё избавится, можешь? Да или нет? Почему не притязаешь к примеру на возможность управлять погодой, или "Мирозданием". а к организму столько претензий...?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Fri Apr 14, 2017 4:07 am

Всё тоже самое , но в более мягкой форме касается и дискомфорта.... если есть возможность быть в комфорте то у кого она есть, да мам комфорт , чем является? Ощущения они в теле, или они и есть тело, может ум описывает это иначе..., разберись почему это так выглядит, где и в чём тут баг...?
Я предлагаю вообще заменить тело.., главное чтобы ты бала на это способна.:)))) и это не шутка,...., предположение ума.., проверь есть ли у помысленной в содержании мыслей возможность изменить..., изменить что либо в настоящем моменте..., Да или Нет...? Может есть возможность гарантированно изменить тело в предполагаемом в тех же мыслях будущем..., как считаешь?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Alena
Posts: 23
Joined: Wed Apr 05, 2017 2:50 am

Re: ЕСТЬ

Postby Alena » Fri Apr 14, 2017 7:12 am

Я исследую, все вопросы, которые вы задали мне. Но хотела бы уточнить, что значит заменить тело? И изменить? Изменить форму? Что вы имеете ввиду?

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Fri Apr 14, 2017 7:49 am

Я исследую, все вопросы
ты , или луч Сознания обусловленный мыслью о необходимости Такового..?:)
хотела бы уточнить, что значит заменить тело? И изменить? Изменить форму? Что вы имеете ввиду?
Имею в виду новое тело...., новое на все 100%, ты в курсе что за 7-8 лет тело полностью меняется каждая его клетка , даже костная ткань..., от чего зависит каким онор станет.., от тебя , или от чего либо ещё..., как увидишь.., так и произойдёт....
наш девиз Тело в Дело..:)))
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Alena
Posts: 23
Joined: Wed Apr 05, 2017 2:50 am

Re: ЕСТЬ

Postby Alena » Fri Apr 14, 2017 9:02 pm

Да, я знаю что в течении 7 лет, организм полностью обновлен на клеточном уровне. Ну и что? Тело в Дело - каким образом? Я что то не понимаю к чему это))

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Sat Apr 15, 2017 4:29 am

.Тело в Дело - каким образом?
да каким угодно, если Есть
"я-делатель", то возьми и сделай тело без болии дискомфорта...., тут времени валом, 7 лет.... :)
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Apr 17, 2017 6:01 pm

Елена, ты есть..., и как что..?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Alena
Posts: 23
Joined: Wed Apr 05, 2017 2:50 am

Re: ЕСТЬ

Postby Alena » Tue Apr 18, 2017 1:20 pm

Елена, ты есть..., и как что..?
Я есть как восприятие и чувствование жизни.

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Tue Apr 18, 2017 5:51 pm

мой ВКонтакте https://vk.com/id91311922 если не против напиши туда, так пойдёт быстрее, есть необходимость поработать онлайн..или поговорить в скайп..прояснить кое какие детали по теме..
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Tue Apr 18, 2017 6:42 pm

[quote
Я есть как восприятие и чувствование жизни.][/quote] Что значит чувствование, ты чувствуешь жизнь... что то делаешь для этого, или чувство жизни просто осознаётся? Сознанию нужен Сознающий.., чувству чувствующий.., деланию делающий..? Разберись..и прими результат, а заодно глянь , на ту которая разбиралась и принимала принятое, конечно если такое приятие произойдёт..., а если нет, то это тоже звоночек по поводу притязания на возможность какого либо делания...:)
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: ЕСТЬ

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Jul 10, 2017 5:21 pm

Алёна
Разберись как происходит поиск, ты ищешь себя, или организм тела ума ищет некую Алену...?;)
Смотри сразу кто смотрит глазами, ты или организм тела-ума..?
Если у тебя нет мотивации на такую работу... , то и у меня её нет тоже..;)))
Алёна
Алёна 10:44
Я тут! я тут!
Я все это время пыталась понять, кто хочет разобраться, с тем кто я есть.
Алёна
Алёна 10:56
Получается, что изначально возник некий импульс ниоткуда, сам по себе, словно какая то сила направила меня совсем в другую сторону. И все что было ценным раньше, уже перестало иметь смысл. Эта сила - это не организм тела-ума.
Но ищет, получается, что именно организм тела-ума. Мысль "кто я" приходит для осмысления на ум, ум это осмысляет, ищет ответ он же.
Тот кто ищет освобождения - организм тела-ума, тело, Алена. Это очевидно же... Когда происходило рассмотрение мной этого, почувствовалось что выбраться невозможно. Потом появилось такое угнетенное состояние. Потом стало плохо совсем, безразличие и желание что бы все закончилось, прекратилось. Просто что бы не стало меня. И я понимаю теперь, когда эти депрессивные состояния жуткие отпускают, что это все происходит с телом, с умом. Сначала он вдохновлен тем что ищет освобождение и есть надежда, потом он же страдает от того что ничего не получается, но что может получится у мысли. Это всего лишь мысли. Но почему, почему не смотря на то что я это понимаю, организм охватывают такие негативные и такие подавляющие эмоции?
Я готова разбираться и очень этого хочу. Это единственное чего я хочу. Я от всего готова отказаться. Я на любую боль готова, заглянуть, посмотреть, пережить. Меня больше ничего не волнует пока не будет ясности. Я готова продолжать работать. Правильнее будет сказать, что у организма тела ума Алены, нет никаких ценностей в этой жизни, кроме одной))
На вопрос кто смотрит глазами я отвечу что организм смотрит. Я смотрю не глазами из тела. Я смотрю на все. В том числе и на Алену с глазами которыми она смотрит
Вадим
Вадим 12:24
Я смотрю на все. В том числе и на Алену с глазами которыми она смотрит)) тоесть ты сознание или как?
Алёна
Алёна 12:25
Я не знаю как. Но видится все, в том числе и Алена с глазами
Вадим
Вадим 12:26
Наблюдается, какая то смотрящая на всё, опиши как она выглядит?
Или просто есть наблюдение?
Измерь расстояние от себя до любого наблюдаемого объекта, к примеру до ощущения головы..?
Алёна
Алёна 12:29
Ну вот , например, сейчас прям, возникла эмоция в теле после того как я прочитла вопрос, появилось напряжение внутри, типа "как, куда, кому смотреть". И в этот момент осозналось что есть еще и наблюдение этого - этой эмоции - оно просто наблюдение, никак не смешано с эмоцией, просто наблюдение. Без слов наблюдение
Вадим
Вадим 12:30
А. Ты где?
Меня больше ничего не волнует пока не будет ясности. Я готова продолжать работать. Правильнее будет сказать, что у организма тела ума Алены, нет никаких ценностей в этой жизни, кроме одной)) так то у организма по имени, а где его хозяйка, как что она?
Алёна
Алёна 12:32
Я пытаюсь увидеть и понять
не понимаю
Вадим
Вадим 12:32
Та пытаешься, или организм?
Где в нём понимающая?
Алёна
Алёна 12:33
организм...
Вадим
Вадим 12:33
А ты где?
Алёна
Алёна 12:33

Вадим
Вадим 12:33
Что такое понимание, как не мысль,... Я поняла?
Есть ещё что то..????
Алёна
Алёна 12:34
есть еще что то
Вадим
Вадим 12:34
Давай сюда
Ищи себя а любом виде, и смотри, кто ищет, что такое поиск, как не работа внимания организма обусловленного мыслью о необходимости поиска..?
Где там ты?
Ты есть???
Алёна
Алёна 12:37
есть
я есть
это факт я есть
Вадим
Вадим 12:37
Как что?
Организм осознаваем ( наблюдаем), а ты?
Тут негде плавать...;)))
Алёна
Алёна 12:38
а я просто есть
как невидимое
Вадим
Вадим 12:38
Просто есть это о чём?
Алёна
Алёна 12:38
как неосязаемое
Вадим
Вадим 12:39
Ты не феноменального нереальности проявленного?
Не феноменальность
Алёна
Алёна 12:40
как это нереальности....
реальности
Вадим
Вадим 12:40
Что такое реальность, чего либо?
Пример
Алёна
Алёна 12:40
мое тело
ощущается
оно реально
оно есть
Вадим
Вадим 12:41
Вот начинаем, тело наблюдаемо, но что его делает твоим?
Может оно моё?
Ты моя и тело тоже;)))
Когда ты говоришь мой друг, о чём тут?
Алёна
Алёна 12:42
Мое тело - потому что ощущения тела доступны мне только, и ольше никому
Вадим
Вадим 12:43
Они доступны сознанию
Алёна
Алёна 12:43
Мой друг, это просто для удобства слово, как обозначение
Вадим
Вадим 12:43
Очущения в тебе, или ты в них?
А может они просто сознаются?
Алёна
Алёна 12:44
Да, сознанию, но как я могу говорить. что они доступны сознанию, если я сознание еще не увидела, то есть я верю, получается что они сознанию принадлежат, но не знаю этого на опыте
Ощущения, они во мне. Они осознаются
Вадим
Вадим 12:45
Я сознание не увидела))) да сознание и есть видение!!! Или нет?
Алёна
Алёна 12:45
Ну да. А как проверить, как это может стать моим опытом?
Вадим
Вадим 12:46
Возьми в руку телефон и закрой глаза
Алёна
Алёна 12:46
Прямо сейчас происходит видение
сейчас
взяла
Вадим
Вадим 12:47
Что делает его твоим, он в руке организма
Почему он твой?
Алёна
Алёна 12:48
Он мой исходя из предшествующей истории?
о том как он стал моим?
Вадим
Вадим 12:49
Вот он твой в истории???
Алёна
Алёна 12:49
Я не много запуталась
Это мой телефон. Ты спрашиваешь почему он мой как ощущение сейчас? Потому что я его ощущаю телом и тело ощущаю тоже
Вадим
Вадим 12:50
Ты ощаешь или ощущение есть
Разберись
Ты воспринимаешь, или воспринято? Нужен ли сознанию сознающий? Да или нет?
Да или нет?
Если есть кто то сознающий' он будет осознан...
Он будет наблюдаем в виде какой угодно феноменальности...
Алёна
Алёна 12:53
Да
если есть осознающий, он будет осознан
ощущение есть, просто есть
Не нужен сознающий
В итоге просто есть осознание
Вадим
Вадим 12:59
Что такое само-осознание?
Это осознавание сознанием самого себя- сознания? Или осознание тобой ненайденной чего либо?
И где тут и в каком виде, какая то ты
Алёна
Алёна 13:02
Осознание сознанием самого себя. Когда ничего что можно было бы назвать собой не остается
Вадим
Вадим 13:03
Так собой можно назвать что угодно..;)))
Другое дело, так ли это?
Алёна
Алёна 13:04
Вот именно что не так
Когда ничего тобой не является
Вадим
Вадим 13:04
Именно поэтому говорят иллюзорное я, знаком такой термин?
Алёна
Алёна 13:04
да!
Вадим
Вадим 13:05
Кому знаком?;))
Алёна
Алёна 13:05
:) Уму)
Вадим
Вадим 13:07
Скажи мне!!!
Кто знает обуме?
Скажи я
Алёна
Алёна 13:08
Я
Вадим
Вадим 13:08
Это ты?;)))
Или мысль
В сознании
Алёна
Алёна 13:08
:)) Я, это мысль в сознании
Вадим
Вадим 13:09
Нашли?
Алёна
Алёна 13:10
мысль в сознании нашли
Вадим
Вадим 13:11
Для чего существуют мысли?
Алёна
Алёна 13:11
для безопасности тела
Вадим
Вадим 13:11
И как и чем они ему в этом помогут?
Алёна
Алёна 13:12
Они говорят, что надо делать, что не надо
нет нет
Вадим
Вадим 13:12
И ты им веришь? ;))
Алёна
Алёна 13:12
На них не стоит полагаться
)))
Вадим
Вадим 13:12
Что такое вера? ;)
Алёна
Алёна 13:13
Это предположение
Вадим
Вадим 13:18
Предположим, что ты предположение, или не предположение, есть та которая это предположит, или это просто мысли?
Алёна
Алёна 13:19
Это просто мысли
мысли мысли мысли мысли
Вадим
Вадим 13:23
В низ ты..., как ты которая
В них ты
Алёна
Алёна 13:24
в них я которая тишина
Вадим
Вадим 13:24
Я иду.... Организм
Я смотрю организм -сознание
Я делаю что угодно, в чувственном восприятии тебя нет
Алёна
Алёна 13:28
как так получается. Что сознание, то кто я есть, то что не вовлечено в чувственное восприятие - само наблюдение, оно отделено от всех объектов? От тела, от чувств, от всего внешнего мира. Почему я отделена от всего, если говорят, что я есть все? Но я вижу, что все - это наоборот не я!!
Вадим
Вадим 13:28
Я иду по улице и думаю о том что сижу дома ;)
И думаю о том что я иду по улице и в мыслях я идущая по улице.....
Но идёт организм тела ума Алена
Алёна
Алёна 13:32
Мысль констатирует действие
тела
Вадим
Вадим 13:35
Можно и так, внутренний диалог и в нём некий субъект получения опыта "я", и вот по поводу этой мысли, в зависимости от
ситуации (оценки происходящего) возникают разные чувства (ощущения)
Посмотри на это, как это происходит...
Смотри на любой объект и он узнается, как знаемая форма....., затем по поводу неё оценка, к примеру вещь( стул) такая то (очень мягкий) и ощущение....
, снова мысли и чувства по поводу.. Снова чувства к примеру боль и оценка( какого....., как это достало) и снова и снова...
Алёна
Алёна 13:40
да
да да.., именно так
Вадим
Вадим 13:41
И ты та которая об этом знает, только ты в содержание, этого самого знания, а не оно в тебе...
Просто понаблюдай как это происходит и опиши..., не спеши....
Тут нужен прямой опыт восприятия, а не описание по памяти...
Мысль я тянет чувство..., я... Я.... Вдох ...есть выдох...;)))
Вадим
Вадим 13:48
Рассмотри это... И напиши..
Алёна
Алёна 13:48
Хорошо
Вадим
Вадим 13:49
Кому?;)
Мне
Я есть..
')) я живу жизнь! ;)) и найду себя настоящую;))))
Алёна
Алёна 15:08
Скажи, почему, когда я пытаюсь пронаблюдать как происходит что то, углубляюсь в исследование, то тело как будто перегревается и вот уже в прошлый раз так было и сейчас, у меня температура и я просто без сил отключаюсь и засыпаю. Это как то связано или просто процессы в теле сами по себе не обращать на это внимание?
Алёна
Алёна 15:30
Смотрю на объект, он узнается как форма, затем возникает информация, о том как его применить, возникает ощущение, которое вызывает соприкосновение с объектом. Я, здесь, как та, которая уже испытывала этот опыт, точнее как образ, который взаимодействовал с этим предметом.
Вадим
Вадим 18:23
Я, здесь, как та, которая уже испытывала этот опыт, точнее как образ, который взаимодействовал с этим предметом.)) Ты та которая его получила, хозяйка и владелица, помысленная в мыслях, всё дело в контексте мышления, там есть делание и делатель, в реале же дело обстоит несколько иначе..., что такое процесс..?
Скажи, почему, когда я пытаюсь пронаблюдать как происходит что то, углубляюсь в исследование, то тело как буд-то перегревается и вот уже в прошлый раз так было и сейчас, у меня температура и я просто без сил отключаюсь и засыпаю. )) это от напряжения, сопротивления исследованию, ты сильно напрягаешься, смотри как бы подсматривая краешком глаза, тогда напряжения не будет' и процесс пойдёт мягче...
Алёна
Алёна 18:29
Процесс - это действие, делание, происхождение чего либо
процесс - это действия
совокупность действий
Вадим
Вадим 18:46
Вот смотри если вести пальцем по руке и закрыв глаза наблюдать за ощущением, то получим ....?
Выполни и посмотри на ощущение
Сделай;)
Что и относительно чего двигается? И отчего это будет зависит
Алёна
Алёна 19:01
Палец движется относительно руки по которой движется
Зависит от того что движется, и что не движется
Вадим
Вадим 20:33
То есть движение это регистрация изменений в знаемом. ?
Алёна
Алёна 20:34
так
Вадим
Вадим 20:35
теперь рассмотри, что такое тело-ума, что в нём чувственный опыт. а что мысли-формы...?
Смотри прямо сейчас закрыв глаза, выбери к примеру ногу
Алёна
Алёна 20:39
Чувственный опыт - это ощущения которые происходят. Мысли формы - это описание происходящих ощущений, констатация их из имеющегося прошлого опыта, памяти.
Тело - ум- это физическое тело, как набор множества ощущений, и мышление - как движение мыслей.
Вадим
Вадим 20:41
Разве ощущение тела возможно без знания о таковом?
Алёна
Алёна 20:42
Ощущение тела возможно без знания о теле?
Вадим
Вадим 20:43
Именно
Алёна
Алёна 20:44
ну да
Вадим
Вадим 20:44
Тут будем разбираться...
Что служит границей тела?
Алёна
Алёна 20:45
нет границы
Вадим
Вадим 20:46
Это спорно, посмотри на руку..
Алёна
Алёна 20:46
Верхний слой)
В медитации очевидно, что у тела нет четкой границы, она растворяется в пространстве
Вадим
Вадим 20:48
Это смотря что понимать под медитацией
Что она такое по твоему?
Алёна
Алёна 20:51
Медитация - это способ успокоить ум, сконцентрировавшись на одном процессе, например, дыхании. Но увидеть, что граница у тела не четкая, а размытая в пространстве, можно просто закрыв глаза и ощутив тело - я именно из этого опыта ответила.
Вадим
Вадим 21:01
В медитации тело растворяется , потому что внимание на других знаемых ощущениях, поробуй рассмотреть именно тело, выполни такую практику, обводи рукой, каждый знаемый участок тела, и мысленно спрашивай, чей он, чья это ножка... И т.д..;)
Алёна
Алёна 21:02
ладно, пробую
просто спрашивать? не дожидаться ответа?)
Вадим
Вадим 21:03
Можешь ответить называя своё имя..., это только на пользу дела...
Алёна
Алёна 21:03
поняла
Вадим
Вадим 21:06
И смотри какие чувства возникают
Алёна
Алёна 21:07
Я чувствую, как минимум раздвоение :)
Голос спрашивает "чье", потом отвечает, что какой-то "Алены". Мне смешно стало
Вадим
Вадим 21:25
продолжай..:)
Алёна
Алёна 21:28
Я хочу познакомиться с этой Аленой:)
мы никогда не встречались просто))
Вадим
Вадим 21:30
так уже знакомишься с тем как она проявляется в границах знаемой Алены
Другой нет..
:)
Алёна
Алёна 21:34
"Чья рука? Аленина." Ну, Алена - это просто ссылка, к чему то несуществующему...
Вадим
Вадим 21:36
Так создавали тело-ума родители Алены, так появилось отождествление с телом, с формой тела тела-ума, будет мотивация рассмотришь полностью.... , в деталях...
Алёна
Алёна 21:37
а как?
Вадим
Вадим 21:42
Это твоё исследование, так как сумеешь... так как лягут пазлы мозаики мироздания
Тут тянуть бесполезно.., только ты сама.., только так..,то что увидела.., нарыла сама о себе.., только это и ведёт к прозрению..:)
Я только помогаю но не веду исследование за тебя.., могу только развернуть внимание, но не рассмотреть.., или дать мотивацию..
помогаю..
можем поговорить в скайпе без камеры, если есть есть такое желание..
Алёна
Алёна 21:47
Есть желание
по скайпу
Вадим
Вадим 21:49
мой vacik2268 можем минут через 15
Алёна
Алёна 21:51
ale-na89 добавилась
Вадим
Вадим 21:57
через 10 минут ..наберу..
Алёна
Алёна 22:01
да
20 апреля
Вадим
Вадим 0:01
Качай в скайпе
Алёна
Алёна 0:01
ок!)
Алёна
Алёна 9:06
Приятно довериться происходящему
Вадим
Вадим 9:26
И кто это сделает?;)
Алёна
Алёна 9:37
так происходит
21 апреля
Вадим
Вадим 5:33
Так, всегда.. Так как Есть, аудио не пошло.. Так Есть...!!!;)))))
Есть То что Есть, а чего нет тоже Есть, как отсутствие присутствия проявленного....в Этом Есть, чем бы оно не было... :)
Вадим
Вадим 5:41
Любая феноменальность знается( сознается; видится) на фоне собственного отсутствия ( пустотности формы), именно потому сказано.. Все лодки пусты.. Ни ща одним желанием не стоит делателя, и то и другое контекст... Данное в описании осознаваемого (знаемого) , вне знаемого... Что Есть...???
Ни за одним желанием( процессом; регистрацией изменения в знаемом) в прямом опыте восприятия не стоит знающий( делатель) он подразумевается, как отсутствие этого самого себя делател»Я», ..главное не сломать "мозг" читающему эти строки...., а просто посмотреть о чём Тут...... :)
Ни за одним деланием....
Кроме т9...:)))))
Вадим
Вадим 5:53
Мы можем искать только То о чём знаем, иначе просто нечего искать......, проверь это сама, можно ли искать что То если нет буквально никакого знания на счёт предмета поиска и как тут не ошибится принимая за предмет поиска Всё что угодно( из знаемого) но только не сам... Так как сам он полное отсутствие чего угодно... Без малейшего намека на присутствие хоть в какомТо знаемом ( осознаваем; воспринимаемое) виде.....
Не феноменального нереальной не проявленности.........
Не проявленности и неявленности.... Нети нетти...
Вадим
Вадим 6:20
Проявленное и его отсутствие, это не-Два и ни не-Два, разделения на основу и переменчивость форм ( явленное) не случилось, потому как до Ума ничего нет...., сам Ум концепция о самом себе уме в мыслях о самом себе уме... В содержании мысли о таковом.......
Вадим
Вадим 6:27
Проверь.... Не верь... Ум скажет что я прав, или не прав.., смотри на ту которая соглашается, она подразумеваемое недоразумение....;))) и её( твоё) согласие не более чем мысль я... Такая То.., мысль с присвоенными качествами, пустота одетая в мысли.... другой тебя нет, хотя поищи, если Есть.. Та ...которая этим займётся .....
Вадим
Вадим 6:39
Кстати, если исчезнет бублик..., исчезнет ли дырка от него...????? :)
24 апреля
Вадим
Вадим 19:50
Алёна, так что с бубликом? ;)
Алёна
Алёна 20:38
Дырки от бублика никогда не было...
исчезать нечему
Вадим
Вадим 21:49
А ты была?
Реальная такая Алёна.., хозяйка жизни пр жизни....???;)
Такая мысль возможно и присутствует в сознании, но есть ли феномен, на который она указывает....?
Времени у нас с тобой нет...., его нет вообще....
Так что.....
Алёна
Алёна 22:01
Нет, не находится такая
ни Алена ни хозяйка
Вадим
Вадим 22:19
У кого не находится?
Вадим
Вадим 22:26
...у меня...;) значит вот она я не найденная;))) ну конечно в виде мысли содержа»НИ-Я» СОЗНА НИ-Я... НИ РАЗУ НИ-Я...
Отрицать себя бесполезно я-есть... И Есть, но вот стать чем то тоже не факт что получится
Любое определение данное себе кроме я- есть то что я -есть будет неверным, искать можно знаемое , но вот дать определение дырке от бублика без наличия такового.., это задача......:)
.?..........
25 апреля
Вадим
Вадим 19:47
Алёна, так вопросы остались?
у тебя, к себе..? :)
Алёна
Алёна 19:50
Кажется еще остались. Я сейчас работаю, позже напишу
Вадим
Вадим 19:52
Что значит кажется, я о конкретных вопросах к себе о себе....
они если есть, то есть.., и вполне наблюдаемы...
Вадим
Вадим 20:05
Само-исследование................., оно сродни попытке плыть против течение реки....., реки под названием "Иллюзия".., как только перестаёшь смотреть.., это иллюзия захватывает внимание..., сознание принимает себя за своё содержание.., и .............................., имеем то что имеем... ну а оно. .имеет нас..., имеет в полной мере....
Алёна
Алёна 20:50
Ум проводит исследование?
Вадим
Вадим 20:53
разве есть какой то там ум? опиши его в моменте..???
Алёна
Алёна 20:54
Наблюдается как мысль-вопрос
Вадим
Вадим 20:56
мысль может исследовать, или она просто направляет (обуславливает) внимание организма..?
Алёна
Алёна 20:56
Она не может исследовать
Она появляется сама по себе приходит и уходит
Вадим
Вадим 20:57
а ты, как с тобой, ты приходишь или...?
Алёна
Алёна 21:05
Относительно мысли я просто присутствую. Когда она приходит и когда уходит и когда ее нет
Вадим
Вадим 21:06
Так ты присутствуешь, или ты присутствие.., и присутствие чего..??
Алёна
Алёна 21:07
:)))) просто присутствие
Вадим
Вадим 21:07
и зачем присутствию себя искать? :)
Алёна
Алёна 21:08
:)))))))
Вадим
Вадим 21:08
присутствуй на здоровье, чего уж проще то...:)
Алёна
Алёна 21:08
Просто присутствовать да?
Вадим
Вадим 21:09
а что ещё может присутствие , кроме как присутствовать..?
отсутствовать что ли..???
Алёна
Алёна 21:10
:))) Я буду просто присутствовать, да... а всем остальным пусть занимается все остальное, как это всегда и было?
Я про безопасность тела к примеру говорю~ работа сама найдется, заработается обеспечится, обезопасится...
Вадим
Вадим 21:12
ты спрашиваешь у меня что тебе делать, разве у делания есть делатель..? или кто дует ветром, выпадает дождём, ..улыбается, ..плачет, ..болит болью..?
:))
Алёна
Алёна 21:13
Все само делается. И про тело которое ощущается тоже самое?
Вадим
Вадим 21:15
тело ощущает, это всего лишь способ говорить.., разберись так ли это, тело ощущает, или тело ощущение, где и на каком этапе появляется иллюзия ощущающего ощущение..?
Спрашивать бесполезно... смори...
Прими, ..и если нет способа принять, то есть ли принимающая.., все карты перед ней...
перед тобой.....
пока есть попытка понять, ..ты та которая это может, якобы может.., за любым деланием подразумевается та которая может: должна: которой надо......там её вкус...запах ..но есть ли она сама..???
как феноменальность...возможность ....?
26 апреля
Вадим
Вадим 10:32

Алёна
Алёна 10:41
если нет делателя, кто исследует?
исследование обессмысливается
Вадим
Вадим 10:42
иии..??
на все вопросы.. я не дам ответа на все вопросы....
Мое имя — Стеpшийся Иеpоглиф
Мои одежды залатаны ветpом
Что несy я в зажатых ладонях
меня не спpосят и я не отвечy

И как пеpед битвой,
Решительной битвой
Стою y каждого пеpекpестка
Hа моpе асфальта я вижy свой беpег
Свою голyбyю pоссыпь

Hа все вопpосы
Рассмеюсь я тихо
Hа все все вопpосы
Hе бyдет ответа
Ведь имя мое — Иеpоглиф
Мои одежды залатаны ветpом

Hа все вопpосы
Рассмеюсь я тихо
Hа все все вопpосы
Hе бyдет ответа
Ведь имя мое — Иеpоглиф
Мои одежды залатаны ветpом

42:22

3:11
Пикник [Иероглиф 1986]
Иероглиф

Я_имя ..имя организм ..это отождествление в сознании, само сознание ..концепция в уме..как и сам ум мысли в сознании...
где тут начало..где завершение...???
Алёна
Алёна 10:50
Сознание - начало
Вадим
Вадим 10:52
и начало и завершение, это не более чем обмысливание ..процесс мышления.. но если смотреть в моменте то само мышление это только последовательное воссоздание(удержание) в памяти частичек опыта(знаемого сквозь призму ума)
того же знаемого, описание мысли мыслью
описание мысли мыслью.............................описание мысли мыслью..................
описание мысли мыслью.............................описание мысли мыслью..................
описание мысли мыслью.............................описание мысли мыслью..................
описание мысли мыслью.............................описание мысли мыслью..................
описание мысли мыслью.............................описание мысли мыслью..................
где тут "ТЫ" ????
ты в мыслях или в сознании, ты мысль или ты сознание, что такое сознание, как не мысль о таковом в уме, том уме который в сознание..???
...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................?????????
Алёна
Алёна 10:57
я не мысль, я не сознание - которое только мысль в уме
я же просо есть без всяких мыслей и исканий
как что и кто не знаю, но просто есть
не описывая это никак
Вадим
Вадим 10:59
Смотри пока не устанешь пока не устанешь делать вид. что смотришь ты..., а когда устанешь, то увидишь что наблюдению нет нужды в наблюдающей тебе..и так всегда....так было Есть и Будет.. потому как нет ни какого было или будет, это память и предположение на её основе...
как что и кто не знаю)) я не о знаемом..о том что наблюдаемо...
Алёна
Алёна 11:01
медитации, различные очищения тела и ума, практики - это все окольные пути? :)
что то лопнуло во мне...
Вадим
Вадим 11:04
Это всё этапы ..они нужны пока не очевидно то что рождают того кому они нужны.. мне надо то то и то то.. мне не надо то то и то то, я делаю практику..:)) я не делаю практику:) если я её не делаю, то не найду себя истинную.., и тп и тд..
Это клубок мыслей... а по его поводу чувства...а по их поводу мысли и так всегда.. пока не увидишь.. и потом пока не станет ум он инертен и это наступает не сразу и не всегда...
Алёна
Алёна 11:08
хотела сказать "остается просто быть". А потом подумала "кому остается быть?"
Вадим
Вадим 11:18

Вадим
Вадим 11:27
Подумала ты, или подумалось....???
Вадим
Вадим 11:35
Вопросы..????
Готова ответить на финальные вопросы...??? и ты ли ответишь???
Алёна
Алёна 11:42
Подумал... ось:)
Готова :)
Вадим
Вадим 11:48
т держи финальные вопросы, посмотри и не спеша ответь:
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании? Прямое переживание , это переживание в моменте..., до описания содержанием мысли...
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4). Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях. Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.
6)Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
7) Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
8) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
9) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
10) Ты хотела бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
29 мая
Вадим
Вадим 16:40

Алёна
Алёна 16:44

Вадим
Вадим 16:48
Привет Алёна! Так какие новости.. Разобралась там что в и а ком лопнуло?
Алёна
Алёна 16:48
:)
Разбираюсь :))
Я! Я разбираюсь! :))
вчера
Алёна
Алёна 15:51
1. Я и ты существует, как ссылка на тело. Как отдельный объект нет, не существовало и не могло существовать.
2. Когда говорю "я" ссылаюсь на систему тело-ум, на процессы, происходящие и наблюдаемые в этой системе.
3. В прямом переживании переживающего нет. Есть само переживание, без переживающего. Переживание, разного вкуса, приходит и уходит, само. Тело - это тоже переживание.
4. Иллюзия "я" - это отождествление с мыслью и реакцией на мысль, с эмоцией, чувством. Мысль приходит, сама по себе, она вызывает какую-либо реакцию, появляется эмоция. Создается впечатление что эта эмоция касается кого-то кто ее переживает. Так происходит отождествление. И идентификация себя с переживающим. В действительности, эмоция, это лишь реакция психики, в зависимости от системы ценностей и многих других факторов на мысль. В реальности все просто происходит. Без интерпретации события умом, все есть так как есть.
5. Это как снять шоры с глаз. Протереть лобовое стекло.Ощущение легкости и спокойствия. Не захваченности происходящим. Последние несколько дней происходило наблюдение за мыслями и реакциями психики и ума на них. Осознавались состояния эмоциональные - они приходят и уходят. Усиливаются и ослабевают. И все это происходит без участия какого либо "я".
6. Я не являюсь автором событий в жизни. Ум, как инструмент, действует в этой игре. Но у него нет выбора поступать каким либо образом. Никогда нет. Контролировать что то, решать , выбирать - нет таких полномочий. Да и кого? Если я нет. Все происходит в осознавании и в безвыборности.
7. Я - это концепция, иллюзия, подкрепленная памятью и историей опыта жизни. Всё переживается без переживающего, всё происходит само по себе. Нужно взглянуть, и увидеть это.
8. Постепенно. Каждый раз глубже. Но в определенный момент это стало очевидным, явным. В тот момент, когда появилась расслабленность и не зацикленность на желании сделать что бы было "хорошо" и приятно жить.
9. Вижу тех, кто верит в свои мысли. И исходя из этого следует. Вижу, что вариантов развития ситуации в моменте просто не существует.
Вадим
Вадим 18:24
Алёна привет!
Алёна
Алёна 18:25
Привет Вадим!
Вадим
Вадим 18:26
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании? Прямое переживание , это переживание в моменте..., до описания содержанием мысли...))) в прямом переживании я не несёт смысла, просто звук или мысль
"Я" и "я" :)
Какой смысл к примеру в завывании ветра, на чио он ссылается ,..звук есть .., но ссылка на что?
Алёна
Алёна 18:28
В прямом переживании я - это само переживание
Вадим
Вадим 18:29
Да
Алёна
Алёна 18:29
да
Вадим
Вадим 18:30
Отредактирую беседу и выложу на форум, ты не против? :)
Алёна
Алёна 18:30
не против)
за)
Вадим
Вадим 18:31
Хочешь сделай это сама...:)
Как посчитаешь нужным
Алёна
Алёна 18:32
не хочу)
Вадим
Вадим 18:33
:-)))))
Алёна
Алёна 18:34
Благодарю тебя
Вадим
Вадим 18:44
На здоровье !!!:)
Вадим
Вадим 18:55
PS. Aлёна, так что такое вера? Есть ли к кого либо возможность не верить в себя? :)
Алёна
Алёна 18:57
есть ли возможность не верить в свое существование?
Вера - эта мысль.
Кто будет не верить? Если есть кто-то, значит есть и возможность)
Вадим
Вадим 19:06
Вера, это направление внимания в.......
Алёна
Алёна 19:11
в будущее
Вадим
Вадим 19:12
Будущеке это что?
Алёна
Алёна 19:12
мысль)
предположение
Вадим
Вадим 19:12
Вот иии
Алёна
Алёна 19:14
вера, это направление внимания в мысль
Вадим
Вадим 19:16
Внимание в фантазиях о себе и своём будущем, а по их поводу чувства-ощущени"я", и тд ..,внимание, фокус луча сознания , на этом ..
Алёна
Алёна 19:17
да
Вадим
Вадим 19:17
Так и живём, ты же веришь, когда идёшь домой, что дома этот дом есть? :)
Иначе ты везде дома...:-)))
Алёна
Алёна 19:20
не совсем понятно)
что значит иначе я везде дома
)
так и живём :))
Вадим
Вадим 19:21
Обусловленности....
Опыт обуславливает внимание искать лучшей доли, а эта доля в виде вымышленной цели, если такой доли нет то надо её найти!!! К примеру пробудится от самой себя...:-)))))
Алёна
Алёна 19:25
очень увлекательное занятие :))
:)))))
Вадим
Вадим 19:26
Так увлекается кто и чем? :)
Алёна
Алёна 19:26
Ум увлекается мыслями и фантазиями
Вадим
Вадим 19:27
Так на то он и Ум!!!
Алёна
Алёна 19:27
вооооот!
why not? )
Вадим
Вадим 19:29
Мой не шпрехает :)
Алёна
Алёна 19:29

Вадим
Вадим 19:29

Алёна
Алёна 19:31
почему нет, переводится)
Вадим
Вадим 19:32
Льнь ему :)
Отлынивает

Алёна
:)))
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807


Return to “Pусский”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests