Освобождение

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Otrazhenije
Posts: 5
Joined: Mon Apr 29, 2013 10:32 pm

Освобождение

Postby Otrazhenije » Fri May 03, 2013 7:15 pm

Прошел беседу с Еленой Смирновой

User avatar
Elena Smirnova
Posts: 93
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Re: Освобождение

Postby Elena Smirnova » Sat May 04, 2013 9:26 am

Вячеслав
удачно я тебе написал :)
стало наконец все понятно. точнее я это смог почувствовать
тот момент когда ему дошло (Вячеслав прочитал беседу с Никитой)
не знаю, как, но это и мне передалось
теорию я знал и раньше
но это надо ощутить

Елена Смирнова----Ишва
)))) посмотреть

Вячеслав
ну... да, посмотреть)
увидеть

Ишва
ты есть,Никита?))))
Вячеслав
оно само все происходит
"я" не более чем привычка с детства
называть происходящее "мое" и это "я" сделал
Карл Ренц тоже об этом говорил
но почувствовал только сейчас когда прочитал вашу беседу

Ишва
Что-то изменилось?
Вячеслав
легче стало
это "я" мешало сильно. много с ним связано
с детства еще
а еще пришло ощущение и понимание единства - все мы это капли в одном океане, все связано

Ишва
а чем связаны?
Вячеслав
все в одно и то же время есть и причиной и следствием
Ишва
а кто эти мы? Как происходит общение между людьми?

Вячеслав
)))) общаются и все тут. это происходит само, и только кажется, что это не так.
общаются посредством слов и чувств, задействуют речь, воспоминания, мысли и чувства, а главное - отождествление со всем этим
нет никаких "мы". но речь так построена, что трудно говорить так, чтобы нельзя было поймать на каком-то присутствии "я"
Ишва
откуда эти чувства, воспоминания?
Вячеслав
с детства учат, что есть некое "я", к которому и "пристают" со временем происходящие как бы с ним события
так и появляются воспоминания да чувства
Ишва
то есть програмки?...у каждого свои?
Вячеслав
сама суть "я" одна и та же
програмки кажется свои
события разные же остаются в памяти. значит разные выводы и прочее

Ишва
а что такое выводы?
Вячеслав
мысли, мысли, мысли... мысли о мыслях!
наблюдать иногда даже забавно
Вячеслав
чудесно!
праздник просто :)
Ишва
Как чувствуется сегодня ? Есть ли изменения в восприятии мира?
Вячеслав
Чувствуется приятненько! есть. нет привычной неприятной тяжести
Теперь как в детстве было... все происходит само
Ишва
))))))
Ишва
а есть ли другие люди?
ты с кем сейчас разговариваешь?
Вячеслав
ммм с мирозданием :)
все есть все, нельзя что то отделить
Ишва
ты мироздание видишь?
или это мысль
об ощущениях

Вячеслав
это во всем, вижу, все отчетливее ,по началу это была мысль
есть присутствие, наблюдение
ну да, размышление это мысли)
а ощущения? они же могут быть отдельно от мыслей?
Любовь,например?
Ишва
а что такое любовь? что означает это слово?

Вячеслав
любовь для меня это принятие, единство
здесь думать не обязательно, мысли могут и помешать любви

Ишва
слово любовь имеет ли что-то общее с переживанием?
что или кто может помешать и кому/чему?

Вячеслав
да. переживание и ярлык это несомненно разные вещи. любовь это переживание единства, когда нет никакого я и ты, нет двойственности
Ишва
а что есть ум?
Вячеслав
способность наблюдать и интерпретировать увиденое
вижу любовь это как единый поток, все есть причиной и следствием всего

Ишва
а что такое интерпритация?
Вячеслав
названия наблюдаемому) сравнение, противопоставление, разделение и обобщение
познавание
ярылки :)
мысли
Ишва
а наблюдает ум?
Вячеслав
наблюдает присутствие
есть такое себе ощущение присутствия
сознание

Ишва
у присутствия есть функция наблюдения?
Вячеслав
благодаря свету присутствия через пленку ума на экране сознания появляется фильм
как -то так)))
Ишва
это ты читал или видишь?
Вячеслав
читал, но со временем это стало не только теорией, сейчас - вижу
чтобы было наблюдение - нужен ум. именно ум и память создают эту иллюзию фильма на экране

Ишва
так присутствие наблюдает или наблюдение происходит также как и дыхание или смотрение?
Вячеслав
наблюдение происходит, оно беспристрастно
потому как нет никакого я
есть только наблюдаемое и все
Ишва
сейчас как видишь---наблюдение и наблюдаемое?
Вячеслав
и то и другое
всегда есть наблюдение, оно неизменно. наблюдаемое как сон, меняется
Ишва
наблюдение чем-то раздельно от наблюдаемого?
Вячеслав
нет))))
Ишва
нет ничего такого что разделяет?
Вячеслав
разделяет разум. пока он есть - он разделяет, у него такая природа
так единое познает само себя
Ишва
ты говоришь из прочитанного........?
что это такое ,что может познавать?


Вячеслав
вижу наблюдаемое, но могу выделить наблюдение, кажется, что могу видеть его отдельно от наблюдаемого
этакое незримое присутствие

Ишва
наблюдаемое и наблюдатель--это одно?
Вячеслав
это одно
смотришь как в зеркало
похоже на ощущение, когда смотришь кому-то в глаза

Ишва
смотришь как в зеркало?----кто куда смотрит?
Вячеслав
никто никуда, ощущение взгляда
Ишва
это мысли ....предположения…..
Вячеслав
но ведь почти все, что можно назвать миром, состоит из мыслей
Ишва
все.....
вся картина мира--это мысли
посмотри это
Вячеслав
вижу. если поймать момент сейчас - там пустота
мир возникает во времени, с появлением мыслей о нем

Ишва
посмотри как происходит выбор что делать? Что или кто выбирает? Каков механизм принятия решений.
Вячеслав
спонтанно, выбор приходит сам
раньше казалось, что сразу я рассуждаю что и как сделать а потом только делаю
Ишва
посмотри внимательней этот процесс: к примеру тебе нужно решить —жить в этом городе или переехать.
Вячеслав
вслед за мыслью возникают ощущения, другие мысли
так и происходит выбор выбор идет в пользу ощущений комфорта или знания необходимости
Ишва
ты смотри.....не рассуждай .ведь даже что бы идти в магазин и купить хлеб, то должна быть хотя бы мысль —хочу хлеба и так со всем ..смотри…
Вячеслав
да, мысль есть
мысль затем ощущение
выбор происходит когда одна мысль становится сильнее другой Ишва
а что определяет эту силу?
Вячеслав
ощущения, которые она вызывает и внимание
Ишва
но в одни ощущения веры нет ,а в другие есть. что происходит в этом случае?
Вячеслав
приоритет отдается ощущениям, которым есть вера
Ишва
что первично -мысль или ощущение?
Вячеслав
В большинстве случаев мысль первична. мысль я становится ощущением, а так же все, что этому "я" присваивается, как бы с этим "я" происходящее.
Ишва
что происходит с вниманием когда есть вера в мысль?
Вячеслав
внимание переключается на эту мысль
сливается с этой мыслью и ощущениями
так происходит к примеру с "я"

Ишва
ты существуешь.Слава?

Вячеслав
меня можно придумать, но я не существую реально
нет!


Ишва
что произошло с вниманием, когда случилось это осознание?
как чувствуется это видение?

Вячеслав
внимание перестало быть свокусированным на концепции "я", на мыслях и ощущениях, которые возникали по замкнутому кругу вокруг этого "я"
чувствуется легкость, с осознанием тождественности воспринимаемого и воспринимающего уходит отрицание воспринимаемого как чего-то отдельного
слова :) в них всегда можно найти подвох, двойственность
так устроена речь)) то и дело появляется "я" или еще что-то
так вот и сейчас. отдельного воспринимаемого и воспринимающего нет

Ишва
1) Существует ли «я» вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт самости, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого?
2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда оно начинается и как работает.
3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение.
4) Как бы ты описал это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно.
5) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Было ли это особым моментом, когда случилось видение, или это происходило постепенно? Что точно произошло?
6) Остались ли ещё вопросы, ожидания?

Вячеслав
я действительно не знаю, как обьяснить человеку, который не слышал и не интересовался. если человек не пришел к поиску сам, если не ищет и не готов принимать (тут должна быть необходимость и искреннее кроме самого интереса), то все сказанное пролетит мимо ушей

1) Существует ли «я» вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт самости, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого?
"Я" не существует и не существовало ни в каком виде или форме, кроме как придуманной концепции, мысли. Самости нет, это иллюзия. Нет нечего отдельного, все есть причиной и следствием всего.

2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда оно начинается и как работает.
Иллюзия отдельного "я" - это мысль, эту концепцию внушают с детства, приучая всему, что ощущается, приписывать "я" - я думаю, я вижу, я чувствую... Еще учат, что есть что то "мое" - моя жизнь, мои чувства и тд. Вслед за мыслями возникают ощущения (которым тоже вешается ярлык "мои"), порождающие, в свою очередь, другие мысли о "я". Создается замкнутый круг, целый иллюзорный мир вокруг несуществующего "я" со "своими" взглядами, точкой зрения, проблемами, мечтами, желаниями...

3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение «до и после»
Видение "я" ощущается, как что-то отдельное, вслед происходит разделение всего, что воспринимается, к примеру, на внутренний мир и внешний. Часть воспринимаемого принимется, часть отрицается, на воспринимаемое вешаются статичные мысли-ярлыки, за которыми теряется суть. К примеру, может отрицаться собственная внешность, вызывая мысли "я некрасивый" и негативные эмоции. С осознанием того, что нет "я", внимание перестало быть сфокусированным на "я", на мыслях и ощущениях, которые появлялись вокруг него. Все происходит само. С воспринимаемого убираются ярлыки, возвращаются краски. Такое видение было когда-то в детстве.
4) Как бы ты описал это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно.
Предложу поискать это самое "я", когда оно возникает и куда девается. Наблюдая, не трудно заметить, что возникает оно вместе с мыслями и является только концепцией в уме. Рассказал бы, что происходящее не нуждается ни в каком "я", все происходит само по себе - думание, наблюдение или ощущение, так же, как дыхание, а указывать, что это происходит с "я" - привычка.

5) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Было ли это особым моментом, когда случилось видение, или это происходило постепенно? Что точно произошло?
Последним толчком было прочтение одной из бесед с проводником. Следуя за ходом мыслей, я сразу увидел, что нет "я", что это иллюзия, мысль, а затем - что происходящее происходит со... мной? меня же нет!. Значит происходящее происходит само! Очень наглядно и логично. Но этому видению предшествовали другие беседы о недвойственности и чтение книг на эту же тему.
6) Остались ли ещё вопросы, ожидания?
Пока что вопросы не возникли. Нашел то, что долгое время искал, одной теории было мало - это надо увидеть, принять. Ожидания... Не терять этого видения, уже однажды, в детстве, утерянного, а если удастся - делиться со всеми, кто этого захочет.

Ишва (Ожидания... Не терять этого видения, уже однажды, в детстве,
утерянного, )---посмотри, что или кто может потерять или обрести? кто или что ожидает? Вячеслав
это одно из ощущений. как и другие, которые приходят и уходят
Ишва
как происходит ожидание и что это такое?
Вячеслав
радость тому, что теперь все вот так. нет ожидающего
рад и все тут

Ишва
посмотри ,что (Не терять этого видения, уже однажды, в детстве,утерянного, )-----это мысли Вячеслав
мысли,да
вижу)
все мысли!

Ишва
так можно ли верить этим мыслям?
Вячеслав
верить? нет, они переменчивы
Ишва
как и ожидания?
Вячеслав
именно так
ожидания тоже сменяются
этот кошмар длился много лет. поэтому пока что есть такое вот ожидание, что это не повторится. но один раз увидев вряд ли потеряю
разве что отшибет память :)

Ишва
отражают ли настоящий момент ожидания -мысли ?стоит ли заботиться о переживаниях?
Вячеслав
заботиться не стоит, отражает. все хорошо так, как есть. радость от этого
Ишва
ожидание --это ведь тоже мысли .не так ли?
Вячеслав
мысль+чувство вслед
Ишва
так стоит ли верить приходящим мыслям?))
Вячеслав
верить? наблюдаю, но не верю.


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests