Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Thu Jun 09, 2016 6:01 pm

Hoi Filip,

Ik wordt morgenochtend geopereerd aan mijn oor. Ik vermoed dat ik je pas zondag weer kan antwoorden.
Dus neem je tijd met deze vragen...

Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Fri Jun 10, 2016 9:39 pm

- Waar komen gedachtes vandaan?
Die manifesteren zich spontaan uit het niets, zoals een gasbelletje in een glas spawater.

- Waar gaan ze heen?
Die houden op te bestaan en lossen weer op in het niets

- Kan 'je' een gedachte in het midden stoppen?
Leuke vraag, ik heb het diverse malen geprobeerd maar, nee...

- Is er een 'ik' te vinden die gedachtes denkt?

Dat heeft even tijd gekost maar ook hier is het antwoord "nee". Wat dit zo moeilijk maakt is dat er toch ervaring is, waarneming, etc. maar niet door "mij". Maar waardoor dan wel???? Of is dit gewoon wat er is? Echt heel raar...dit zet alles op losse schroeven, hoor. Niet te bevatten en zeer wonderlijk.

- Verschijnt er een denker van gedachtes in je ervaringen?
Wederom nee.

-Kan je ergens een denker vinden?
Ik kan "denken" vinden maar geen "denker".

- Zou het kunnen dat 'ik' ook slechts een gedachte is?
Een hele bundel gedachten onder de file "ik", ja.

-Is er een 'ik' te vinden die gedachten controleert?
Nee, want als er bijvoorbeeld gedacht wordt "dit mag ik niet denken" dan is het toch al gedacht.

-Kan je er voor kiezen geen pijnlijke of negatieve gedachtes te hebben?
Ook al niet want anders was dat al lang gedaan.

-Kan je kiezen wat je denkt?
Dat is weer een moeilijke vraag want het lijkt toch zo te zijn dat je aan iets fijns kunt denken als je daar behoefte aan hebt...maar aangezien er al eerder werd bevonden dat er geen "ik" is, valt er ook niets te kiezen, dus het gebeurt gewoon? Raar...

- Zijn het de hersenen die denken?
Nou, er komt steeds meer op zijn kop te staan: Nee, de hersenen zijn eerder een soort antenne waarmee denkenergie wordt opgevangen en omgezet in iets anders. Nu komt er trouwens "lachen" door....

- Denk je gedachten of denken gedachten jou?
Gedachten denken mij

- Is het mogelijk om de ik-gedachte te voorkomen?

Nee, net zo min als het mogelijk is om andere gedachten te voorkomen.

Gisteren kwamen er gevoelens van frustratie, boosheid en verdriet op. Nu, bij deze vragen niet meer. Eerder een soort berusting, grote verwondering en blijmoedigheid.

Gr Filip

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Sat Jun 11, 2016 12:28 pm

Hi Filip,

Ik ben terug uit het ziekenhuis, het is nog geen feest hier, maar ik kon het toch niet laten je toch nu al te beantwoorden.
Dat heeft even tijd gekost maar ook hier is het antwoord "nee". Wat dit zo moeilijk maakt is dat er toch ervaring is, waarneming, etc. maar niet door "mij". Maar waardoor dan wel????
Ik vermoed (er is het vermoeden) dat je de kern hiermee te pakken hebt!
De vraag "maar niet door "mij". Maar waardoor dan wel????" is weer gewoon een nieuwe ervaring, een gedachte.
Het denken wauwelt altijd wat na, stelt zogenaamd de juiste vragen, maar meestentijds is het een simpele ondertitelaar.
Er is dus geen antwoord op: waardoor? Het is een raadsel, een mysterie.
Maar dat maakt de ontdekking, het zien dat er geen ik is, niet minder...
En dat is geen gedachte maar een onmiddellijk zien.
Lees nu eens: http://liberationunleashed.com/articles ... xperience/
Een hele bundel gedachten onder de file "ik", ja.
Kijk, dat is weer het denken, een gedachte die er iets van probeert te maken. En dat gaat nooit echt lukken.
Van Niets kan je niet Iets maken. Is "ik" dus niet gewoon een bedenksel?
Gisteren kwamen er gevoelens van frustratie, boosheid en verdriet op. Nu, bij deze vragen niet meer. Eerder een soort berusting, grote verwondering en blijmoedigheid.
Mooi!
En misschien overbodig om te zeggen, maar je noemt 3 "negatieve" emoties en 3 "positieve". Beiden komen ongevraagd langs. En helaas geen ik die daar iets aan kan doen.
Maar het inzicht dat hele feestje gewoon langs komt, zonder bestuurder, maakt het wel minder zwaar, lichter dus. Vind je niet?

Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Sat Jun 11, 2016 9:36 pm

Hallo Peter,

Fijn dat je toch de tijd neemt voor dit gebeuren, ondanks je lichamelijk ongemak. Dat wordt geapprecieerd. Bizar dat het zo eenvoudig kan zijn! Het stukje werd gelezen en het weerspiegelt precies wat er gebeurt. Het is allemaal klaar. duidelijk en vooral eenvoudig. Vanochtend nog misselijkheid en de ervaring dat alles op zijn grondvesten stond te schudden, nu eenvoud, vrede en rust. Dat zal ongetwijfeld nog wel eens veranderen maar zoals nu duidelijk is: het zijn allemaal sensaties, gewaarwordingen. Ongelooflijk zeg, dat dit gewoon alles is wat er is...dit geeft een hoop berusting. Het mag allemaal zijn wat het is, niets wordt anders alleen is er geen "ik". Ik laat dit allemaal eens rustig gebeuren en kom morgen nog eens hierop terug. Voor nu: hartelijk dank ! (-;

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Sat Jun 11, 2016 10:22 pm

P.S. zeer duidelijk geworden in de tekst hoe het denken onderscheid maakt tussen een "ik" en andere zaken "buiten" dat "ik". Op het moment dat het verstand zich ermee bemoeit wordt het onbegrijpelijk en via directe Ervaring is het gewoon zo...

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Sun Jun 12, 2016 9:41 am

Hi Filip,
Vanochtend nog misselijkheid en de ervaring dat alles op zijn grondvesten stond te schudden, nu eenvoud, vrede en rust.
Iedereen reageert anders op dit inzicht. Sommigen ervaren niets, bij anderen breekt het onweer los.
Je kan de reactie gebruiken als een test om te kijken of het echt duidelijk is.
Je zou bijvoorbeeld de gedachte: "Hé, geen vuurwerk, zou dat niet moeten?" of de gedachte "Zouden die emoties niet afwezig moeten zijn?", weer enorm serieus kunnen gaan nemen.
Maar goed, welke "ik" zou dat moeten doen?

Ok, ik ga het goede nieuws doorgeven aan de andere gidsen, misschien komen er dan nog wat vragen.
En verder, als je wilt heb ik een toetje. Een lijstje vragen over het lichaam.

Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Sun Jun 12, 2016 9:35 pm

Hi Peter, het inzicht is helder en simpel. Ook was het vandaag inderdaad zoals je hierboven zegt: "Zou het nu allemaal anders moeten zijn?". Dat was het dus niet. Er zijn dezelfde emoties, gedachten, etc. Alleen nu is er waarneming van al die dingen. En als er identificatie plaats vindt dan kan dat veel gemakkelijker weer gezien worden als een andere sensatie. Enigszins teleurstellend hier en daar om te zien dat alles nog hetzelfde is. Is wel wennen hoor...

En een toetje gaat er nog wel in!

Nogmaals oprechte dank, Filip

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Sun Jun 12, 2016 11:14 pm

Hi Filip,
het inzicht is helder en simpel.
Mooi! Hoe is het met je angst trouwens nu?
Enigszins teleurstellend hier en daar om te zien dat alles nog hetzelfde is.
Er is maar 1 optie hier: geniet van de sensatie van teleurstelling, haha.
En als je er niet van geniet dan mag dat ook.

Ok, een toetje.

Zit stil met je ogen dicht en focus op de andere zintuigen: horen, ruiken, proeven, aanraken.
Beantwoord de volgende vragen alleen de input die 4 zintuigen en zonder een beroep te doen op het denken:


Kan je weten hoe lang het lichaam is?
Heeft het lichaam hebben een gewicht of een volume?
Is er een grens tussen het lichaam en de grond?
Voel je waar het lichaam eindigt?

Heb je controle over dit lichaam?
Kan je ergens een geest vinden in dit lichaam?

Voel je je oren?
Kan het lichaam horen?
Of is er gewoon horen?

Heeft het lichaam in de directe ervaring een vorm?
Is er een binnen dit lichaam of buiten dit lichaam?
Waaruit bestaat het lichaam in de directe ervaring?
Ben jij dit lichaam?


Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Tue Jun 14, 2016 9:23 pm

Hi Peter,

Gisteren was het nogal druk maar nu is er weer tijd voor een reactie. Liberation Unleashed is het meest effectieve tot nu toe geweest voor "mij". Er hoeft niet meer gezocht te worden, het is hier. Natuurlijk komen er allerlei sensaties en gedachten voorbij, net zoals eerst. Maar er is zoveel minder angst, en vandaag merkte ik (schrijf maar even "ik" omdat dat zo gewoon is...) dat er een situatie was op het werk waar ik normaal gesproken getriggerd van raak. Nu kwamen als vanzelf de juiste woorden op en had ik uiteindelijk een heel goed gesprek met degene die me triggerde. Ik keek ter plaatse achter de angst en zag....helemaal niets! Diegene zei: "Je bent aan het veranderen". Haha, er is niks om te veranderen!

Goed nu de antwoorden, gedaan vanuit de manier van waarnemen die je gaf:

Kan je weten hoe lang het lichaam is?
Nee...

Heeft het lichaam hebben een gewicht of een volume?
Nee...

Is er een grens tussen het lichaam en de grond?
Nee...

Voel je waar het lichaam eindigt?
Nee...

Heb je controle over dit lichaam?
Niet over de verschijningsvorm, wel over bijvoorbeeld beweging, zoals bijvoorbeeld een muziekinstrument bespelen.

Kan je ergens een geest vinden in dit lichaam?
Nee...

Voel je je oren?
Op dit moment is er jeuk aan het rechteroor.

Kan het lichaam horen?
Het lichaam is met gespecialiseerde onderdelen uitgerust om bijvoorbeeld te kunnen horen. Maar toch is er gewoon horen.

Of is er gewoon horen?
Inderdaad.

Heeft het lichaam in de directe ervaring een vorm?
Nee, maar vreemd dat er dan toch een vorm is? Of is het zo dat die vorm en het idee er van gewoon weer sensaties zijn?

Is er een binnen dit lichaam of buiten dit lichaam?
Nee! Nieuwe ervaring!

Waaruit bestaat het lichaam in de directe ervaring?
Een licht bonzen in het oor, op dit moment een kloppen in de knieholte, pulserende druk waar het hart zit, een gewaarwording van druk in de nek en in het algemeen een tintelend iets.

Ben jij dit lichaam?
Nee dat lichaam is er gewoon.

Mooie oefening, je gaat me vast nog wat bijsturen in de antwoorden.

Gr Filip

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Tue Jun 14, 2016 10:07 pm

Hi Filip,
Mooie oefening, je gaat me vast nog wat bijsturen in de antwoorden.
Nee, haha

Wel heb ik de laatste 7 vragen voor je die we altijd stellen aan het einde.
1. Bestaat er een onafhankelijke entiteit (ik, mij, zelf, mijzelf) in wat voor vorm dan ook? Is die er ooit geweest?
2. Leg gedetailleerd vanuit je eigen ervaring uit wat de illusie van een afgescheiden zelf is, wanneer begint deze illusie en hoe werkt hij?
3. Hoe voelt het om dit te zien? Wat is het verschil met voordat we begonnen?
4. Hoe zou je deze illusie omschrijven/uitleggen aan iemand die er nooit van gehoord heeft, maar nieuwsgierig naar is?
5. Wat was het laatste duwtje dat je over de drempel hielp, wat maakte dat je het zag? Was er een speciaal moment of gebeurde het langzaamaan? Wat gebeurde er precies?
6. Hoe zit dat met keuzes, vrije wil en controle. Wat maakt dat dingen gebeuren? Hoe werkt dat? Waar ben je verantwoordelijk voor? Geef voorbeelden vanuit de ervaring.
7. Nog iets toe te voegen?

Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Wed Jun 15, 2016 7:56 pm

Hey Peter, de laatste 7 vragen zijn gelezen. Er is wat tijd nodig om dit echt te beantwoorden en niet vanuit het verstand. Wellicht stuur krijg je vanavond de antwoorden nog maar nogmaals, "ik" wil ze zorgvuldig beantwoorden.

Hartelijke groet, Filip

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Wed Jun 15, 2016 8:06 pm

Hi Filip,
Er is wat tijd nodig om dit echt te beantwoorden
Prima!

Groetjes, Peter

User avatar
ManUnited
Posts: 16
Joined: Fri Jun 03, 2016 11:35 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby ManUnited » Thu Jun 16, 2016 10:28 pm

Hallo Peter, met de vragen als leidraad heb ik vandaag "gekeken" naar hetgeen gevraagd wordt. Hier komen de antwoorden:

1. Bestaat er een onafhankelijke entiteit (ik, mij, zelf, mijzelf) in wat voor vorm dan ook? Is die er ooit geweest?

Nee, die is er nooit geweest, Er is werking, beleving, manifestatie...dit is eigenlijk zo eenvoudig en zo direct waarneembaar dat ik bijna niet kan geloven dat ik dit niet eerder zag. Het is die bedelaar die op zijn kist gezeten om een aalmoes vraagt, niet beseffende dat die kist vol goud zit.

2. Leg gedetailleerd vanuit je eigen ervaring uit wat de illusie van een afgescheiden zelf is, wanneer begint deze illusie en hoe werkt hij?

De illusie van een afgescheiden zelf is niets meer en niets minder dan een identificatie met datgene wat je denkt te zijn. Daaronder vallen de karaktertrekken die je meent te hebben, je voorkeuren, de dingen waar je een hekel aan hebt, je kwalen, je pijntjes, je vermeende benadelingen, het idee dat een ander jou afkeurt, niet goed genoeg vindt, dat een ander je verstoot, niet mag, maar ook het zelf veroordelen, anderen bespotten, beschimpen of wat dan ook. Het omvat in de steek gelaten worden en zo nog een heel complex scala aan vermeende deugden, ondeugden en eigenschappen. Eigenlijk alles wat maar bedacht kan worden. Wanneer begint deze illusie? Als ik dat vanuit mijn eigen ervaring moet vertellen, begint dat met de waarneming dat je moeder (of vader) datgene wat je doet afkeurt, corrigeert, van commentaar voorziet, etc. Je gaat dan denken dat het aan jou ligt, dat je het niet goed genoeg doet, etc. Daarvoor was er gewoon vreugde, verdriet, honger, dorst en wat al niet meer. Nu ontstaat het idee dat je dat zou moeten veranderen omdat anderen dit afkeuren en eigenlijk daar mee jou het bestaansrecht ontkennen. Dus hij werkt zo van "Die persoon vindt mij niet goed genoeg". Ik weet nog goed dat het mij aanvankelijk (als kleuter) zeer verbaasde dat er een actie van mij afgekeurd werd. Voor mij gebeurde het gewoon en kwam het door mij naar buiten.

3. Hoe voelt het om dit te zien? Wat is het verschil met voordat we begonnen?

Mooie vraag want ik "wist" dit al jaren. Maar dat was met het denken. nu voelt het zo licht en vanzelfsprekend, de weerstand is verminderd en daarmee mijn angsten. ik bedoel dat de angsten (en andere zaken) nog steeds gewoon komen, maar dat ik dat met directe ervaring gewoon kan bekijken waardoor het weer heel snel oplost. Ik heb dit de laatste dagen steeds gedaan: als er een angst of ander onbehaaglijk iets op kwam, dan keek ik met directe waarneming er achter (de vergelijking met de deur) en zag dan dat er niets achter zat...om vervolgens heel open en onbevangen te reageren op de situatie. Het heeft in de werksfeer al de omgang met iemand aanmerkelijk verbeterd. Ik hoef niet meer te pleasen en reageer juist/vanuit mijn integriteit.

4. Hoe zou je deze illusie omschrijven/uitleggen aan iemand die er nooit van gehoord heeft, maar nieuwsgierig naar is?

Ik heb dit al vaker geprobeerd; eerst laat ik iemand op een stoel zitten en de ogen dicht doen. dan vraag ik hem om het lichaam eens goed te voelen, waar het de stoel raakt, de druk op de zetel, de leuning tegen de rug, etc, Dan vraag ik: Wie of wat ervaart dat? Het antwoord is verreweg in de meeste gevallen : "ik". Dan vraag ik de persoon om aan een kat te denken en daarbij vraag ik: Waar kijk je naar? Het antwoord is meestal: "naar een kat". Soms ook: "Naar een gedachte aan een kat". Eerst bewust van maken dat het een gedachte is en geen echte kat. Dan de vraag; Wie of wat keek er naar die kat? Het antwoord is dan weer "ik". dan (met de ogen nu geopend): Als jij dat lichaam voelde en als jij naar de gedachte van een kat keek, BEN jij dan dat lichaam of een gedachte aan iets? Het antwoord is meestal "Nee". De fout die ik dan tot nog toe maakte is om in ellenlange uitleg verzeild te raken dat jij niet het lichaam of gedachten bent maar "iets" dat blijkbaar kan scheppen, ervaren, maar zelf niet "iets" is. Met het verstand dus...Op dit punt kan ik beter voortaan vragen gaan stellen zoals de coachen dat hier ook doen....

5. Wat was het laatste duwtje dat je over de drempel hielp, wat maakte dat je het zag? Was er een speciaal moment of gebeurde het langzaamaan? Wat gebeurde er precies?

Ha, dat was eigenlijk al vrij snel nadat we begonnen waren. Ik ben er al zolang mee bezig dat ik toch wel open en ontvankelijk was maar het cruciale punt lag bij de vraag/opmerking van jou: Is er een ik die hoort, ziet , ervaart of is er simpelweg alleen maar horen, zien, ervaren. (Niet letterlijk die woorden, maar dat gaf de doorslag). Toen ik de vraag had gelezen zag ik het instant! Alles viel ineens op zijn plaats.

6. Hoe zit dat met keuzes, vrije wil en controle. Wat maakt dat dingen gebeuren? Hoe werkt dat? Waar ben je verantwoordelijk voor? Geef voorbeelden vanuit de ervaring.

Ik weet toch niet wat ik over 10 seconden zal ervaren? Ik bedoel maar, alleen vandaag al was er moeheid, vreugde, teleurstelling, kracht, depressiviteit, onrust, verlangen en lust. Ik sta echt niet op met het voornemen om dat allemaal eens voorbij te laten komen, haha. Eerst had ik zoiets van: als het vandaag maar goed wordt en als ik me maar niet zo rot voel als gisteren. Nu is het meer van: Goh, laten we eens kijken wat er vandaag weer allemaal voorbij komt! Hoe werkt dat, ik weet het niet maar het komt gewoon voorbij, of je nu er tegen protesteert of niet. Het lijkt wel of je keuze hebt maar toch...Als ik werkelijk een keuze zou hebben zou ik me toch nooit meer angstig, depressief of slecht voelen? Nee, het gaat er om of je het gewoon waarneemt of niet...Volgens mij bestaat er wel de verantwoordelijkheid om te kijken en te luisteren vanuit directe ervaring en daarnaar te handelen.

7. Nog iets toe te voegen?

Ja, nu het allemaal wat ingezonken is, is er veel meer ruimte en openheid. Aanvankelijk teleurstelling dat ik nog steeds dezelfde dingen ervaar, dat er bij wijze van spreke geen klokken gingen luiden en er geen vuurwerk afgestoken werd, haha. Ook angst en onzekerheid mag er nu zijn, helemaal niet zo erg. Het zijn gewoon manifestaties die komen en ervaren kunnen worden en dan weer weg gaan om plaats te maken voor iets anders. En als je dat doet, ja, dan is er eigenlijk geen reden om je zorgen te maken. gewoon datgene doen wat op je directe waarneming is gebaseerd. Ik zou graag willen gaan coachen, ik gun dit inzicht aan iedereen die dit oprecht verlangen koestert.

Peter, mag ik je nog eens zeer hartelijk bedanken, je manier van coachen is eenvoudig en daarom zeer doeltreffend.

ML Filip

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Thu Jun 16, 2016 11:02 pm

Dank je wel Filip!
Ik vind je antwoorden helder.
Mooi zo!

Toch ga ik nog even de andere gidsen raadplegen.
Als die geen vragen meer hebben kan ik je in de "achter de Gate" LU Facebook groepen opnemen.
Als je daar je draai hebt gevonden, kan je daar ook vragen om te gaan gidsen, zoals je vroeg. Ok?

Het was mij een genoegen deze draad....
Liefs, Peter

User avatar
Petrus
Posts: 838
Joined: Mon Sep 01, 2014 5:58 am

Re: Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

Postby Petrus » Fri Jun 17, 2016 7:11 am

Hi Filip,

Een gids suggereert nog een oefening. Jij schreef:
Heb je controle over dit lichaam?
Niet over de verschijningsvorm, wel over bijvoorbeeld beweging, zoals bijvoorbeeld een muziekinstrument bespelen.
Kan je je arm eens op en neer te bewegen en dan stoppen en vervolgens weer bewegen.
Kan je beschrijven wat er gebeurt.
Is er iemand die besluit om te gaan bewegen of te stoppen?

Groetjes, Peter


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest