Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 6:48 am

8)Ты говоришь ищи в организме тела-ума.. так этот организм тела ума и есть часть меня... Искать себя в себе? ))) какие у тебя еще части, опиши все, только если владеешь ими на все100%, а иначе не стоит?!!!!:))))))))))))))))))
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 8:56 am

1.Организм тела ума в номинале... Он наречен именем. Он и выполнит. Но этот организм имеет самосознание. зовущее себя я. Невозможно описать кем либо не виданный ни разу объект, это значит, что его нет?)) Если люди не видели планету Плутон. значит ее нет? Если люди не видят Солнце ночью, то его нет? и оно не оказывает влияния на их жизнь? МНе вот это не понятно... Отрицание существующих феноменов, только в связи с неспособностью непосредственно воспринять их в моменте... Хотя есть и невидимые и не воспринимаемые органами чувств явления. которые ОДНОЗНАЧНО оказывают влияние на организм... ЭМ излучение, радиация... да что их перечислять, это очевидно.
Чем менее узок спектр восприятия, тем менее адекватна и разумна реакция на обстановку...
2.Здесь интересный момент... Быть может в нем ключ... Что мое тем владею на 100%? Можно найти ряд примеров. где это утверждение не будет работать... Насчет же тела вообще отдельный разговор... Как можно сравнить его с брюками и часами? Они что, аналогичны по утройству? Функционирование тела происходит по очень сложным законам, которые малоизучены даже несмотря на долгие изыски. Те функции. которые ты просишь проконтроллировать для примера - это функции, регулируемые телом бессознательно... вернее есть некая внутренняя программа(условно), по которой происходит дыхание, пищеварение, сердцебиение и пр. эти функции изначально не требуют сознательного вмешательства в свою деятельность. Хотя опосредованно можно влиять и на них.... ПОсредством мыслеобразов(воображения), дыхательных техник и физических упражнений... Следовательно можно сознательно на них воздействовать, используя определенный инструмент.
ВОт ты же не можешь выкрутить шуруп из дерева пальцами? Но ведь это же не значит, что ты этого в принципе не можешь, ты берешь отвертку и выкручиваешь...
Я не выбирал тело. хотя кто его знает что там за гранью жизни-смерти... тело дано как факт с рождения и остается его лишь дорабатывать\трансформировать... в доступных направлениях.
Есть также функции тела, которые контроллируются сознательно - это двигательный, мыслительный аппарат и эмоциональный... Я могу шевелить или не шевелить руками\ногами и пр. могу думать о чем то конкретном(это сложнее и тут контроль слабже) можно даже намеренно принудить тело пережить определенную эмоцию, пустить слезу или рассмеяться... тоже в некоторых случаях нужен навык...
Вот поэтому мы и называем тело своим и вообще даже собой....
3.По факту что делает вещь моей, то что я имею право и возможность ей распоряжаться.. Но тут не однозначный вопрос... Если башенный кран мой, это не значит. что я могу его носить с места на место и управлять его стрелой без электричества.... не факт, что даже при наличии эл-ва я смогу им управлять не имея навыков...Твоя аналогия не может служить стопудовым аргументом в сторону того, что тело не мое...
Насчет продажи изотерично-религиозной лабуды я не понимаю о чем ты. Все что я описываю, пережито мной на опыте... Никаких домыслов... Где конкретно ты увидел в моих пояснениях эзотерику или религию? В описании процесса сна, что ли? Осознанного сна? по каждому пункту есть ряд пережитых опытов и я не сторонник принимать на веру, не проверенное... Потому и твои доводы рассматриваю ОЧЕНЬ пристально, т.к. ты тоже просишь принять на ВЕРУ...некие догмы...
4. Для наблюдения очевидных фактов вера не нужна. Вера к тому же бывает разная... вера как вера в Бога, к примеру....или в иные непроверяемые опытным путем феномены... хотя может и проверяемые, но сейчас это не важно. И так же вера бывает, как доверие к человеку, например, газете, ТВ, т.е. ты получил информацию и веришь ей...без проверки или с проверкой... бывает по разному.
Я лично не сторонник верить всему подряд, особенно тому, что труднопроверяемо или в принципе заведомо ложно. Хорошо, когда сомнительные факты можно проверить опытным путем...
5.Я не вижу подсознание. если бы я его видел оно бы не было ПОДсознанием. Это фундамент проявляемых организмом реакций и база пережитого им опыта и ты просишь его отбросить, хотя оно имеет непосредственное отношение к теме нашего исследования.
Ты просишь отрицать очевидное тем не менее... Ты не согласен с тем, что пережитый опыт определяет реакции человека на окружающие раздражители? Если согласен, то где же тогда этот опыт есть? мы же его не видим... но он таки есть и причем рулит балом...как же так...
6.Это "я хочу есть" является проявлением функции организма... потребность в восполнении сил... хотя может быть и желание получить удовольствие... Действительно не я породил это чувство и оно бессознательно. автоматично... но для осуществления этого, требуется вмешательство сознательного, т.е. принятие решения где\как\что можно съесть, выбор из вариантов и т.д. Быть может не время для еды и т.п...
7. Как это голая концепция... это из моего личного опыта... Из опыта многих людей... Волевое намерение способно сильно повлиять на поведение тела... обусловить возникновение мыслей о задуманном в том числе...
Писать из того, что в реале... Ты спрашиваешь - я отвечаю, если вопрос относится к области прошлого, то я и пишу из опыта прошлого. Если ты будешь спрашивать о настоящем, то я и буду писать о настоящем.
Ум врет... ум просто делает свою работу. задачи врать у него нет. он не обладает собственным сознанием и не ставит перед собой задачи. Хотя это не важно.
Я согласен, что через ум поступает уже не объективная информация. она прошла призму субъективного восприятия... Выйти за рамки мысли - это было бы круто))) Будь оно так просто...

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 11:03 am

Если люди не видели планету Плутон. значит ее нет? Если люди не видят Солнце ночью, то его нет? и оно не оказывает влияния на их жизнь? МНе вот это не понятно... ))) ее нет в поле восприятия! Ты,прямо сейчас видишь какую либо планету, посмотри и ответь?! опиши то что видишь прямо сейчас!
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 11:30 am

Нет не вижу. Прямо сейчас вижу клавиатуру ноутбука, его экран... если более детально. то кнопки. буквы на них... можно долго писать.

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 11:37 am

если более детально. то кнопки. буквы на них... можно долго писать)) это что, некая предпологаемая возможность, тесть мысль о ней, является ли она, неким наблюдаемым явлениемпрямо сейчас? Ты можешь быть уверен на все 100%, что клава не откажет через секунду?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 12:22 pm

Оставь только наблюдаемое в пряиом переживании, остальное просто мысли,и нет способа проверить в моменте, что заиними, о чем тут речь ясно?
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 12:25 pm

клава - это наблюдаемое сейчас. Конечно же уверенным не могу быть.

ясно о чем речь.

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 12:27 pm

а что насчет внутренних переживаний? они ведь тоже происходят в моменте...

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 12:37 pm

Дима, ты в скайп можешь набрать?немного проясню тему мой vacik 2268, поговорим без видео, если можешь напиши здесь,а лучше.https://m.vk.com/id91311922
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 3:17 pm

Готов продолжать рассмотрение...

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 4:13 pm

Дима , вот смотри, как только в поле восприятия возникает некий феномен (явление, обьект внимания) , то в мышление(уме) сразу возникает его обозначение мыслью (ярлыком), по сути, ум постоянно вешает ярлыки, это одна из его функций, указывать (обозначать), тем самым делить неделимое на части, понаблюдай за этим некоторое время, и потом опиши, что заметил.
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Mon Dec 14, 2015 5:18 pm

Абсолютно верно. Так и происходит. Это вобщем то очевидно. Единственный нюанс, что не замечается этот момент "пронумерации" и обярлычивания. Эта функция настолько автоматична и привычна.... Еще вариант когда мысли об обхекте с именем не возникает. но ты автоматически знаешь, что перед тобой и как правило не проговариваешь ярлыки.. хотя восприятие остается обусловленным.
ПОра спать. Завтра втечение дня тут.

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 6:05 pm

замечается этот момент "пронумерации" и обярлычивания. Эта функция настолько автоматична и привычна....)) вот и преобуславливай организм так, чтобы в поле восприятия одновременно были, и чувства, и мышление, и рассматривай, как работает этот организм.
Еще вариант когда мысли об обхекте с именем не возникает. но ты автоматически знаешь, что перед тобой и как правило не проговариваешь ярлыки.. хотя восприятие остается обусловленным.)) Рассмотри, там происходит узнавание формы, и это знание, уже есть в памяти организма, если нечто не извено , то ум, или игнорирует феномен, и он не замечается, или вешает на него ярлык, чего либо похожего, и то и другое своего рода погрешность, этого механизма, но это смотреть только в процессе восприятия, моделирование,тут бесполезно!
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Vadim Tsyplakov » Mon Dec 14, 2015 6:05 pm

замечается этот момент "пронумерации" и обярлычивания. Эта функция настолько автоматична и привычна....)) вот и преобуславливай организм так, чтобы в поле восприятия одновременно были, и чувства, и мышление, и рассматривай, как работает этот организм.
Еще вариант когда мысли об обхекте с именем не возникает. но ты автоматически знаешь, что перед тобой и как правило не проговариваешь ярлыки.. хотя восприятие остается обусловленным.)) Рассмотри, там происходит узнавание формы, и это знание, уже есть в памяти организма, если нечто не извено , то ум, или игнорирует феномен, и он не замечается, или вешает на него ярлык, чего либо похожего, и то и другое своего рода погрешность, этого механизма, но это смотреть только в процессе восприятия, моделирование,тут бесполезно!
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

User avatar
Дима Добрый
Posts: 21
Joined: Fri Dec 11, 2015 10:00 pm

Re: Ищется гид для разбора полетов неуловимого Я

Postby Дима Добрый » Tue Dec 15, 2015 5:12 am

как правило, когда воспринимаешь мышление, то сложно параллельно воспринимать чувства.... Другое дело. когда есть чувства. то к ним легче прицепить мышление, как следствие...
А под узнаванием формы имеешь ввиду буквально форму? т.е. квадрат\круг и т.п.? или условно форму как безимянное описание видимой структуры объекта?
Вобщем то сколько вижу в процессе объектов. редко. когда обращаюсь к банку памяти за их именем... чаще просто с ними взаимодействую. но все равно это не тот изначальный безусловный этап восприятия.
Насчет новых объектов все верно или ничего или что то похожее... обычно второе следует автоматом за первым)


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests