Understand but not realized the truth

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Sat May 21, 2016 9:08 am

What brings you to Liberation Unleashed?: I've listened the book The gateless gate and it seems to me that I'm on the same stage as the people whose dialogues are described in the book.

What are you looking for? What do you expect from this?:
Looking for the change of the point of view, to realize the truth. I understand what is said in book, but understanding is not enough to change my perception of reality. When the situation around me is stable - everything is ok. But when I appear in situation with e.g. anger, I forget all about "noself".
I expect to realize the truth and to live according to it.

What is your background in terms of seeking and inquiry?:
Well, I've tried some yoga, cigun, some christian and even chrisna's stuff but the vipassana became the last stable point. I practice it for four years and visited 4 10-day retreats. It helped a lot to calm down and moved me towards seeking enlightenment. Than I've listened Jed Makkenas, Satian Nadin's, Adiashanti's and finally your book and now I am where I am.

How ready are you to question your beliefs about who you are and see the truth no matter what? On a scale from one to ten (ten being most ready). : 11

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Sat May 21, 2016 7:23 pm

Здравствуйте JoshD! если есть желание, то можем пообщаться, вот условия беседы:
1— —На время работы с гидом отложите всю литературу на эту тему и записи сатсангов.
2-----Не пытайтесь рассуждать,предполагать,думать.Это не поможет в исследовании и создаст ненужное напряжение.Также не нужны ответы из того,что читали или знаете .
3-----Смотрите только на факт того что есть здесь и сейчас .Нужно 100% внимание в направлении вопроса.
4--— Прежде чем отвечать уделите достаточно времени исследованию заданной темы.Смотрите до полной ясности , отвечайте когда будете уверены в ответе на 100% и как можно полнее из того ,что видите , а не думаете.
5— -Очень важна открытость, честность и искренность.Все зависит только от вас, от исследования, которое вы сами проведете, гид лишь немного направит , задавая вопрос
6----Переписываться нужно не реже 1-2 раза в сутки, лучше чаще для интенсивности процесса .
7-------Ничего не ожидайте! Ожидания никогда не соответствуют действительности и являются сильным препятствием, для исследования .
Нужно серьезное намерение увидеть правду, какой бы она не была .
8-----Также никто не несет ответственности за ваше состояние, кроме вас самих, особенно если у вас есть проблемы с психикой или вы принимаете наркотики или психотропные лекарства.
Вы согласны, если да, то можем начать.
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Re: Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Sun May 22, 2016 5:50 am

Привет, Вадим. Правила прочитал. Договорились! Когда начнем?

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Sun May 22, 2016 6:30 am

Привет , уже начали давай на ты, так проще согласен ? Ответь пожалуйста развёрнуто:
!)Чего ждёшь от беседы буквально, каких изменений, в чём вопрос, или запрос ?
2) опиши этого себя, о котором идёт речь в первом вопросе?
Постарайся не использовать избитых фраз об истине и просветление, пиши так как есть , чем подробнее и проще , тем лучше.....
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Sun May 22, 2016 2:26 pm

3) кто тот, кто познает истину, опиши его , как есть?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Re: Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Sun May 22, 2016 4:00 pm

Да, конечно, давай на ты.
1. Запрос в осознании, проживании того, что понимается на уровне ума. Есть понимание, что "я" - это мысль, ярлык, которым ум метит другие мысли. Так же есть понимание, что нет того, что сидит в голове и управляет телом на манер пришельца из фильма Люди в черном. Но все это понимание остается на поверхностном уровне ума. В глубине сознания действуют все старые схемы, полученные за 34 года жизни.
Подытожив, запрос в изменении точки видения, восприятия реальности.

2. Сейчас я ощущаю мир таким, будто я - это некто, кто принимает решения в моей жизни, кто делает то, что делает мое тело, кто имеет набор убеждений, верований, умений и знаний. Я часто действую из этой точки мироощущения. Особенно в критических ситуациях, как то споры с супругой, капризы детей или нападки комментаторов, не согласных с "моим мнением". Хотя последнее уже редкость - некий процесс освобождения от старой модели мироощущения идет. Замечаю, что намного спокойнее стал пропускать мимо глаз такие комментарии, например.

3. Тот, кто познает истину - а нет никого, кто познает. Истина сама познается. Процессы происходят сами собой, в том числе и познание истины.
Выходит, что все, что происходит - это меняется набор мыслей, присущих уму, заключенному в данное тело?

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Sun May 22, 2016 5:03 pm

Есть понимание, что "я" - это мысль, ярлык, которым ум метит другие мысли. Так же есть понимание, что нет того, что сидит в голове и управляет телом на манер пришельца из фильма Люди в черном.
Подытожив, запрос в изменении точки видения, восприятия реальности.
1)у кого он есть?
Сейчас я ощущаю мир таким, будто я - это некто, кто принимает решения в моей жизни, кто делает то, что делает мое тело, кто имеет набор убеждений, верований, умений и знаний. Я часто действую из этой точки мироощущения. Особенно в критических ситуациях, как то споры с супругой, капризы детей или нападки комментаторов
2)Так кто этот некто, как что он?
3) опиши как ты действуешь, из точки зрения, и где в этой точке некий ты , приведи пример?
4)что делает ситуацию критической, кто этот критик, опиши его, как что он?
Тот, кто познает истину - а нет никого, кто познает. Истина сама познается. Процессы происходят сами собой, в том числе и познание истины
так есть или нет?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Sun May 22, 2016 5:39 pm

5)Человеческий организм , это организм тела-ума, с телом предполагаю всё ясно, что такое по твоему ум?
не спеши с ответом, самоисследование требует рассмотрения в опыте, а не обдумывания, и моделирование в уме, наблюдение и различение, вот что даёт ясность, по вопросу, о неком тебе....
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Mon May 23, 2016 10:10 am

1)у кого он есть?
1)У кого есть понимание?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Re: Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Mon May 23, 2016 2:56 pm

1. Не знаю, как ответить. В моем уме есть понимание. В уме, присущем этому телу.

2. Как нечто обособленное от окружающего мира, вольное делать и принимать решения.

3. В критических ситуациях я действую так, будто что-то не так, как должно быть. Действую так, будто я в ответе за происходящее вокруг. И в этом разрезе пришло осознание, что страшно отпустить все на самотек.

4. Ситуацию критической делают обстоятельства. Например, агрессия в мою сторону или просто накаленная атмосфера в доме. Когда все на взводе, я легко подхватываю эти настроения и я могу начать кричать, например.

5. Долго вчера думал вечером насчет ума. Пришел к выводу, что ум - это это ретранслятор мыслей. Но кто слышит эти мысли?

Сложно сконцентрироваться, когда так много вопросов. Это обязательно таким образом работать? Может сузим поле внимания до 1, максимум 2 вопросов одновременно?

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Mon May 23, 2016 4:12 pm

Привет!
5. Долго вчера думал вечером насчет ума. Пришел к выводу, что ум - это это ретранслятор мыслей. Но кто слышит эти мысли?
самоисследование, это ни в коем разе, не обдумывание , или моделирование умом, а исследование очевидных фактов, что для некого тебя , есть очевидное, приведи пример, не знаю, это не ответ, нас интересует ,что наблюдается (воспринимается , осознаётся) и чем являешься , в этом наблюдаемом ты.
1) Есть чувственное восприятие (чувства ощущения), и мышление ( внутренний диалог и образы), опиши этого себя буквально, как что ты в теле , или уме..., есть ли там вообще , кокой то ты, и если есть, то как что ?!!!
2. Как нечто обособленное от окружающего мира, вольное делать и принимать решения.

2) чем ты обособлен от мира?
. В критических ситуациях я действую так, будто что-то не так, как должно быть. Действую так, будто я в ответе за происходящее вокруг. И в этом разрезе пришло осознание, что страшно отпустить все на самотек.

3) я спросил о другом, что конкретно делает некий деятель "ты", ты учащаешь пульс, запускаешь мышление, увеличиваешь выброс гормонов, мгновенно оцениваешь, какова ситуация, опиши как ты отдёргиваешь руку от огня, если обжёгся, где в этот момент ты, или когда слышишь визг тормозов, а пение птиц, как что, некий ты там?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Re: Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Mon May 23, 2016 9:28 pm

Привет, Вадим.
Вроде, уразумел. Буду писать то, как вижу, а не то, как мне кажется есть правда.


Буквально я это тот, кто принимает решения. Например, была мысль - отвечать тебе сегодня или завтра утром. Я принял решение и вот сижу отвечаю. Еще я это тот, кто слышит мои мысли. И тот, кто реагирует на внешний мир. Видится на текущий момент так.

1) описать буквально как что я в теле или уме. Как голос. Как алгоритм, вычислительная машина, вот. В нее попадают различные условия из внешнего мира, она их обрабатывает и выдает результаты. И в зависимости от того, какие там программы и настройки установлены, человек ведет себя соответственно.

2) чем обособлен от мира. Воспринимается так, будто есть мир и есть я. И я в этом мире что-то делаю, что-то меняю, на что-то влияю.

3) давай рассмотрим пример того, как я одергиваю руку от огня. Итак, первым делом в ум поступает сигнал, что горячо. В данный момент происходит запрограммированная реакция - убрать руку из опасной зоны. Происходит автоматически, я никак не влияю. Я включается потом, когда я решаю, что делать с ожегом - намазать пантенолом, протереть спиртом, схватиться за мочку уха, и т.д. И решение принимается исходя из опыта и полученных знаний.

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Mon May 23, 2016 10:19 pm

Буквально я это тот, кто принимает решения. Например, была мысль - отвечать тебе сегодня или завтра утром. Я принял решение и вот сижу отвечаю. Еще я это тот, кто слышит мои мысли. И тот, кто реагирует на внешний мир. Видится на текущий момент так.
Где была мысль, и был ли там какой то ты? опиши , как ты принимал решение, и на основе чего, оно было принято , и был ли там, какой либо ты, в каком угодно знаемом виде (качестве)?
2) чем обособлен от мира. Воспринимается так, будто есть мир и есть я. И я в этом мире что-то делаю, что-то меняю, на что-то влияю.
все как будто , если, что то, оставь в стороне, это не проверенные предположения, в этом исследовании попробуй посмотреть на наблюдаемые(воспринимаемые) факты ( знаемые феномены, явления и процессы), только так , и ни как иначе, а предположения и рассуждения в расчёт не бери, они не приведут к ясности, а только добавят тумана, чтобы говорить о некой истине и постижении её тобой, не плохо для начала разобраться, кто же, или что же, этот самый ты, из себя представляешь, ты так не считаешь?
3) давай рассмотрим пример того, как я одергиваю руку от огня. Итак, первым делом в ум поступает сигнал, что горячо. В данный момент происходит запрограммированная реакция - убрать руку из опасной зоны. Происходит автоматически, я никак не влияю. Я включается потом, когда я решаю, что делать с ожегом - намазать пантенолом, протереть спиртом, схватиться за мочку уха, и т.д. И решение принимается исходя из опыта и полученных знаний.

Давай рассмотрим, руку отдернул организм тела -ума, это его реакция на ожёг (горячё), тело отдёрнуло, и затем возникла твоя теория
как я одергиваю руку от огня. Итак, первым делом в ум поступает сигнал, что горячо. В данный момент происходит запрограммированная реакция - убрать руку из опасной зоны. Происходит автоматически, я никак не влияю. Я включается потом, когда я решаю, что делать с ожегом - намазать пантенолом, протереть спиртом, схватиться за мочку уха, и т.д. И решение принимается исходя из опыта и полученных знаний.
факты , это то что наблюдаемо, а не то как ум ,это объяснил, разницу видно? кто в этом некий ты, как что ты, опиши наблюдаемого себя?!!!
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Understand but not realized the truth

Postby Vadim Tsyplakov » Tue May 24, 2016 3:10 am

Ищи себя, как некую "отдельность" в организм е тела-ума, или вне его, в любом знаемом виде, которая рулит жизнью и организмом по своей "Свободной воле", есть такая ли такая "отдельность", и как что она (она,оно) ? Смотри (наблюдай, воспринимай), но не принимай на веру, а проверяй, подвластно ли тебе , то на что притязаешь (претендуешь), владеешь ли ты жизнью, или чем угодно на все 100% ?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
JoshD
Posts: 11
Joined: Sat May 21, 2016 9:06 am

Re: Understand but not realized the truth

Postby JoshD » Tue May 24, 2016 4:22 pm

Где была мысль, и был ли там какой то ты? опиши , как ты принимал решение, и на основе чего, оно было принято , и был ли там, какой либо ты, в каком угодно знаемом виде (качестве)?
В уме была последовательность мыслей. Как такового управляющего ими там не было. Просто последовательность мыслей, которая привела к итоговой мысли.
не плохо для начала разобраться, кто же, или что же, этот самый ты, из себя представляешь, ты так не считаешь?
Именно за этим я здесь.
Давай рассмотрим, руку отдернул организм тела -ума, это его реакция на ожёг (горячё), тело отдёрнуло, и затем возникла твоя теория
Да, в момент одергивания не было никого, кто принимал решение это сделать, все произошло рефлекторно.
кто в этом некий ты, как что ты, опиши наблюдаемого себя
Не могу найти. Есть поток мыслей. Выбирающего и решающего, какую мысль выбрать, найти не могу.
Ищи себя, как некую "отдельность" в организме тела-ума, или вне его, в любом знаемом виде, которая рулит жизнью и организмом по своей "Свободной воле", есть такая ли такая "отдельность", и как что она (она,оно) ? Смотри (наблюдай, воспринимай), но не принимай на веру, а проверяй, подвластно ли тебе , то на что притязаешь (претендуешь), владеешь ли ты жизнью, или чем угодно на все 100%
Не представляю, как это проверить, владею ли я жизнью или чем угодно на 100%. Подскажешь?


Return to “Pусский”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest