Николай К. - Вадим Цыплаков

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Vadim Tsyplakov
Posts: 722
Joined: Fri Aug 08, 2014 10:44 am
Contact:

Николай К. - Вадим Цыплаков

Postby Vadim Tsyplakov » Sat Nov 21, 2015 7:16 am

Николай
Вадим, доброе утро. Хотел бы пройти в "не-я". Можете помочь с этим?
28.09.15

Вадим
Привет Николай ! давай на ты , так проще общаться?
28.09.15

Николай
Я только за.
28.09.15

Вадим
ты прочёл условия беседы, согласен с ними?
28.09.15

Николай
Да, сейчас ещё раз просмотрел. Согласен с ними.
28.09.15

Вадим
напиши подробно, как пришёл к поиску, что искал, и что нашёл, чего ждёшь от беседы, не спеши, посмотри в себя и спокойно опиши, чем честнее , тем лучше??
28.09.15

Николай
Вадим, сегодня вечером тебе отвечу.
28.09.15

Вадим
как тебе удобно??
28.09.15

Николай
Выхожу на связь. Мне 35. Духовный поиск начал вести в 29, когда жизнь дала трещину. В тот момент я в книжном наткнулся на книгу Экхарта Толле и проникся ей. Учился пребывать в моменте "Сейчас". Таким образом пытался решить свои насущные задачи - завоевать девушку, разбогатеть до 30. Потерпел крах, сдался и мне было очень хорошо, несмотря на нелучшую жизненную ситуацию (был без постоянной работы, без девушки, жил в квартире, сильно нуждающейся в ремонте). Потом жизнь стала благополучней, духовного поиска стало меньше. Но где-то год назад стал осознанно возвращаться к этой теме. Прочитал Мортимера Адлера о том, как читать книги, решил по его методике перечитать книжку Толле, появились вопросы, кто-то подсказал мне Джеда Маккенну. Его читал этим летом: это было трансформирующим для меня. С него в Kindle вышел на книжку Gateless Gatecrashers. Потом нашел перевод книги, вышел на вашу группу во ВК. Чего жду? Сейчас чувствую, будто основы моего хардвэра пошатнулись. Наверное, хочется теперь это все разрушить до оснований, чтобы начать отстраивать заново, с чистого листа. То, что давало мне опору, уже ее не дает, а замены этому я пока не нашел. Как-то так ощущаю себя сейчас.
28.09.15

Николай
Веду себя к не-я. Эго вроде как ослабляет свою хватку, в некоторых ситуациях я чувствую, что стал другим, но на самом деле, оно по-прежнему со мной. Идею отсутствия я принимаю умственно, но в действительности мне наверное удобно жить с "я", поэтому реальной трансформации пока нет. Я как будто прочитал умную книгу, но объяснить ее другим, рассказать на основе чего лежать такие выводы, не смогу, или смогу, но это будет притворством, как будто я разбираюсь в теме, хотя на самом деле это не так.
28.09.15

Вадим
Веду себя к не-я.))) вот этот , который ведёт себя к не-я он как что? чем является буквально ? посмотри на него беспристрастно и опиши его!
29.09.15
Что значит смотреть! Всё возникает в уме, глаза, ни чего не видят в действительности, они видеокамеры, которые передают электрический импульс по нейронной сети в мозг, и там после обработки и возникает картинка! Вопрос заданный тебе, так же вызывает сходный процесс, это и есть смотрение, и как результат возможно видение, но это не в коей мере не обдумывание, ответ возникает как ясность, очевидность фактов! если ясно, то именно ясно и вопрос на эту тему закрывается, его просто не будет, в нет нужды! Вот к примеру тебе ясно, что не стоит наступать в не закрытый люком колодец? и ведь даже не надо объяснять почему, ясно и ясно! здесь ясно

Вадим
Эго вроде как ослабляет свою хватку, в некоторых ситуациях я чувствую, что стал другим, но на самом деле, оно по-прежнему со мной. Идею отсутствия я принимаю умственно, но в действительности мне наверное удобно жить с "я",))) я и эго, мне удобно с я, вас там двое, что ли? Посмотри на факты, и напиши, кто там есть, и как что, опиши этого себя,какой ты? И эго опиши какое оно, чем буквально является
29.09.15
Опищи именно факты,без всяких, как бы,и как будто! ??

Николай
Привет. Спасибо за вопросы.) ты описал, как возникает ясность. У меня её не возникает, включается обдумывание, но твой ироничный стиль обесценивает это обдумывание, и я пытаюсь снова увидеть то, что есть, без запуска мыслительного процесса. Что-то возникает, но это не "ясно") когда включаю обдумывание, возникают образы "дикой повозки", которая состоит из многих сущностей, желаний, мыслей, и кучера, который вроде как умеет до какой-то степени этим всем управлять. Это то, что впиталось в процессе разговоров, чтения книг. Если хочу чего-то противоестественного свой природе (не еда, не секс, не отдых), то должен включать кучера и вести повозку в выбранном направлении. Будет обманом, если я скажу, что это просто происходит, мне кажется, что это некий хозяин моего "я" рулит процессом. Ты видишь со своего угла зрения, что это не так?
29.09.15
Эго - эссенция моего чувства отделённого от других. Когда эго сильно, я начинаю чувствовать себя лучше других, или наоборот. Сравнивать. Обращать внимание, что вот это сделал я (или наоборот, дистанцироваться). По сути, это какой-то поляризующий фильтр, через который сознание начинает смотреть на мир.
Быть с этим фильтром приятно, когда ты доволен собой, происходящим в твоей жизни, и наоборот болезненно в обратном случае.
Есть сознание и есть фильтр, через который я (не всегда) смотрю на Этот мир.

Вадим
Вот смотри! Как ты определяешь,что, что есть,телефон к примеру?
29.09.15

Вадим
Эго - эссенция моего чувства отделённого от других. Когда эго сильно, я начинаю чувствовать себя лучше других, или наоборот. )) это все слова, опиши это эго, какое оно буквально, чем является, оно феномен(явление), какого вида, какими качествами буквально обладает, как его увидеть то?
29.09.15

Николай
Мои глаза-датчики видят объект, похожий на телефон. Информация уходит в мозг. Мозг обрабатывает, сличает со своим опытом и навешивается ярлык: это телефон. Видел недавно, как женщина звонила с планшета (через скайп, наверное), с большого планшета. Мозг впал в ступор и какое-то время обдумывал это)
29.09.15
Про эго не получает сходу ответить, позже напишу

Вадим
Мои глаза-датчики видят объект, похожий на телефон.)) Будет ли, этого достаточно просто увидеть глазами, а если, это муляж?
29.09.15

Николай
Вероятность по опыту небольшая, что это муляж, но да, тогда надо будет попробовать в действии такой телефон. И окончательно приклеить к нему ярлык телефона или приклеить другой ярлык. Думал про эго по пути на работу. В отличие от телефона, в материальном мире его нет. Это психологический феномен, ярлык, которым мы описываем характеристики человека. Мы понаблюдать за человеком и собой (за другим проще), и сказать, он жадина, он высокомерен, у него сильное эго. Это не пощупать, и опять же, как в случае с телефоном, навешенный ярлык может оказаться неверным. Жадина - не жадина, а скажем очень бедный и экономный) Но когда мы говорим о жадине, ты все участники разговора воспринимают эту характеристику человека примерно одинаково. Это ярлык, о котором существует договоренность между людьми. В отличие от телефона, который можно реально пощупать и опробовать в действии.
29.09.15

Вадим
Смотреть и думать, не одно и тоже, я вот люблю думать про анунаков с планеты Нибиру, но вот по факту, еще ни разу ни одного не видел, и тем более не довелось потрогать??,так что советую не размышлять об эго,а посмотреть, что там есть, а чего нет, и исходя из этого написать. Факт,это факт наличия,какого либо феномена( явления) в поле восприятия организма тела-ума, есть такой организм у тебя? И есть ли ты у него, и в каком качестве, по факту???
29.09.15

Вадим
Ищи все, о чем пишешь, как реально существующие явления! Кстати,что ты считаешь реальнымх? Как отличить реальное, от нереального?
29.09.15

Николай
Пока молчу, так как думаю над последним вопросом. Он ставит меня в тупик)
29.09.15

Николай
Есть ярлыки, у которых есть физическое выражение (стул, планшет), есть ярлыки без него (обида)
29.09.15
В книге было про школу, что она вроде как нереальна. Мне это понравилось, поскольку её правда вроде и нет) есть здание, ученики, пеналы, доски, мел. А школа просто название.

Вадим
Да отбрось все это,смотри сам, как тебе видно, только это и важно, что реально для тебя, вот представь арбуз, сладкий такой.??
29.09.15

Вадим
Думать бесполезно, смотри на сам факт, что и чем является, что реально, а что только кажимось, воображение ума
29.09.15

Вадим
Обида, это что буквально, эмоция,мысль совместно с чувством, посмотри
29.09.15
Ты ищешь, этого себя, который ищит,опиши себя, что есть, этот ты?

Николай
Арбуз реален, обида нет (ярлык, за которым нет материального объекта). Она существует только как интерпретация, в сознании.
29.09.15

Николай
"Я" - продукт языка, сущность, за которой нет физического объекта, договор, исполнять который нас учат в детстве.
29.09.15

Николай
Если школа - это здание, мебель, учителя и ученики, то "я" - это тело и вроде как всё.
29.09.15

Вадим
Арбуз,который ты представил,точно реален? Проверил? Укусил его? И как он на вкус???
29.09.15

Николай
Я зомби) не, такой нереален)
29.09.15

Вадим
Продукт языка,это слово или мысль?
29.09.15

Николай
Слово
29.09.15

Вадим
А если слово произнести про себя, в уме, чем оно будет?
29.09.15

Николай
Мыслью о "себе"
29.09.15

Вадим
А сам то ты, как что?
29.09.15

Николай
Тело + типичные схемы поведения
29.09.15

Вадим
Ты тело? Точно? Тебя все устраивает в твоем теле,ты помнишь как его выбирал?
29.09.15
А поаедение,разве сним все так, как хочется ,стал бы так себя вести, если бы все зависело от тебя? Посмотри на это честно

Николай
"Я" тело, ярлык, не-я) тело не всем устраивает, но сам его кое-где поизносил. Поведение да, не совсем то, что хотел бы, но кажется объяснимым, почему оно меня не всем устраивает. Есть рациональное поведение, есть эмоциональное - приходится выбирать, искать компромиссы.
29.09.15

Вадим
Ты тело? Смотри,что мое тем владею на вме 100%, хочу делаю хочу нет,и как хочу и что хочу,можешь не дышать 10 мин. или прагныть с места на 5 метров, ни ести 10 дней, или ни спать пять, пробуй!??
29.09.15
Что ты делаешь в теле, дышишь,выробатываешь кровь,или желудочный сок, опиши, как ты, это делаешь?

Николай
Наверное, не есть 10 дней - самое реальное, но я не пробовал. Тело взял в аренду, но оно не сверхтело, имеет ограничения.
29.09.15
Самое обидное, что в отличие от машины, не всегда могу "залить" в тело столько "бензина", сколько сам захочу)
Тело бунтует против хозяина)

Вадим
Так кто ты, тот который взял,ищи себя,как что ты, и как его брал, за что, и на что оно тебе надо?
29.09.15
Смотри до полной ясности, и только потом пиши,не сливайся виум,он обманет!!!!

Николай
Как это делать?) если я не вижу ясности, я начинаю думать)
29.09.15
Пока ясности нет
А слив в ум реально не продуктивен. Нового ответа не появляется и отвечаю то, что есть в голове - какое-то коллективное бессознательное)

Вадим
Смотри на факты,что значит реальность? Ответт сразу
29.09.15

Николай
Сознание
29.09.15
Реальность субъективна, в голове.

Вадим
Это слова! Я спрашиваю, что ты считаешь реальным? Пример приведи
29.09.15

Николай
Телефон в руке выглядит реальным.
29.09.15

Вадим
Так реши сам,реален он, или нет?
29.09.15

Николай
Реален
29.09.15

Вадим
Как узнал, на основании чего?
29.09.15

Николай
Ответ кажется самоочевидным. Вот он в руке, я его вижу, тактильно ощущаю.
29.09.15

Вадим
Тоесть реально то, что воспринято при помощи органов чувств,так?
29.09.15

Николай
Похоже на правду.
29.09.15
Сперва датчики отправляют сигналы в мозг, потом по обратной связи мозг-датчики подтверждается, что это реально.

Вадим
Ты видишь какие то датчики? И мозг,как и что там происходит?
29.09.15

Николай
Ребёнок плачет, в мозгу появляется эта мысль, в след.раз ты слышишь это и утверждаешься в реальности этого. Есть ребёнок, и он плачет. Но если ты его ещё не видишь, ты не можешь быть на 100% уверен, что это так. Может это запись с диктофона, например.
29.09.15
Глаза камеры, "датчики", переводят картинку в мозг, там создаётся образ предмета. - Вадим, уже сильно хочу спать. И плохо соображаю.
Если надо, дай вопрос, чтобы закинуть в себя сейчас и утром. Твои вопросы ставят в тупик, обычно мне легче находить ответы.
Думаю о том, что возможно использую в основном книжное знание, а сам почти не думаю.

Вадим
Да спи кто против,смотри на факты,то что ты пишешь, это не проверенные, этим самым не найденым самим тобой ,собой модели!??????
29.09.15
Единственным твоим инструментом в этом исследовании, является честное смотрение наифакты,разберись,что есть они,.эти самые факты!

Николай
Есть книжное знание, которое я воспринял теоретически) а когда ты спрашиваешь, пытаюсь ответить без него и начинаю плавать. Ок, спасибо. Буду смотреть)
29.09.15
То есть что-то принято в полной мере, но я/не-я на уровне теории. Доброй ночи.

Вадим
Ок. Доброй
29.09.15

Николай
Привет. Есть тело, которое является способом функционирования в материальном мире. Я не тело. Но я и не тот, кто является хозяином тела. Просто все происходит. Мне бы хотелось сказать это, опираясь на факты, но пока в этом утверждении доля книжности и веры в написанное. Сегодня вёл дочь в детсад. Она была на самокате, но управляет им плохо (ей два года). Я её толкал сзади, поворачивал, наклоняя её тело. Она периодически сама что-то вставляла (толкалась ножкой, пыталась рулить), но это только замедляло процесс. Подумал, что "я" в схожей ситуации: все происходит, и надо просто ловить поток, а мои личные инициативы только затормозят на пути, который в общем и не мой. Сейчас это выглядит для меня скорее, как реальность, чем фантазия, но пока в этом возможно присутствует доля гипотезы, веры. Если я поделюсь такими мыслями с тем, кто не в теме, и он скажет, что это за фигня, все не так, я снова подвергну эту версию исследованию) сейчас заметил, что в текст о том, что меня нет, надставлял много я)
30.09.15

Вадим
Я не тело. Но я и не тот, кто является хозяином тела))) это просто рассуждения! где факты, что делаешь ты конкретно? и что делает хозяин тела? вообще зачем он ему нужен? мы говорим, организм тела-ума, тело материально , ум мысли, зачем этому хозяин? да ещё и ты в придачу, уже на троих соображаете!!!??
30.09.15
Подумал, что "я" в схожей ситуации: все происходит, и надо просто ловить поток,))) кому надо? он как что?
мои личные инициативы только затормозят на пути))) чем они являются по факту, что делает их твоими?
сейчас заметил, что в текст о том, что меня нет, надставлял много я)))) что ты делаешь чтобы замечать? с чего решил что тебя нет , обоснуй?

Николай
понравилось про троих ?? буду "обмозговывать". спасибо.
30.09.15

Вадим
понравилось про троих))) кому из троих???
30.09.15

Вадим

30.09.15
??

Вадим
Николай у тебя есть скайп? предлагаю поговорить без камеры, так прояснить кое что ,если есть желание и возможность??
30.09.15

Николай
Вадим, молчу пока, т.к. работаю. Давай напишу, если будет получаться. Дома вечером - семья, дети. Перед женой светить свой разговор не хочу.)
30.09.15
спасибо за предложение

Вадим
ок
30.09.15

Николай
Столько вопросов, что "я" растерялся, на какой из них отвечать. Кто этот "я", что растерялся? Полагаю, что поток мыслей в голове. Есть раздражитель - есть реакция на него в "моей" голове. Моей? Почему она вдруг моя?) просто голова, просто мысли. Хочется разобраться, что такое факты, о которых ты говоришь. Но пока не нахожу. Когда "выключаю" "я", все выглядит вполне правдоподобно, но это все равно какой-то фейл - ибо есть это, и есть тот, кто оценивает.
30.09.15
Подумал, что стоит попробовать все это описать. Причём на бумаге, от руки. То, что Маккенна называет духовным автолизисом. А потом уже ответить тебе на часть вопросов.

Вадим
Когда "выключаю" "я", все выглядит вполне правдоподобно))) опиши, как ты его выключаешь, что буквально делаешь, ,для того что бы выключить его, это я, и кто тогда выключает, с этим разберись, и не забудь посмотреть , кто его, и как включает, что он, тот кто вместо я делает, когда я -тебя нет!???????
30.09.15

Николай
??последний вопрос особенно хорош)
30.09.15

Николай
Писал, писал, вышла какая-то хрень, все стёр и удалил. Зачем тогда писал? -спросил себя. "Меня нет", - ответил. Это просто было. Забил и расслабился.
30.09.15
Прикольно, когда сам ищешь себя с помощью проводника, то все выглядит естественней. Читая книгу, было сложно понять, почему они не могут найти себя. Или понимал их, но воспринимал по другому.
Но может ты меня загипнотизировал, и поэтому отсутствие себя стало казаться более логичным. Состояние лёгкого нар-кого опьянения. ;)

Вадим
Состояние лёгкого нар-кого опьянения. ;)))это пройдёт! ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ ПОСМОТРЕТЬ ЧТО И ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ, ТАК смотри!!!! КТО ЭТОТ ТЫ? НАЧНИ ИССЛЕДОВАНИЕ!!! пока оно не началось!!! перечитай ещё раз условия беседы??
01.10.15
??????
Николай! на каждый вопрос проводника необходим точный ответ, тот который возник по т еме вопроса, иначе исследование не начнётся, ты отписываешься общими фразами из ума, это не работает!!!
Николай
Писал, писал, вышла какая-то хрень, все стёр и удалил. Зачем тогда писал? -спросил себя. "Меня нет", - ответил. Это просто было. Забил и расслабился.
22:52:08
Прикольно, когда сам ищешь себя с помощью проводника, то все выглядит естественней. Читая книгу, было сложно понять, почему они не могут найти себя. Или понимал их, но воспринимал по другому.
Но может ты меня загипнотизировал, и поэтому отсутствие себя стало казаться более логичным. Состояние лёгкого нар-кого опьянения. ;)
Николай
Писал, писал, вышла какая-то хрень, все стёр и удалил.))))) 1)кто решил что это хрень?
2) кто удалил ?
3)Прикольно, когда сам ищешь себя))) кто и каким способом себя ищет, опиши как ищешь?
на каждый вопрос жду ответ! и не решай что важно, а что хрень!!!??

Николай
Привет. Принято. Отвечу за всё)
01.10.15

Вадим
есть три вида феноменов: физические, психические и ментальные!!! с физическими и ментальными думаю ясно??. разберись с психическими бери любую эмоцию, и смотри, что есть она!!!!! это ключ
01.10.15

Николай
Когда ты говоришь про факты, я всегда впадаю в ступор, приходит мысль, что в таком деле вряд ли могут быть факты. Либо есть прохождение через "ворота", либо нет. Это в науке есть какие-то факты: мол квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, ты можешь это принять, а потом проверить и убедится, что все сходится. Да, факта, что делаю я конкретно нет. И хозяина тела нет: хотя есть тот, кто заботится о нем: сон, еда - это понятно, без этого сложно жить. Секс - генетическая, запрограммированная программа. А вот чистка зубов. Можно обойтись без этого: действует тот в нас, кто заботится о теле, и он в некотором роде управляющий им (сео), наемный, не владелец. Или выбор еды: хочется курицы из kfc, а ты ешь салат, чтобы дать телу более правильную пищу. Получается "иллюзия отделенности", которую я пока принимаю теоретически, хорошая штука для тела. С ним оно как бы сохранней. С другой стороны, животные, которые не чувствуют себя отделёнными, также ухаживают за своими телами. Просто все происходит само собой.
Пересланные сообщения

Вадим30.09.15
Я не тело. Но я и не тот, кто является хозяином тела))) это просто рассуждения! где факты, что делаешь ты конкретно? и что делает хозяин тела? вообще зачем он ему нужен? мы говорим, организм тела-ума, тело материально , ум мысли, зачем этому хозяин? да ещё и ты в придачу, уже на троих соображаете!!!??
01.10.15

Вадим
Получается "иллюзия отделенности", которую я пока принимаю теоретически, хорошая штука для тела))) я принимаю? кто ты как что ты ? ты феномен какого рода? всё что знается оно знается!!! ты как что опиши себя!!!?? не подсовывай отмазы??
01.10.15

Николай
"Счастье как бабочка) поймать сложно, но ты можешь расслабиться, и она сядет тебе на плечо". Да, активная ловля здесь лишнее, появляется ловитель, деятель, который начинает что-то делать. Если "ты" отпускаешь ловлю, сдаёшься, позволяешь самому происходить. Все правда ничинает происходить. Поток - то, что происходит, когда личность отпускает свою хватку.
Пересланные сообщения

Вадим30.09.15
Подумал, что "я" в схожей ситуации: все происходит, и надо просто ловить поток,))) кому надо? он как что?
01.10.15
Я - делатель во мне, сущность, которая считает, что управляет собой, организмом тела-ума, отвечает тебе на вопросы, думает, что тебе ответить)
Пересланные сообщения

Вадим01.10.15
Получается "иллюзия отделенности", которую я пока принимаю теоретически, хорошая штука для тела))) я принимаю? кто ты как что ты ? ты феномен какого рода? всё что знается оно знается!!! ты как что опиши себя!!!?? не подсовывай отмазы??
Почему в разговоре с тобой "я" начинает казаться таким эфемерным?)

Вадим
Я - делатель во мне, сущность, которая считает, что управляет собой, организмом тела-ума, отвечает тебе на вопросы, думает, что тебе ответить)))) я и сущность !?? прямо матрёшка????, она во мне. определись для начала ,ЧТО ЕСТЬ ТЫ? а потом о сущностях ??
01.10.15

Николай
И все же оно не сдаётся) внутри появляется смех над ним, а оно сопротивляется)
01.10.15
Мне кажется я уже раз 10-й отвечаю на этот вопрос, а ты по-прежнему считаешь мои ответы отмазами)

Вадим
давай о фактах ! кто сдастся? он как что? феномен какого рода? вопросы заданы ! нет ответа, нет работы
01.10.15
феномен какого рода?
феномен какого рода?
феномен какого рода?
Вадим
есть три вида феноменов: физические, психические и ментальные!!! с физическими и ментальными думаю ясно. разберись с психическими бери любую эмоцию, и смотри, что есть она!!!!! это ключ
феномен какого рода?
феномен какого рода?
феномен какого рода?

Николай
Спасибо)
01.10.15

Вадим
??
01.10.15

Николай
У меня есть ключ
01.10.15

Вадим
??
01.10.15
держи его крепче

Николай
;))
01.10.15
Да, это эмоциональная хрень. Феномен. Психический, как ты пишешь.

Николай
Я создаёт оценки, которые имеют градацию от клевого до ужасного
01.10.15

Вадим
Психический, как ты пишешь.))) кому дел до того что я пишу! ТЫ СМОТРИШЬ ТЫ!!!!!!!
01.10.15
Психический !! СМОТРИ ЧТО ЕСТЬ ОН ПО ФАКТУ ОПИШИ ЕГО ИЗ ЧЕГО ОН СОСТОИТ??????
ДЕЛАЙ!!!! И НЕ ПИШИ НА ОТВЛЕЧЁННЫЙ ТЕМЫ
??????????
??

Николай
Он психика, которая оценивает
01.10.15
Сейчас я подъезжаю к офису и говорю: Черт! Придётся прерваться на самом интересном месте. И меня это злит, того, кто психический феномен)

Вадим
психика,ЭТО ЧТО? ОПИШИ ЕЁ
01.10.15

Николай
Это реагирование на внешние стимулы и на то, что приходит изнутри
01.10.15

Вадим
ТЫ ВИДИШЬ КАКУЮ ТО ПСИХИКУ? ДА ИЛИ НЕТ?
01.10.15

Николай
Я не могу это просто взять, я даю этому оценки
01.10.15

Вадим
ДА ИЛИ НЕТ?
01.10.15
ДА ИЛИ НЕТ?
ДА ИЛИ НЕТ?
Вадим
ТЫ ВИДИШЬ КАКУЮ ТО ПСИХИКУ? ДА ИЛИ нет?
??

Николай
Это не материальная штука
01.10.15
Но я могу зайти в книжный и почитать сотни книг о ней
Вот как свою сумку я её не вижу

Вадим
я могу зайти в книжный))) кто зайдёт? ты или организм?
01.10.15

Николай
Одного Юнга можно пару лет вдумчиво витать
01.10.15

Вадим
кто зайдёт? ты или организм?
01.10.15
кто зайдёт? ты или организм?
кто зайдёт? ты или организм?

Николай
Организм тела и ума
01.10.15

Вадим
а ты там как что?
01.10.15

Николай
;))
01.10.15

Вадим
??
01.10.15

Николай
А никто
01.10.15
Я
Никто

Вадим
кто ты?
01.10.15

Николай
Но могу думать, что ч это
01.10.15

Вадим
опиши как ты это делаешь ! ДУМАЕШЬ!!!
01.10.15
ПОДРОБНО ОПИШИ
не спеши посмотри
понаблюдай
есть ли там этот самый ты и в каком виде?
????

Николай
Принято. Вернусь с итерацией ответа вечером. Вот этот вернётся, который хз кто)
01.10.15

Николай
Я ищу и не нахожу себя, а потом я начинает думать, да, не это фигня, как можно убедиться, что меня нет, это надо весь "лес" обойти, а то нереалистично, и значит можно лишь допустить, что никого нет, или наоборот предположить, что оно есть, но я пока не там ищу.
01.10.15

Николай
Веры в фундаменте понимания, что меня нет становится меньше. Но возможно ли принять это знание без веры, увидеть. В голове появляются какие-то околонаучные концепции. Слова. Я снова задаю себе этот вопрос, чтобы прервать этот поток мыслей, и кажется, что управляю своим процессом внимания.
01.10.15

Николай
Ключ - психика, может ли быть я, когда нет эмоций, отождествления? Нет. А когда они есть? Появляется видение я через переживаемое. Я ощущаю голод, мне холодно. Но это просто данные датчиков,которые пришли в мозг. Это не я, это картинка в мозге.
01.10.15
Картинка, которой нет в реальности.

Вадим
а потом я начинает думать)) как оно это делает?
01.10.15
Появляется видение я через переживаемое.)) в каком виде тут я?

Николай
Я сейчас обедаю, и у меня болит один зуб. Жую, и думаю, мне больно. А это просто датчик во мне отправляет сигнал в мозг, чтобы мозг донёс знание, что что-то не в порядке. И где тут я?))
01.10.15

Вадим
как можно убедиться, что меня нет)) ни как смотри чем является я!!!??
01.10.15
факт что есть оно? что за феномен?

Вадим
. Жую, и думаю, мне больно.))) ты думаешь или мысль возникла? что точнее? будь внимателен к тому, что пишу
01.10.15
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?

ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?

ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?

ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?

ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
ты думаешь или мысль возникла?
??

Николай
мысль возникла))
01.10.15

Вадим
организм тела ума!!!
01.10.15
а ты там как что?
чем занят? зуб у кого?
зуб где?
? зуб у кого?
зуб где?
? зуб у кого?
зуб где?
? зуб у кого?
зуб где?

Николай
ааа!!))
01.10.15

Вадим
организм тела ума!!!
01.10.15

Николай
зуб организма тела-ума)
01.10.15

Вадим
где в нём ты? как что?
01.10.15

Николай
меня там вообще нет
01.10.15

Вадим
что делаешь ты?
01.10.15
как нет, если есть??
меня нет ку ку ??

Николай
я привык 35 или чуть меньше лет думать, что там есть я)
01.10.15

Вадим
я привык
01.10.15
я привык
я привык

Николай
я выходил из кафе, улыбаясь, смеясь внутри с мыслью: "Бля, меня нет") Она позаимствована из книги частино)
01.10.15
блин, "я привык")

Вадим
я выходил из кафе? ты ли?
01.10.15
я выходил из кафе? ты ли?
я выходил из кафе? ты ли?
кто вышел?
смеясь внутри с мыслью))) где была мысль?
смотри а не выдумывай смотри на факты!!!
смотри на факты!!
смотри на факты!!
смотри на факты!!
кто ходит? ты или организм?
кто улыбается?
где зуб?

Николай
организм тела-ума)
01.10.15

Вадим
что реально?
01.10.15

Николай
боль может быть реальной?
01.10.15

Вадим
что воспринято по пяти чувственным каналам?
01.10.15
Николай
боль может быть реальной?)) реально то что таковым считаешь ты!!!
) реально то что таковым считаешь ты!!!
)реально то что таковым считаешь ты!!!
) реально то что таковым считаешь ты!!!

Вадим
что есть реальность?
01.10.15

Николай
чувство осязание дало картину в мозг, что при надавливании на зуб есть боль
01.10.15

Вадим
что реально прямо сейчас ? пиши приведи пример реального
01.10.15

Николай
то, что существует в материальном мире.
01.10.15
компьютерная мышь, клавиатура

Вадим
пример
01.10.15
представь мышь и комп
представь мышь и комп
представь мышь и комп

Николай
это в голове, а те, что я вижу сейчас и осязаю - реальны
01.10.15

Вадим
они реальны?
01.10.15

Николай
представленные нет
01.10.15
кажется, начинаю понимать в этот раз)

Вадим
где это я ты?
01.10.15

Николай
появляется понимание)
01.10.15

Вадим
где оно понимание? ты его видишь? что есть оно по факту?у кого оно есть?
01.10.15

Николай
воображаемая картинка, которая формируется синапсами в мозгу
01.10.15

Вадим
синапсами в мозгу??
01.10.15

Николай
не у кого, просто формируется
01.10.15
чего смешного?)

Вадим
ты видишь синопсы?
01.10.15
давай факты

Николай
нет, но они там есть, нейроны друг с другом замыкаются, и появляются разные картинки
01.10.15

Вадим
появляются разные картинки!!!! вот факт!!!
01.10.15
нейроны друг с другом замыкаются???
нейроны друг с другом замыкаются???
нейроны друг с другом замыкаются???
что это?
нейроны друг с другом замыкаются? для тебя это факт?
нейроны друг с другом замыкаются? для тебя это факт?
нейроны друг с другом замыкаются? для тебя это факт?
видно, как нейроны друг с другом замыкаются?
видно, как нейроны друг с другом замыкаются?
видно, как нейроны друг с другом замыкаются?
да или нет? как то чего не видно может быть фактом?

Вадим
как то чего не видно может быть фактом?
01.10.15
как то чего не видно может быть фактом?
как то чего не видно может быть фактом?
ясно о чём пишу?
да или нет?
ясно? или нет?

Николай
это было вычитано в авторитетной научной книге и принято на веру) думалось, что это факт)
01.10.15

Вадим
кем думалось? он сам факт?
01.10.15

Николай
картинкой в мозгу)
01.10.15

Вадим
она может ?
01.10.15

Николай
он тоже картинка
01.10.15
что может?

Вадим
картинки думают?
01.10.15
это факт?
да или нет?
??

Николай
не факт)
01.10.15
она просто есть

Вадим
смотри как возникают мысли ! наблюдай!!!
01.10.15

Николай
хорошо! ушел в работу, точнее теперь работа будет происходить
01.10.15

Вадим
пусть??
01.10.15

Николай
есть радость, что к тебе обратился. читалась книга, виделась фига)
01.10.15

Вадим
смотри ! как только что то появляется в поле восприятия, ум начинает вешать ярлыки (обмысливать) не важно, что там появилось: феномен ли реальности ( физическое явление имеющие чувственный ответ), или мысль (явление ума, ментальный феномен), и то и другое запустят активность ума, и он начнёт вещать ярлыки на всё всё всё!!! появится линейное мышление
01.10.15
наблюдай это, как ум вешает ярлыки, смотри!! , а вечером напиши, что увидел????

Николай
да, это уже наблюдается) чем отличается чувственный ответ на реальность, от ментального феномена. Вспомнилась неудача в прошлом, съежился, это ведь чувственный феномен? Я не вижу большой разницы - просто мысли-картинки генерятся с двух стороны - извне и изнутри
01.10.15

Вадим
учись различать, что мысль или образ, а что чувственный ответ, это необходимо в процессе исследования!!! смотри на цепочку мысль-феномен реальности-мысль феномен реальности-феномен реальности-мысль-и т.д.
01.10.15
всё разделение условно, но оно сейчас необходимо!
реально то что наблюдаемо по пяти каналам восприятия , органы чувств
в моменте сейчас!!!

Николай
можешь дать пример - смотри на цепочку мысль-феномен реальности-мысль феномен реальности-феномен реальности-мысль-и т.д.
01.10.15
есть ощущение, что феномен реальности тут в разных смыслах используется

Вадим
стол и мысль о нём, чувство и мысль о нём
01.10.15
мысль о мысли
чувство +мысль , это психический феномен
различай что наблюдается в поле восприятия в моменте сейчас! и всё
чувство +мысль , это психический феномен: злость, радость , зависть и тд.
всё условно!!! ищи чем является этот ты!!!
мне не верь , я вру всё время??
проверяй сам??

Вадим
??????????????????
02.10.15

Вадим
Николай, то что есть, оно, есть прямо сейчас, имеет название, и является каким либо, из трёх видов феноменов( явлений), кроме них, ни чего!!! Смотри, чем является тот ты, который хочет знать , чем он является!
02.10.15
1.что ты? 2.кто ты? 3. как, что ты? 4. есть ли ты живущий жизнь?

Николай
Привет! Вчера вечером была сильная головная боль, и этот кто-то якобы принял решения пораньше уложить спать организм тела-ума.
02.10.15
Но, вероятно, это просто случилось.
1. Психический феномен 2. ПФ 3. Как ПФ 4. Нет, это просто ПФ, ведущий очень активную жизнь в голове.
Вчера было слежение за мыслями. Что-то замечтается сенсорами, Появляется восприятие и почти сразу оценка.
Парень уступил место тете в метро- хороший парень. Затем он же неуклюже задел "меня" тубусом - урод.
Иногда оценки нет, как я понял, это относится к сильно привычным, давним явлениям. Вот пальцы руки соприкасаются - есть восприятие, но нет эмоциональной окраски, соприкасаются - ну ок
Есть обычай считать, что "я" - это эмоц.оценка в мозге, но это просто физиология мозга, так происходит, он так работает
Мозги у всех формируются по-разному. Путин стал бомбить ИГ. Один скажет: красавчик! Другой - безумный! Но это просто психика по-разному сформировавшихся мозгов, а не две разных личности

Вадим
1. Психический феномен))) опиши его!!!! этого себя??
02.10.15
Иногда оценки нет, как я понял, это относится к сильно привычным, давним явлениям. )) ты понял?возникла ясность ? или возникла мысль? что ближе п
Мозги у всех формируются по-разному.))) это факт? тебе видно это ?

Николай
ПФ - восприятие и следующая за ним оценка воспринимаемого
02.10.15

Вадим
Путин стал бомбить ИГ. Один скажет: красавчик! Другой - безумный! Но это просто психика по-разному сформировавшихся мозгов, а не две разных личности)) здесь дело в контексте, а не в мозгах, но это не имеет к теме исследования прямого отношения
02.10.15

Николай
Нет, скорее мысль, чем ясность. Я предположил.
02.10.15

Вадим
ПФ - восприятие и следующая за ним оценка воспринимаемого))) это ты тка решил???
02.10.15
так мы, ни к чему не придём!

Николай
Нет, не факт, это попытка понять, почему при одинаковых событиях мозги разных людей трактуют их по-разному.
02.10.15

Вадим
ты не смотришь на себя!!
02.10.15
смотри в себя!! разверни внимание и смотри внутрь себя!
опиши какой ты! своими простыми словами!!
как что ты есть прямо сейчас?
как что ты есть прямо сейчас?
как что ты есть прямо сейчас?

Николай
Прямо сейчас это мыслительный поток в общении с тобой + контроль, если буду общаться, могу опоздать.
02.10.15

Вадим
контроль это что?
02.10.15
Прямо сейчас это мыслительный поток))) ты мысль или в мыслях?

Николай
"Я" следит за происходящим в режиме времени. "Я" хочет поспевать.
02.10.15

Вадим
оно наблюдает? ты наблюдатель?
02.10.15

Николай
Почему мне сложно ответить на такой простой вопрос. Есть мысль, что мысль. Присутствие меня. А мысли воспринимаются, как что-то приходящее.
Пересланные сообщения

Вадим02.10.15
Прямо сейчас это мыслительный поток))) ты мысль или в мыслях?
02.10.15
Наблюдает

Вадим
Присутствие меня.))) в каком виде ты присутствуешь?
02.10.15
что моё тема владею на все 100%, пробуй не наблюдать совсем не воспринимай ни чего 5 мин??
????
, если буду общаться, могу опоздать.))) как наблюдение может опоздать?
??
??????

Вадим
PS/ Разверни внимание внутрь и смотри 25 часов в сутки . что есть этот ты, из этого наблюдения и пиши, из непосредственного опыта в организме тела -ума! не подсовывай мне всякую заимствованную, из умных и не очень книжек хрень. СНАЧАЛА СМОТРИМ ПОТОМ ПИШЕМ!! ВСЕ ЧТО НАПИСАНО МНОЙ, ВЫПОЛНИ ,ПРОВЕРЬ И ОТВЕТЬ , к каким выводам, этот якобы ты пришёл, и как он , этот ты, это сделал
02.10.15

Вадим
всё что есть давно знаемо ! и ему в этом знаемом, есть название ( его ярлык), назови чем являешься ты ? феноменом реальности , или ярлыком, указывающим на что то? и если так, то на что именно и где ? ЖДУ КОНКРЕТНОГО ПРЯМОГО ОТВЕТА!?? ВЕЧЕРОМ ЖДУ!!!????
02.10.15

Николай
Ок, boss
02.10.15

Николай
Как самоисследовать "себя" без мыслей? Просто очень внимательно наблюдать в настоящем? Как медитация?
02.10.15
Если идут отвлечённые мысли. Прерывать их?

Вадим
просто смотри ! наблюдай и делай выводы о том что и как
02.10.15
начни смотреть на факты !
ты принимаешь фантики за конфеты! разверни, попробуй , что там внутри, возможно там, ни чего дельного...
вот задаю тебе вопрос а в обратку игнор??
спрашиваю да или нет а ты в ответ набор ярлыков( фантиков), а ведь вопрос о начинке??
ты есть? и как что?

Николай
Ok, boss
02.10.15

Вадим
http://advaitaworld.com/blog/46255.html вот прочти может врубишься о чём . там не сложно, но нужно делать
02.10.15

Николай
о, спасибо. Мозг соскучился по околодуховному чтиву))
02.10.15

Вадим
там не об этом??
02.10.15

Николай
да, я знаю, но все равно чтиве об этом как никак))
02.10.15
легальное))

Николай
Вадим, мне надо ещё время. Сегодня упорно работал, и в этом процессе было мало возможностей для самоисследования. Утром, когда писал про думание, стоял в метро. Когда сел - просто наблюдать стало легче. В обед коллега предложила составить компанию, я был на своей волне и было сложно поддерживать общению, так как её эмоциональные переживания казались абсолютной чепухой. Еду домой, пока не буду поделиться новыми открытиями. Статья полезная, работаю по ней.
02.10.15
Пока не МОГу поделиться открытиями, так как их нет ;(

Вадим
Статья полезная, работаю по ней.)) кому полезная? и как полезный над ней работает?
02.10.15
опиши сам процесс работы
не спеши
как сочтёшь нужным, так и пиши

Николай
Статья показалась полезной моей идентификации с персонажем, который хочет продвинуться вперед. Сижу, лежу, хожу, слежу за тем, что внутри и вовне. Вчера стоял в метро с планшетом, некто грубо прошёл мимо и чуть не выбил планшет из рук. Сразу возникла злость, хотелось проучить, набить морду. А потом я сразу вспомнил технику и спросил, кто злится? Если считаешь, что тебя нет, то кто же злится? И сразу стало смешно, появился смех. Но продвижения дальше этого пока не произошло. Мысли в голове наделяют "меня" самоиндефикацией. Когда мыслей нет, в общем и меня нет: все происходит. Но есть механизм самосохранения: летишь с горы, мыслей нет, но работаешь над тем, чтобы не убиться.
03.10.15

Вадим
Сижу, лежу, хожу, слежу за тем, что внутри и вовне. )) кто следит по факту? Он естьи,и как что он?
03.10.15
Мысли в голове наделяют "меня" самоиндефикацией.))) Какого тябя,ты как что, тот которого наделяют,он есть?
Но есть механизм самосохранения: летишь с горы, мыслей нет, но работаешь над тем, чтобы не убиться.)) У кого он есть,у тебя, или в организме тела-ама?

Николай
С тем, кто следит, буду разбираться. С ходу кажется, что это наблюдатель, но наверное просто мысли, запущенные намерением следить.)
03.10.15
"Меня" лишнее, самоидентификация рождается)
В организме тела-ума.

Вадим
Где она рождается, эта самоидентефекация,и как что она? Что и с чем идетифицируется?
03.10.15

Николай
В уме. Практически каждая мысль несёт в себе я. "Ветренно, неприятно (кому?)" "как он достал меня!" и т.д. Если ты испытываешь недостаток, самоидентификации больше, чем обычно. Ум - оценивающая машина, он все делит на приятное и неприятное и т.д., и реальность он тоже как будто изначально поделил на внешнюю и внутреннюю. Поэтому есть внешний мир и я сам. Организм тела-ума отождествляется со "мной". Это не разговор происходит, это "ты" говоришь с кем-то. А поскольку все происходящее ловится органами чувств и пропускается через мозг, то от чувства отделенности сложно избавиться. Почти каждая мысль показывает тебе - вот что-то, а вот ты.
03.10.15

Николай
Когда так рассматриваешь происходящее, то отсутствие я действительно начинает выглядеть как факт, а не как акт веры. То есть происходит так: есть предположение, что тебя нет, и "ты" его всячески перепроверяешь, и каждый раз я не возникает. В теории оно таки может возникнуть, но когда "ты" 1000 раз перепроверил это предположение, то ты понимаешь, что вероятность этого очень низкая.
03.10.15

Вадим
Почти каждая мысль показывает тебе - вот что-то, а вот ты.))) О каком тебе речь то? Как что ты, что ты крутишься, что угрь на сковороде, всему есть название, чем является,этот ты??? есть организм телатума! Чем в нем являешься ты? Ты есть в нем, и как что? Смотри глазами,ищи этого себя, как реально существующий феном( явление),есть ты или нет????? Да,или нет??? Факты своего присутствия приведи!
03.10.15
Ты как что? Мысль чувство, или сто то еще? Напиши, как видишь сейчам, не выдумывай, просто глянь и напиши!""
Тут в самоисследовании, только факты, они решают, мысли обманут, не верь им, проверяй

Николай
Не вижу себя, не нахожу. Есть чувство, что "ты" теперь животное, существо без самоидентификации. То есть она есть, но "ты" знаешь, что её нет. Кто тот, кто знает? Хм. Ещё одна мысль. На уровне организма тела-ума наблюдается полная потеря сил. Как будто организм сопротивляется исследованию, или наоборот. Хотел выходные в большей степени посвятить поиску, но как будто вообще нет сил. Сплю и пытаюсь найти себя.
03.10.15

Вадим
Смотри внутрь организма, что там есть перечисли, все что наблюдается, и этого себя не забудь, как что он? Какие у тебя функции,чем ты занят в организме, если тебя, ни где нет?
03.10.15

Вадим
Николай
Не вижу себя, не нахожу. )) а кто тогда ищет, может, это не ты ищешь, раэберись, что есть,этот поиск,чем он является по факту, и перечисли, эти самые факты, не стесняйся.
03.10.15
Жду факты, хорош юлить!!!

Николай
Спасибо, что помогаешь мне вести поиск самостоятельно. Если бы не правила общения, а наверное начал бы гуглить и искать ответы на твои вопросы в книгах, статьях. Кто я? Тот, кто якобы совершает действие после прихода мысли о действии. Вот этого сложнее всего принять: он выглядит мной, этот процесс от восприятия мысли до начала совершения действия. Сперва было думание, потом делание, а на рубеже есть фаза, которая кажется была бы невозможно без моего волевого усилия. "Я" чувствую, что это тоже не я, но мысль о том, что я - делатель, который выбирает из мыслей те, что надо реализовать, и часть из них таки начинает реализовать, сейчас кажется правдоподобней других. Почему из двух мыслей "мне надо поспать" и "мне надо ответить Вадиму" я выбираю вторую, потому что это просто так происходит, или потому что "я сам" сознательно выбираю это. Ты опять скажешь, что я юлю, подсовываю фантики, но ко мне правда не заходят факты или я их не осознаю. Может же быть такое? Составил список, кем может быть я. Одна из версий - тот, кто наблюдает за всем этим - фон мыслей, мысль о мысли. Потом пришло ощущение, что это просто обезличенный процесс осознания. Я могу быть частью этого процесса, но не как отделенное я, а как капля в океане и т.п. Есть безграничное осознавание и есть как бы локальное, не выделенное никакими границами. Процесс самоисследования идёт тяжело, но он происходит, "я" словно заставляю себя. Что это за я? Мысль в виде намерения? Временами хочется все бросить и вернуться назад в несознанку, но мысли в голове, осознаваемые и как бы неосознаваемые, дают понимание, что назад пути нет. Как был точно уже не смогу быть.
04.10.15

Николай
Про фазу между осознанием мысли и началом действия - многое происходит будто машинально: захотел есть - встал, пошёл на кухню. Организм управляет мной, но часть действий - "волевые" - как будто мои. Мне лень самоисследлвать, лень писать свои мысли, но я как будто заставляю. Что это? Страх, что будет хуже, если не сделаю? Страх, что моё сейчас бессмысленно для завтра? Ты спрашиваешь, что есть это поиск. Порой мне кажется, что это то, что происходит помимо моей воли. Что-то вовне заставляет меня делать это, тогда как сам я не хочу и только ум, живущий во времени, одобряет это - как работа на более благополучное будущее. Опять нас двое) "я" в моменте сейчас, который сопротивляется, и ум, который якобы строит своё будущее. Что такое это я? Психологическая картинка, которая призвана сохранять мой "гомеостаз", сохранять меня прежним, в зоне комфорта? Инстинкт, который поддерживает моё жизнеобеспечение экономными способом? "Мне" не нравится, что я так расписался. Если это не Ок, скажи, я буду больше наблюдать и выходить с более готовыми ответами.
04.10.15

Николай
В какой-то момент стало тошно, что наблюдение есть, но ничего фактического увидеть "он" не может. Пошёл, вымыл стекла в комнате и на кухне. Может как-то поможет. Неожиданный такой импульс, и стекла пошёл мыть)
04.10.15

Вадим
Кто я? Тот, кто якобы совершает действие после прихода мысли о действии. Вот этого сложнее всего принять: он выглядит мной, этот процесс от восприятия мысли до начала совершения действия. Сперва было думание, потом делание,))) кто думал ? что было в действительности ? смотри буквально на факты в моменте сейчас!!! ты думаешь или мысль возникает?
04.10.15
ты думаешь или мысль возникает?
ты думаешь или мысль возникает?
ты думаешь или мысль возникает?
наблюдай это и ответь конкретно!!!
Организм управляет мной, но часть действий - "волевые" - как будто мои))) как будто не пойдёт!!! что делает действия твоими ? наблюдай!!!
кто или что действует, ты или организм тела-ума?
кто или что действует, ты или организм тела-ума?
кто или что действует, ты или организм тела-ума?

Вадим
Отвечай на вопросы конкретно , вопросы стоят так , как поставлены проводником, и тут не стоит крутить и бегать от них! Страх не уйдёт пока не станешь смотреть на факты прямо! Другого пути нет, и ни кто не обещал, ни какого комфорта! Есть необходимость поговорить онлайн в скайпе , или по телефону, тут как тебе удобней, и не стоит писать простыни не содержащие ответов на поставленный вопросы, самоисследование, это в первою очередь честное, непредвзятое смотрение на факты, и ни коим образом, не уход от ответов в мышление, и описание своих сомнений на его счёт
04.10.15

Николай
Кто думал? Никто не думал. Просто появлялись мысли.
04.10.15
Что делает действия твоими? Буду наблюдать, пока не пониманию. Есть ощущение, что часть действий - "мои".
Действует организм тела-ума.
Попробую сегодня вечером выйти на связь. Можно ещё завтра в обеденное время. Удобнее наверное по телефону: "я сам" наберу.

Николай
Про действия - в большинстве случаев это программа: захотел есть - пошёл есть, что-то упал, взял поднял. Почти нет сознания в этом. Иногда решения словно принимаются. Сообщить или не стоит, рискнуть или нет, выйти на пробежку или остаться дома. Есть мыслительный процесс, "сражение" мыслей, видимо, просто одни возникающие мысли оказываются сильнее других, и решение принимается. То есть сходу выглядит, что меня и тут нет. Но это я ещё буду наблюдать.
04.10.15

Вадим
захотел есть - пошёл есть))) ты захотел, или сигнал возник в организме, как чувство голода?
04.10.15
Сообщить или не стоит, рискнуть или нет, выйти на пробежку или остаться дома. Есть мыслительный процесс, "сражение" мыслей, видимо, просто одни возникающие мысли оказываются сильнее других, и решение принимается.)) чем они там сражаются? эти мысли, и где это происходит, опиши

Вадим
мой скайп vacik2268, телефон 8-908-133-19-61, разговор в скайпе считаю более полезным, так как там, есть возможность записать беседу, и затем в спокойной обстановке прослушать, о чём речь, если будешь звонить с телефона, и есть возможность записать разговор, то запиши?? ??
04.10.15

Николай
Сигнал конечно. Стоит в нашем диалоге прописывать подобные вещи?
04.10.15

Вадим
именно их и стоит??
04.10.15
вообще предлагаю именно в скайпе чтобы не тратить деньги на длинные переговоры
беседа как минимум занимает минут 30-40

Николай
Я просто не уверен, что будет хорошая связь на улице. Деньги на связь не проблема: у меня условно-безлимитный тариф, а говорю я немного. Сейчас выясню, как можно записывать разговор. А номер московский?
04.10.15

Вадим
номер теле 2 Воронеж
04.10.15
а что смущает поговорить дома?
ень простая тема в ней нет ни чего загонного что может кого либо смутитьэто оч

Николай
Да, тогда скайп лучше.
04.10.15

Вадим
что может кого то смутить
04.10.15

Николай
У меня жена, брат жены, не хочу, чтобы они "пугались" темы беседы
04.10.15

Вадим
в ней нет ни чего особенного ??
04.10.15
одень гарнитуру уши и вперёд

Николай
Вадим, а если в районе 10:30, когда они лягут спать? Удобно?
04.10.15
Когда мои лягут

Вадим
сегодня?
04.10.15

Николай
Да
04.10.15

Вадим
набирай в скайп
04.10.15

Николай
Ок
04.10.15

Вадим
напиши тут как будешь выходить на связь
04.10.15
и добавься там в скайпе сразу

Николай
Да, хорошо. В скайпе отправил заявку
04.10.15

Вадим
ок
04.10.15
принял

Николай
Вадим, могу набрать?
04.10.15

Вадим
звони
04.10.15

Вадим
отправил файл
04.10.15
????

Николай
????
04.10.15
Вадим, в сюда можешь отправить?
А то из телефонного скайпа не могу скачать) не "мой" он)

Вадим
сюда надо загружать
04.10.15
хорошо сделаю

Николай
Я могу завтра с рабочего компа закачать, лучше сам тогда сделаю
04.10.15

Вадим
так грузить или нет
04.10.15
это 1 мин

Николай
Тогда грузить)
04.10.15

Вадим
Неизвестен – Без названия 64 kbps 21.32 MB
46:34
04.10.15
????

Николай
Супер! Спасибо большое)
04.10.15

Вадим
???
04.10.15
??

Николай
на самом деле только после разговора по-настоящему "вник" в методу) сегодня "опаздывал" на работу, поймал себя на забавном наблюдении: организм быстро топает, мысли "Блин, опаздываю" появляются одна за другой, а меня нет. Но есть осознающий комичности этого: тот, кого нет, "тревожится", а другой смеется над этой картиной, глядя на это со стороны.
05.10.15

Вадим
, поймал себя на забавном наблюдении:)) кто и кого, ты себя??? Вас двое там?
05.10.15
"Блин, опаздываю" появляются одна за другой, а меня нет. Но есть осознающий комичности этого: тот, кого нет,)) где там ты то???
тот, кого нет, "тревожится")) он как что ?
чем является по факту?

Николай
"кто и кого, ты себя??? Вас двое там?" пока сложно все описывать, как есть. Происходило наблюдение, которое показалось забавным наблюдающего (появилось мысль, что ситуация забавна).
05.10.15
то есть даже не сложно, а не привычно. и сложно "никому", просто мысль.
где там ты то? "я" - мысль о том, что это комично.
тот, кого нет, "тревожится")) он как что ? как мысль, точнее как несколько мыслей, осознаваемые в течение времени.
чем является по факту? - несколько мыслей+эмоций на одну и ту же тему)

Вадим
ищи себя, как реальный феномен !ищи везде , ищи хоть под столом , хоть на потолке??
05.10.15

Николай
уже надоело искать) (мысль о том, что искать "себя" бесполезно)
05.10.15
но буду продолжать до полной уверенности)
это правда уже выглядит как факт, до этого была мысль, что в таком деле не может быть фактов)

Вадим
это правда уже выглядит как факт))) а кто тот, для кого ,что то является фактом? сам он то факт?
05.10.15
приведи факты!??
хоть один
??

Николай
хм.. есть мысль о фактичности отсутствия "этого". но она воспринимается как мысль другого рода, в отличие от остальных мыслей
05.10.15
есть мысли, которые появляются за счет взгляда с другой точки зрения, и они выглядит не такими, как все остальные мысли. буду изучать это.
такие мысли-озарения, но тоже ведь мысли, просто новые для восприятия
не та привычная жвачка, которая воспринимается день от дня

Вадим
такие мысли-озарения, но тоже ведь мысли, просто новые для восприятия))) кто знает что они новые? он как что???
05.10.15
ищи его!!!

Николай
ха-ха, сперва тупик, а потом сразу ясность. он тоже мысль: хрена себе взгляд! / ого! как комично! и т.п.
05.10.15

Вадим
как мысль может знать что либо? проверяй внимательно!!!!!!!!
05.10.15

Николай
хорошо, возьму время, но выглядит это как мысль.
05.10.15

Вадим
не спеши, смотри на факты, за мысль о знающей мысли, что там, за ней?
05.10.15

Николай
буду исследовать. Вадим, а книгу Елены и Илоны мне можно читать? Или любая "околодуховная" литература под запретом?
05.10.15

Вадим
а книгу Елены и Илоны мне можно читать?)) не раньше , чем увидишь , кто и кого ищет??
05.10.15
ты же читал условия беседы

Николай
хорошо) читал, появилась мысль, что может она считается исключением.)
05.10.15

Вадим
лучше телек посмотри, или погуляй на природе??
05.10.15

Николай
??????
05.10.15

Вадим
Николай ты есть?
05.10.15
реальный и живущий в этом теле, эту самую жизнь, отдельный от организма тела-ума? есть или нет?
пиши сразу, как прочтёшь!!! ответ жду!!!!

Николай
Как будто есть) извини за как будто
05.10.15
Но пока только так
Это не ясно

Вадим
как что?
05.10.15
??
опиши себя

Николай
Как присутствие
05.10.15

Вадим
это чувство?
05.10.15
или что?

Николай
Чувство не подходит
05.10.15

Вадим
кому не подходит?
05.10.15

Николай
Была мысль, что это не то слово
05.10.15
Сейчвс

Вадим
у кого она была?
05.10.15

Николай
Тут возникает некий "я есть", но я не хочу вспоминать книжное знание (ибо это была исключительно вера, как бы подтверждённая практикой)
05.10.15
Это скорее состояние, чем чувство
Хотя это просто Ярлыки

Вадим
состояние подразумевает , состояние чего либо
05.10.15

Николай
Я опять подсовываю фантики)
05.10.15

Вадим
кто там состоит???
05.10.15
и из чего?
есть организм тела ума , где там в нём некий ты?
есть или нети?

Николай
Вернусь через минут 20, озадачили
05.10.15

Вадим
??
05.10.15
кто вернётся то ты или организм? кого озадачили, тебя, или организму поставили задачу?
ты что партизан, смотри глазами и отвечай сразу не лезь в размышления, факт наличия виден , или нет, сразу!!!
на то он и факт??

Николай
В организме тела-ума меня нет
05.10.15

Вадим
а где ты?
05.10.15

Николай
Организм озадачился)
05.10.15
Где я? Вот этого не вижу

Вадим
а как увидишь то, глаза у кого?
05.10.15

Николай
Как ангел, типа рядом с организмом где-то вверху) у плеча)
05.10.15

Вадим
??
05.10.15
на кого ты организм оставил?

Николай
Говоришь сразу отвечать, вот и))
05.10.15

Вадим
так ты ангел???
05.10.15

Николай
Навряд ли)
05.10.15

Вадим
это всё фентази??
05.10.15
давай о фактах
зачем организму ты?
да да ты?
Вадим

21:07:51
кто вернётся то ты или организм? кого озадачили, тебя, или организму поставили задачу?
ты что партизан, смотри глазами и отвечай сразу не лезь в размышления, факт наличия виден , или нет, сразу!!!
на то он и факт
читай и ответь

Вадим
????
05.10.15
отсутствие присутствия, чего либо, говорит о том, что чего то возможно нет, там где это самое чего то ищят

Николай
Извини, кормил дочь
05.10.15
Зачем организм я? В общем-то и не нужен. Раньше была мысль, что для управления собой и достижения целей
Кто вернётся? Организм с мыслями. Организму поставили задачу.
Да, в организме не нахожу себя. Но мы говорили про мысли о мыслях, про получение знания - теперь где-то тут пытаюсь искать.
Пересланные сообщения

Вадим05.10.15
отсутствие присутствия, чего либо, говорит о том, что чего то возможно нет, там где это самое чего то ищят
Там что-то есть, но похоже это безличностное нечто.
То есть опять не тот "я", которого мы искали)
Я - это сцена, то, где всё происходит))
Вместе со всем содержимым)

Вадим
Я - это сцена, то, где всё происходит)) Вместе со всем содержимым)))) и кто там и кого ищет, сцена потеряла содержанта, или он упал со сцены???????
06.10.15
это очень по нашему , не искать лёгких путей , факты они не для тебя??
!)где ты видишь сцену? 2) она как что? 3) кто её видит? 4) зачем организму имя? 5) зачем возникли мысли? 6) как возникли мысли вообще? тут можешь пофантазировать, я о 6-ом вопросе??
отвечай по порядку и под номерами

Вадим
Николай ты не хочешь смотреть, это называется сопротивление исследованию, и это нормально, но вот я пишу тебе и задаю вопросы да или нет. это вилка, и ты стоишь и топчешься на месте, а времени у тебя нет, его нет вообще, есть только мысли о нём, и ещё приборы показывающие его, но на самом деле, они просто показывают некую линейность ума, не стой, смотри !исследуй , не лезь в размышления просто смотри куда показаваю
06.10.15

Николай
1) вокруг себя, всё - это сцена
06.10.15
2) как пустота, заполненная предметами и процессами
3) тот же, кто наблюдает за мыслями как бы со стороны
4) для удобства общения. Сегодня появилась мысль о том, что я, имена появились для упрощения общения, но со временем исходные установки стёрлись, и все стали воспринимать я, имена как нечто большее, чем удобный ярлык в коммуникации
5) ответа нет, то есть можно уйти в думание, но ведь ответ из думание не нужен. Быстрого ответа нет. Хотя. Мысли то, что задаёт организму установки (сходи туда, выпей воды).
6) появилось смотрение со стороны: наблюдающий, наблюдаемое и наблюдение. Мысли - "единица" наблюдения.

Вадим
!) вокруг себя, всё - это сцена)))) вокруг какого себя?
06.10.15
вокруг какого себя?
вокруг какого себя?
вокруг какого себя?
я есть я (сцена) вокруг какого то? себя??
это же абсурд!!!??

Николай
Не ясно пока насчёт того, что у меня нет времени. Могу топтаться, могу пытаться мгновенно отвечать, но причём тут время, если его нет.
06.10.15
Ха-ха, как подловил, это я на старом языке ответил. Вокруг организма тела-ума

Вадим
Могу топтаться, могу пытаться мгновенно отвечать, но причём тут время, если его нет.))) можешь ли? уверен на все 100? проверь не топчись??
06.10.15
это я на старом языке ответил.)) ответил то кто ? ты или организм?
??
ответил то кто ? ты или организм?
ответил то кто ? ты или организм?

Николай
В чем-то есть ясность, отвечаю сразу. В чем-то её нет, происходит размышление, начинаю оттуда писать. Наверное, могу мгновенно что-то выдать, но это будет рандомный, случайный ответ.
06.10.15
Черт, вот тут не понятно. Ощущение, что я ответил.
На старом языке организм ответил
Была лёгкость и ощущение, что это усвоено, а сейчас снова поплыл ;((

Вадим
у тебя что новый язык появился? смотри глазами кто открыл рот? и пиши одним словом!! организм или ты?
06.10.15
организм или ты?
организм или ты?

Николай
Организм
06.10.15

Вадим
вот!
06.10.15
3) тот же, кто наблюдает за мыслями как бы со стороны))) он это ты ? проверь не наблюдай ни чего 10 мин.

Николай
Не могу, то есть не я. Просто наблюдение происходит.
06.10.15

Вадим
вот это факт!
06.10.15
оно просто происходит , назовём это осознанием, или восприятием

Николай
Да: вот это не сразу стало ясным
06.10.15
Но как в него может войти новое знание?

Вадим
4) для удобства общения. Сегодня появилась мысль о том, что я, имена появились для упрощения общения, но со временем исходные установки стёрлись, и все стали воспринимать я, имена как нечто большее, чем удобный ярлык в коммуникации)) а как ещё можно обратится к человеку ?
06.10.15
что есть слово по факту?

Николай
Брат, уважаемый)
06.10.15
Слово ярлык, который на что-то указывает

Вадим
то есть все люди , уважаемые братья?
06.10.15

Николай
Обычно имя или ты
06.10.15
Нет, иногда есть такие формы. Командир ещё)
"Мужики", клюёт?

Вадим
что есть слово по факту?
06.10.15

Николай
Зачем организму имя? Для выделения из других организмов
06.10.15
Слово - обозначение

Вадим
в каком виде оно существует?
06.10.15

Николай
Слово указывает на объект
06.10.15
Ручка - это типа палочки, но пишет чернилами и т.п.
Система договорённостей между людьми, говорящими на языке

Вадим
как вообще возникло слово, как возникла речь ?
06.10.15

Николай
Появляется что-то новое, ему придумывают ярлык.
06.10.15
Речь - способ передачи информации от одного другому
Навесили на окружающие предметы ярлыки и стали ими пользоваться, постепенно вводя новые
Возможно возникло как способ передать информацию о том, что находится на расстоянии
Кто-то там был, хочет поделиться

Вадим
Хорошо на что указывает имя?
06.10.15

Николай
Обозначает конкретный организм
06.10.15

Вадим
на что указывают местоимения: я ты он она?
06.10.15

Николай
Я - на организм, который мы считаем своим. Ты на организм собеседника. Он, она - другие организмы, мужской и женский
06.10.15

Николай
Если время есть, я могу опоздать, если буду топтаться. Если нет, то не могу. - оффтоп
06.10.15

Вадим
Я - на организм, который мы считаем своим.)) как ты его считаешь своим?
06.10.15

Николай
Я уже не считаю)
06.10.15

Вадим
опиши , как будет время, разве тебя кто то держит? и если держит смотри, то что и кого?
06.10.15
Я уже не считаю))) опиши как не считаешь? что делаешь для этого?

Николай
Вадим, вопрос про держит? это про время? то из-за чего "я топчусь"?
06.10.15
пока работаю, позже отвечу на новые вопросы

Вадим
опиши как ты топчешься? что буквально и кто делает в этом топтание?
06.10.15

Николай
Про "я" ищу его в организме, не нахожу, вижу, что его тут нет, все просто происходит.
06.10.15
Топтание - это отсутствие ясного ответа на вопрос, не способность его найти. Кто/что держит пока не понимаю ясно. Уход в мышление, где нет новых мыслей, все старое.
?

Николай
В голове крутится мысль про страх не-я, но наверное это просто вспомнилось книжное знание. Можно ещё какую-то наводку?
06.10.15

Вадим
ищу его в организме, не нахожу, вижу, что его тут нет,))) так ты ищешь то , или внимание организма тела ума???
06.10.15
В голове крутится мысль про страх не-я,))) голова чья ? твоя или организма тела-ума?

Николай
Внимание организма. Голова тоже организма)
06.10.15
Это называется поиск происходит)

Вадим
так что ты есть?
06.10.15
если пишешь есть не забывай , как что ты!
и кто знает о том что ты якобы есть?
держи все три вопроса в памяти организма 25 часов в сутки!

Николай
Ок, босс. Пока мне нечего ответить.
06.10.15
1) что ты есть? 2) как что ты? 3) кто знает, что ты якобы есть
Точнее, понятно, но есть претензия, что что-то ведь есть
И есть намерение найти этого, который "я" настоящий

Николай
"Думаю" о мыслях: есть те, которые воспринимаются день ото дня, мои привычные мысли, а есть те, ухватив которые, можно запустить процесс трансформации. Трансформации себя хочется сказать, но меня нет. Трансформацию восприятия возможно. Привычные мысли начинают по-другому восприниматься, появляется мысль об этих мыслях. Это пока поток сознания, не обращай, если к делу он не относится.
06.10.15

Николай
Залетает шальная мысль и меняется кардинально всё осознание. "Ты" меняешься, но это как бы и не ты. Завис.
Пересланные сообщения

Вадим06.10.15
оно просто происходит , назовём это осознанием, или восприятием
06.10.15

Вадим
"Думаю" о мыслях: есть те, которые воспринимаются день ото дня, мои привычные мысли, а есть те, ухватив которые, можно запустить процесс трансформаци))) кто там думает? что ты делаешь ,чтобы мысли думались? ОРГАНИЗМ ТЕЛА-УМА!! ГДЕ ТАМ ТЫ?
06.10.15
смотри на цепочку мыслей, разве что то нужно делать, чтобы она была?

Николай
Просто мысли воспринимаются. "Я" тут отсутствую. Как облака.
06.10.15

Вадим
как облака и одно из них мысль я??
06.10.15

Николай
Какие-то более отчетливые, доходят до сознания, какие-то едва воспринимаются. Я писал про "уцепить"
06.10.15
Да, часть мыслей - самоотождествление
То есть мысли о "я" входят в "меня"?)
"Я" было до изобретения слов, я появилось вместе с мыслями
Иллюзия я

Вадим
"Я" было до изобретения слов, я появилось вместе с мыслями)))) так было или появилось?
06.10.15

Николай
Когда нет мыслей, его нет
06.10.15

Вадим
смотри на факты и всё что было да появления мыслей о себе?
06.10.15
Николай
Когда нет мыслей, его нет))) стало быть ты мысль?

Николай
То есть мысль - это всегда как бы троица - восприятие + иллюзорный воспринимающий + воспринимаемое в виде мысли. Когда появляется мысль, появляется иллюзия я, но это просто мысль)
06.10.15
Как интересно

Вадим
кому интересно то???
06.10.15
мысли?
опиши что значит интересно?
как это?

Николай
Это эмоция) мысль, наполненная чувством, интересно - значит, что воспринята новая неожиданная информация
06.10.15

Вадим
а ты там есть?
06.10.15

Николай
Извини, что периодически прерываюсь, то Интернета нет, то ещё что. Я ничего, просто это происходит.
06.10.15
Эмоция как отличается от мысли? Не могу понять.
Не ясно то есть)
В отличие от мысли, эмоция ещё как-то выражается на организме. Страшно - тело напрягается и т.п.
Страшно - это мысль-эмоция "опасность, мне страшно"

Вадим
страх бывает двух видов страх обусловленный реальной опасностью , это можно назвать ужас и это чувство, и страх некого пугающего события., то бишь мысль вызывающая страх , это эмоция
06.10.15
сам ужас действует или как ступор или как побег или как агрессия, это смотри сам в жизни. на реальных ситуациях, не пытайся тут моделировать, ум соврёт

Николай
Сегодня появилась мысль более чётко описавшее то, как "я" принимаю решение. Есть альтернативы, и просто как компьютер выбирается сама собой более правильная мысль
06.10.15
А "я" думаю, что решаю)
Более правильная в контексте и исходя из первоначальных данных

Вадим
Сегодня появилась мысль более чётко описавшее то, как "я" принимаю решение. Есть альтернативы, и просто как компьютер выбирается сама собой более правильная мысль)))нет не моделируй!!!! нев коем разе не верь мыслям!!!!
06.10.15
)нет не моделируй!!!! нев коем разе не верь мыслям!!!!
)нет не моделируй!!!! нев коем разе не верь мыслям!!!!
это не то!!!
Что ты хочешь выбрать?
иди и выбирай в магазине
и смотри что и почему!!!
ум обманет всегда

Николай
Я не верю, я просто воспринял это. Важный выбор - дорогая машина - та или эта и т.п.
06.10.15
Восприятие произошло
Как может ум всегда обманывать?

Вадим
это его задача??
06.10.15

Николай
;)))
06.10.15

Вадим
можешь выбрать по яндекс маркету и посмотреть на основе чего осуществляется выбор
06.10.15
но выбирай по настоящему , то что надо купить

Николай
Это не рационально происходит обычно. Эмоции во главе.
06.10.15

Вадим
а лучше всего в магазине , когда покупаешь много вещей или продуктов. смотри чем обусловлен выбор
06.10.15

Николай
Подключаем бессознательное и т.д.
06.10.15
Хорошо, буду следить
Если вернуться к мысли- получается, что иллюзия я появляется, когда есть восприятие мысли?

Вадим
Подключаем бессознательное и т.д.)) нет бессознательного у того кто смотрит!!!
06.10.15
Если вернуться к мысли- получается, что иллюзия я появляется, когда есть восприятие мысли?)) смотри проверяй так ли это, это ты исследуешь сам!
я могу ошибаться и врать??

Николай
Как нет бессознательного? Вот Лексус, рекомендовали купить. Но зашёл, увидел ягуар, появилась эмоция, что это много круче. Когда-то в детстве читал что-то про ягуар. Бессознательное подключается и рекомендует купиться ягуар. Ладоо, это слова, буду смотреть на факты
06.10.15
Или просто запах в том салоне напомнил о юности и расположил к покупке. Просто запах определил выбор.

Вадим
. Просто запах определил выбор.))) и много чего ещё!!!
06.10.15
там полно всего кроме просто он стал той маленькой гирькой, перевесившей выбор в эту сторону
????

Николай
;)
06.10.15

Николай
Сегодня по пути на работу проводился поиск себя) Я где-то в сознании. Но пока не понятно в каком виде. Пока гипотеза такая - "я" - это сознание, когда нет мыслей. Но процесс самоисследования будет продолжен
07.10.15
организм пытается исследовать и не вспоминать то, что прочитано в книгах)

Вадим
"я" - это сознание, когда нет мыслей. ))) зачем созанию себя искать? Когда мысли есть ты как что? Проверь не осознавай ни чего, если ты сознание, то сможешь, минут 5 -10 будет вполне достаточно
07.10.15
организм пытается исследовать и не вспоминать то, что прочитано в книгах)))) уверен, что организм пытается, может всеже ты???

Николай
да, ты говорил о том, что я не могу выключить осознание, но "меня" это пока не убеждает)
07.10.15
организм тела-ума в своей мыслительной части ведет поиск. появляются мысли, они оцениваются - что-то такое
опять я косячу - поиск просто происходит. тут нет субъекта, который его ведет)

Вадим
но "меня" это пока не убеждает)))) примешь ты факты, или нет, от этого они не престанут быть таковыми
07.10.15
появляются мысли, они оцениваются - что-то такое))) чем оцениваются? И как?
поиск просто происходит. тут нет субъекта, который его ведет) в каком виде он происходит,этот поиск, кто и кого в нем ищет?

Николай
оценка мыслей - интересный вопрос. понаблюдаю. и про поиск тоже пока не ясно - "я ищу я"? но это пока гипотеза, не факт
07.10.15
спасибо за новые наводки

Николай
Нет, мысли не оцениваются. В мозг заходят всё новые мысли на похожую тему.
07.10.15
Кажется, будто "ты" их сам генеришь, а они просто заходят.
Поскольку тема схожая, кажется, что ты оцениваешь мысль, а это просто воспринимаются похожие мысли.

Вадим
Кажется, или так и есть?
07.10.15
Нам факты!!!

Николай
Я только недавно на это вышел. Ещё не обрёл уверенность в этом. Но это похоже на правду. Ок, босс.
07.10.15

Николай
Да, это смена одних мыслей другими, восприятие сразу нескольких мыслей. Наше сознание как приёмник, проектор, телевизор
07.10.15
Я пытаюсь найти себя, но почему-то прибегаю к помощи инородных мыслей.
Пересланные сообщения

Вадим07.10.15
поиск просто происходит. тут нет субъекта, который его ведет) в каком виде он происходит,этот поиск, кто и кого в нем ищет?
Сознание не я, так как я не могу его выключить. Но я могу управлять тем, в каком направлении смотреть, осознавать. Фокусом внимания управляет настоящее я.
Ночью проснулся, хочу в туалет, но вот есть размышление о поиске себя и ты например не просто идёшь в туалет, как требуют мысли, а смотришь и наблюдаешь за этими мыслями, а уже потом идёшь в туалет.
Это ведь настоящее я решает - быть мне машиной, управляемой я-мыслями или смотреть на эти мысли и наблюдать, как они работают.
Но странная штука - фокус можно направить на цель и восприятие все новых мыслей по заданной теме, а потом вдруг поймать озарение. Что такое озарение? Это как будто мысль более высокого уровня, чем все предыдущие, отменяющая их.

Вадим
Наше сознание как приёмник, проектор, телевизор))) почему наше? Что делает его нашим?
07.10.15
Я пытаюсь найти себя, но почему-то прибегаю к помощи инородных мыслей))) как ты прибегаешь к мыслям, ример, реальный пример?.
Фокусом внимания управляет настоящее я.))) С чего так решил? Что по,тем владею на все 100%, удержи внимание на кончиках ушей 10 мин,ни на что не отвлекаяясь,пробуй!

Николай
Наше = человеческое. А так оно просто сознание.
07.10.15
Моим сознание делает факт, что я считаю его своим.)

Вадим
Как ти где ты считаешь его своим,с помощью чего, кто тот ты,который решает,как что ты?
07.10.15
Опиши этого себя!

Николай
Пример прибегания к мыслям. Еду с мыслью "кто я?" Появляются другие мысли: точно ли я не сознание? Есть ли я как личность? И другое. Еду и уже воспринял мыслей 5 минимум. Выходит перебираю мысли просто.
07.10.15
Я не смогу не отвлекаться от кончиков ушей, но отвлеклись я могу вернуться снова к ним. Но да - какой-то похожий вопрос я и хотел получить)

Вадим
Еду с мыслью "кто я?" Появляются другие мысли: ))) Кто едет,и где появляются мысли,смотри на факты!
07.10.15

Николай
Едет организм, в нем возникают в мозгу мысли.
Пересланные сообщения

Вадим07.10.15
Еду с мыслью "кто я?" Появляются другие мысли: ))) Кто едет,и где появляются мысли,смотри на факты!
07.10.15

Вадим
В мозгу или в уме? И где там ты?
07.10.15
Будь внимателен, дьявол скрывается в деталях!??????

Николай
С помощью мысли в мозгу организм решает, что это моё. Организм тела-ума пытается решить, кто я.
Пересланные сообщения

Вадим07.10.15
Как ти где ты считаешь его своим,с помощью чего, кто тот ты,который решает,как что ты?
07.10.15
В уме решает, меня там нет.
Разве есть большая разница между мозгом и умом? Мозг - реальный объект, ум - ярлык?
Мысль в уме пытается найти меня - выглядит бессмысленным такой поиск.

Вадим
Разве есть большая разница между мозгом и умом? )) ты видишь как в мозгу аозникают мысли? Мы приняли условную модель органищм тела-ума, значит в уме,я например мозгтне вижу,а ум ппрсто слово, концепция мышления,в контексте исследования, если исследуем, то придерживаемся некого контекста.
07.10.15

Вадим
Мысль в уме ищет некого тебя,а ты то где?
07.10.15

Николай
Принято про ум. А я за пределами ума и мысли)
07.10.15
То есть вне зоны их поиска.

Вадим
За преднлами,это где?
07.10.15
Ищи себя реального,который проводит поиск!??????
Смотри гоазами,кто ищет то?
Кто? Ты или орнанищм,кто реален? Кто тело ум,орнанизм или ты?
Там, за пределами,есть еще, какой то ты!??ищем всеми!??????
Есть ли реальныйтпоиск реального тебя, игде он проходит?

Николай
Организм реален (его можно увидеть, осязать), но это не приближает меня к разгадке.
07.10.15

Вадим
Какого тебя то? Кто смотрит у кого глаза?
07.10.15
Кто наблюдает,кто пишет,ты или или организм,смотри!!!!

Николай
У организма глаза.
07.10.15

Вадим
Смотри!!! Глазами вылези из ума ,смотри
07.10.15
А мысли у кого и где?

Николай
Мысли в уме у организма.
07.10.15

Вадим
А ты?
07.10.15

Николай
Вот он тугой, думает Вадим)
07.10.15

Вадим
Да кому дел то?
07.10.15

Николай
А я не организм, значит у меня типа другие глаза)) додумался блин;(
07.10.15

Вадим
Скажи вслух яяяяяяя
07.10.15
Ты скади!
Скажи

Николай
Яя
07.10.15

Вадим
Ты сам скажи
07.10.15
Кто сказал ты или организм?

Николай
Организм
07.10.15

Вадим
Говори ты!??????
07.10.15

Николай
??
07.10.15

Вадим
Скажи ты сам яяяяя!!!
07.10.15
Иииии?
Пробуй,ты же естт!??

Николай
Сказать не могу, только с помощью организма)
07.10.15

Вадим
Как ты это делаешь с помощью него,опиши!
07.10.15

Николай
Запускаю в него мысль, что надо сказать я, и говорю
07.10.15

Вадим
Опиши как запускаешь, давай факты! Мы ищем тебя реальног,который ищет,запускай!??
07.10.15
Там есть ты? Реальный! Воспринятый органами чувств?

Николай
Все само происходит.
07.10.15
И меня нет;(

Вадим
Совсем нет реального?
07.10.15
Точно?

Николай
Нету ;(
07.10.15

Вадим
А мысли о тебе есть?
07.10.15

Николай
Мысли есть
07.10.15
Только что думал: совсем я запутался.

Вадим
Зачем людям мысли?
07.10.15

Николай
Чтобы получать информацию
07.10.15
Воспринимать что-то

Вадим
Что буквально есть сама мысль, что онаинесет а себе/
07.10.15

Николай
Некий смысл
07.10.15

Вадим
Знание?
07.10.15

Николай
Да, знание, новые идеи (иногда)
07.10.15

Вадим
Любая мысль,делит и указывает на что либо,в целом и неделимом, на что указывает мысль я?
07.10.15

Николай
Что есть я, который воспринимает эту мысль, а есть все остальное
07.10.15

Вадим
Ты есть?
07.10.15

Николай
Но меня нет, я и есть это все остальное + организм
07.10.15

Вадим
Это как,ты уж определись, есть или нет,прими факты, к рассмотрению
07.10.15

Николай
Если есть что-то и это целое и неделимое до появления мысли, то я тоже есть внутри этого целого и неделимого
07.10.15

Вадим
Николай
Что есть я, который воспринимает эту мысль))) какой ты то? Организм он имеет органы чувств, а ты чем воспринимаешь?
07.10.15
Смотри на факты! Ты есть среди фактов,какой из них? Этот ты?
На сегодня все!!!??

Николай
Спасибо!
07.10.15
Что есть я, который воспринимает эту мысль? - настоящий коан. "Вернусь" завтра.
Сегодня, но после сна (слился в мысли))
Не-я воспринимает эту мысль) То, что на время мысли, начинает считать себя организмом.
Ладно, спешка не нужна, попытаюсь ясно увидеть это

Вадим
Не-я воспринимает эту мысль) То, что на время мысли, начинает считать себя организмом.)))) то что считает себя организмом оно как что? как оно считает себя организмом? что оно делает для этого, чтобы считать себя организмом? НАМ НУЖНЫ ФАКТЫ, А НЕ ДОМЫСЛЮ!!!!!
08.10.15
ВОЗЬМИ И ОПИШИ, ВСЁ ПРОИЗОШЕДШЕГО С ПОМОЩЬЮ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ, И НАБЛЮДАЕТСЯ , КАК ФАКТ!!!??
С ЧЕГО ВООБЩЕ ТЫ ВДРУГ РЕШИЛ, ЧТО В ОРГАНИЗМЕ, ЕСТЬ ЕЩЁ ЧТО ТО , КРОМЕ ОРГАНИЗМА? ??
организм тела-ума!!!!!! пиши это везде вместо яяяяяяя, и посмотри !! начни смотреть на факты!!!
то чего нет, как реального, этого нет!! и в нём нет даже необходимости в виде некой реальности, не совсем, иначе оно бы просто было явлено ВСЕВЫШНИМ!!!!!!!??????????
ВОТ НУЖНА БЫЛА ОРГАНИЗМУ ЕДА И ОН ЕЁ ИМЕЕТ!!!

Вадим
Николай,тебя, ни кто не торопит, ты вечность!!!!!!, но времени у тебя нет!!! точнее, оно есть у того , которого нет в реальности!!!!??
08.10.15

Николай
Вадим, есть хотение, намерение поскорее сделать это) Сегодня вечером напишу. На работе организм тела-ума функционирует в довольно машинном режиме, и почти не остается места для самоисследования.
08.10.15

Вадим
есть хотение, намерение поскорее сделать это))) ЧЕМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ И ГДЕ ОНО ЕСТЬ, В КАКОМ ВИДЕ?
08.10.15
ПОМНИ организм ТЕЛА-УМА!!!

Николай
Организм тела-ума запомнил фразу в твоем блоге, что "практику формирует намерение, и оно не имеет, ни чего общего, с тем что называют эго!" Но есть видение пока только мысли о намерении.
08.10.15
Сегодня утром по пути в офис в уме была мысль, что "я" появляется, когда мысль окрашена эмоцией. Если это просто мысли, без эмоций, "я" не вылезает на первый план.
это как кино, когда появляются чувства, происходит самоидентификация с происходящим. Этому надо спастись, этого неплохо было бы убить. Когда это спокойное документальное кино, "тебя" нет)

Вадим
, "я" не вылезает на первый план.))) что есть оно без эмоционального заряда, чем является?
08.10.15

Николай
просто происходящее в уме, воспринимаемое
08.10.15

Вадим
что есть в уме?
08.10.15

Николай
мысли
08.10.15

Вадим
вот !!??
08.10.15

Николай
эмоции и рождают в уме "я"..
08.10.15

Вадим
проверяй прежде чем писать!!! как мысль может родить хоть что то? ФАКТЫ?
08.10.15
НЕ ГАДАЙ А СМОТРИ, НАБЛЮДАЙ
НЕ ПИШИ НЕ ПРОВЕРЯЯ
ТЫ СИЛЬНО ЭТИМ СТРАДАЕШЬ??

Николай
в той коробке был такой смысл, что эмоции рождают отождествление с "я", которого нет.
08.10.15

Вадим
ЧТО ТАКОЕ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ?
08.10.15

Николай
;))
08.10.15

Вадим
если не ясен термин не используй его!!!
08.10.15
??

Николай
да, такие слова только усложняют смысл
08.10.15

Вадим
СМЫСЛА НЕТ! понимание удел дураков!!!??
08.10.15
СМОТРИ НА ФАКТЫ!

Николай
"я" = мысль с эмоциональным зарядом
08.10.15

Вадим
ну и пусть себе будет??
08.10.15
кому мешает?

Николай
не мешает, когда есть понимание, что это не ты. смотрю на эмоции, большинство из них как-то связаны с "я". Ненависть/страх/гнев - реакции на того, что угрожает "я". Зависть - неприятие того, что чужое "я" имеет лучше/больше, чем ты. Удовольствие - когда "я" приятно. А вот радость например достаточно безличное чувство, тут я нет. "Я" есть в гордости. Возможно, не туда направлен фокус внимания, но "я" связано с эмоциями, появилась идея, что надо сюда вглядеться.
08.10.15

Вадим
не мешает, когда есть понимание, что это не ты.)) понимание подразумевает понимающего! понимаешь???
08.10.15
Ненависть/страх/гнев - реакции на того, что угрожает "я". Зависть - неприятие того, что чужое "я"))) где и в каком виде все эти угрозы?
Возможно, не туда направлен фокус внимания, но "я" связано с эмоциями, появилась идея, что надо сюда вглядеться.)) вглядись конечно, главное посмотри на того кто вглядывается, где и в каком виде возникает идея и сам якобы смотрящий?

Николай
вот этого понимающего я и не могу понять)) это в большинстве случаев не угрозы, а просто мысли о возможности угрозы в будущем, заряженные эмоцией.
08.10.15

Вадим
так а что понимать в мыслях? и кому?
08.10.15
разбери что такое понимание?

Николай
Про страх мы уже говорили - есть ужас (реальная угроза) и страх (угроза в уме в виде мысли)
08.10.15

Вадим
что оно по факту?
08.10.15

Николай
хорошо)
08.10.15
спасибо за наводку)

Вадим
кому хорошо то???
08.10.15
и не лезь в размышления

Николай
ок, на самом деле любопытно: с работы меньше шансов не лезть в размышления, так как времени почти нет. Ловится первая похожая на правку мысль. В дороге, где в основном делает практика, очень много соблазнов уйти в думание
08.10.15

Вадим
Ловится первая похожая на правку мысль))) кем ловится? какая она эта правда? кто знает о ней?
08.10.15
на самом деле любопытно: с работы меньше шансов не лезть в размышления, так как времени почти нет. ))) кому любопытно? он есть, этот любопытный?
на каждый вопро необходимо посмотреть , но не на него а на то куда он указывает ! и точно ответить! ты ,этого не делаешь!!!??
подсовываешь мне размышления, написал прочти, не отправляй!!!

Николай
ок
08.10.15

Вадим
прочитай посмотри на факты, проверь 10 раз , и потом отвечай! только потом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
08.10.15

Николай
https://docs.google.com/document/d/11EXqRNvgfKIcH-GUk..
08.10.15
Организм скопировал сегодняшнюю переписку в Гугл док: ему так проще было ответить на все вопросы, проверить и только потом написать
В соцсетях организм привык отвечать сразу, и этот паттерн мешал ему выполнял задание, как было велено.

Вадим
скопируй написанное по ссылке сюда??
08.10.15
у меня не получится
этож не мой диск!!!!
??

Николай
Не-я воспринимает эту мысль) То, что на время мысли, начинает считать себя организмом.)))) то что считает себя организмом оно как что?
Сознание. В него приходит мысль, психический или ментальный феномен, и осознается. .

как оно считает себя организмом?
С помощью мысли в уме, содержащей слово "я" или другой указатель для организма

что оно делает для этого, чтобы считать себя организмом? НАМ НУЖНЫ ФАКТЫ, А НЕ ДОМЫСЛЮ!!!!!
Оно сознает мысль в уме, содержащую компонент "я"

ВОЗЬМИ И ОПИШИ, ВСЁ ПРОИЗОШЕДШЕГО С ПОМОЩЬЮ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ, И НАБЛЮДАЕТСЯ , КАК ФАКТ!!!??

С ЧЕГО ВООБЩЕ ТЫ ВДРУГ РЕШИЛ, ЧТО В ОРГАНИЗМЕ, ЕСТЬ ЕЩЁ ЧТО ТО , КРОМЕ ОРГАНИЗМА? ??

организм тела-ума!!!!!! пиши это везде вместо яяяяяяя, и посмотри !! начни смотреть на факты!!!

то чего нет, как реального, этого нет!! и в нём нет даже необходимости в виде некой реальности, не совсем, иначе оно бы просто было явлено ВСЕВЫШНИМ!!!!!!!??????????
О, Всевышний)

ВОТ НУЖНА БЫЛА ОРГАНИЗМУ ЕДА И ОН ЕЁ ИМЕЕТ!!!

Николай,тебя, ни кто не торопит, ты вечность!!!!!!, но времени у тебя нет!!! точнее, оно есть у того , которого нет в реальности!!!!??

есть хотение, намерение поскорее сделать это))) ЧЕМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ И ГДЕ ОНО ЕСТЬ, В КАКОМ ВИДЕ?

В виде мысли в уме

ПОМНИ организм ТЕЛА-УМА!!!

не мешает, когда есть понимание, что это не ты.)) понимание подразумевает понимающего! понимаешь???

А понимающего нет) есть просто восприятие

Ненависть/страх/гнев - реакции на того, что угрожает "я". Зависть - неприятие того, что чужое "я"))) где и в каком виде все эти угрозы?

В виде мысли в уме в 99% случаев. Страх и др. может быть вызван реальной угрозой (ты пошёл в марте по льду, а он стал трескаться под тобой), тогда это может быть или мыслью в голове или ужасом (срабатывает инстинкт самосохранения).

Возможно, не туда направлен фокус внимания, но "я" связано с эмоциями, появилась идея, что надо сюда вглядеться.)) вглядись конечно, главное посмотри на того кто вглядывается, где и в каком виде возникает идея и сам якобы смотрящий?

Идея - та же мысль; смотрящий - сознание; сознание имеет фокус внимания; если в организме есть мысль "Жрать хочу!", то сознание включает режим поиска пищи - глаза высматривают её, новые мысли о ней приходят, и пища в итоге как-то находится.

Написанное организмом ранее: вот этого понимающего я и не могу понять)) это в большинстве случаев не угрозы, а просто мысли о возможности угрозы в будущем, заряженные эмоцией.

так а что понимать в мыслях? и кому?
Они просто воспринимаются. Ум их дорабатывает; сознание может обратить внимание на мысль (кто-то предложил угоститься бананом, а организм голоден) или нет (пришла мысль про то, что надо написать рассказ, а ты очень голоден)

разбери что такое понимание?
Понимание - попытка организма свести неназванное к названному, интерпретировать умом мысль. Мужчина странно себя ведет.. - Он пьяный! Вот странный звук в лесу, не понятно, что это. Наверное, филин - возникает мысль. Не на 100% - другая мысль. Воспринятое раскладывается на другие мысли. "Неназванное" уму трудно/невозможно воспринять

что оно по факту?
Замена одних мыслей другими, оценка мыслей (он сделал это - это скорее хорошо!)

Ловится первая похожая на правку мысль))) кем ловится? какая она эта правда? кто знает о ней?

;))) просто из нескольких мыслей сознанием принимаются те, что ему понятнее, которые ближе к привычным мыслям. Правды нет; какие-то мысли воспринимаются как верные, какие-то как неверные. То есть идет оценка заходящих в ум мыслей.

на самом деле любопытно: с работы меньше шансов не лезть в размышления, так как времени почти нет. ))) кому любопытно? он есть, этот любопытный?

Это просто мысль о том, что с работы организму легче не уходить в думание) ей была присвоена в уме оценка, что это любопытно

на каждый вопро необходимо посмотреть , но не на него а на то куда он указывает ! и точно ответить! ты ,этого не делаешь!!!??

подсовываешь мне размышления, написал прочти, не отправляй!!!

прочитай посмотри на факты, проверь 10 раз , и потом отвечай! только потом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
08.10.15
Мой диск - это Яндекс диск?
Я могу создать док, где удобно

Вадим
как оно считает себя организмом?
С помощью мысли в уме, содержащей слово "я" или другой указатель для организма )))) так кто и что удерживает чем??
08.10.15
у я нет рук
что оно делает для этого, чтобы считать себя организмом? НАМ НУЖНЫ ФАКТЫ, А НЕ ДОМЫСЛЮ!!!!!
Оно сознает мысль в уме, содержащую компонент "я" )))) о каком оно идёт речь???
ты не смотришь на факты просто подгоняешь ответы под некую фактичность
где возникает мысль?
пиши сразу где?

Николай
В уме
08.10.15

Вадим
ты видишь ум?
08.10.15

Николай
Нет
08.10.15

Вадим
она мысль где ?
08.10.15
она просто воспринята!!!
она появляется!!!!
смотри !!!
появилась и всё!
вот факт!
кто её создал?

Николай
Какие-то мысли создаются органами чувств
08.10.15
Какие-то просто залетные.

Вадим
ответь честно!!! ты видишь кого то , кто создаёт мысли в како то уме?
08.10.15

Николай
Нет, не вижу
08.10.15

Вадим
вот и всё! это факт!
08.10.15
мысль есть или мысли нет ! и всё!

Николай
;)
08.10.15

Вадим
пока не станешь так смотреть, результата не будет!
08.10.15
возьми на досуге и опиши происходящее одними существительными заменяющими глагол и местоимение я
как пример
я иду .....хождение
я пишу на компе... печатание
и тд
и пиши так 30 мин непрерывно
описывая то что происходит в окружающем пространстве и внутри организма тела-ума
и посмотри , что получится!!!??

Николай
Благодарение) готовность)
08.10.15

Вадим
вот вот??
08.10.15

Николай
Нужно записывать? Или просто проговаривать в уме?
08.10.15

Вадим
записывать
08.10.15

Николай
Приятие, согласие)
08.10.15

Вадим
можешь проговаривать но это сложнее и менее эффективно
08.10.15
????

Николай
Засыпание, сон, а потом практикование
08.10.15
??????

Вадим
разбери что такое понимание?
Понимание - попытка организма свести неназванное к названному, интерпретировать умом мысль. Мужчина странно себя ведет.. - Он пьяный! Вот странный звук в лесу, не понятно, что это. Наверное, филин - возникает мысль. Не на 100% - другая мысль. Воспринятое раскладывается на другие мысли. "Неназванное" уму трудно/невозможно воспринять

что оно по факту?
Замена одних мыслей другими, оценка мыслей (он сделал это - это скорее хорошо!)
08.10.15
Понимание - попытка организма свести неназванное к названному,))) то есть буквально описать в знакомых терминах, в привычном для организма тела ума контексте!!! и всё
но что это меняет? по факту то , что может изменится при якобы понимании? непостижимое описали, и что оно от этого станет постигнуто?
и так всё время
поэтому чем больше слов тем больше заблуждений и мнений??
на остаётся, только прямо смотреть на факты!!!
Видишь, какого то себя, живущего жизнь? опиши его!!! завтра опиши!??
????

Николай
Жизнь живётся) полчаса было записывание мыслей существительными: 1) писание было частым и некоторое так и не было записано; 2) возникновения "я" не было
09.10.15
Если использовать переописание через фактичность, то и "я" не будет в сознании?

Вадим
вопрос кому оно мешает?
09.10.15
??
ответь с предельной честностью кому???

Николай
Кому мешает "я", которое добавляется к нашим мыслям? Откуда оно берётся? Это "понимание" мыслей из я-контекста?
09.10.15

Вадим
кому оно мешает? он то есть? как что он ? не отвечай вопросом на вопрос !!!
09.10.15
смотри внутрь, этого якобы себя, и опиши что там наблюдается осознаётся! есть в этом некое я , и как что оно? в каком виде существует, как появляется и исчезает , и кому мешает!!!??
Делай!
смотри наблюдай, не строй конструкций в уме!
только наблюдая и различая идёт работа!

Николай
Ок
09.10.15
Есть мысль, что есть я, очень часто посещающая организм мысль.
Про кому мешает позже будет ответ

Вадим
так есть ты , живущий жизнь, в этом теле ?
09.10.15

Николай
нет, жизнь живется
09.10.15

Вадим
кем живётся?
09.10.15
тобой???

Николай
мной) шучу) мне все-таки еще нужно наблюдение. маячить мысль о том, что некий "я" до какой-то степени может управлять фокусом внимания. Внимание управляется извне - кто-то пошел, что-то хлопнуло, но в тоже время и изнутри. И вот кто этот тот, кто управляет вниманием изнутри? Это происходит как переход от мысли к мысли и все же. И все эти религиозные представления, вычитанные организмом, про свободу воли. Будет наблюдение. Мне не хватает фактичности, чтобы сказать, чтобы все-все просто происходит.
09.10.15

Вадим
. маячить мысль о том, что некий "я" до какой-то степени может управлять фокусом внимания)))) что моё тем владею на все 100! смотри как работает внимание наблюдай за ним, оно не фиксируется волевым усилием, а действует непостижимым способом, наблюдай весь день и опиши , как оно работает, нам тут не нужна просто слова, тело в дело??
09.10.15
Мне не хватает фактичности, чтобы сказать, чтобы все-все просто происходит.))) вот вот посмотри ! тебе её и не хватает , так как нет ни одного факта подтверждающего твоё существование, только мысли и всё??

Вадим
ты можешь принять независимое решение? проверь!!! подойди к полицейскому и попроси у него денег на маршрутку , скажи что выронил, и не можешь доехать, посмотри на свою независимость??
09.10.15
и наблюдай что происходит внутри !
??

Николай
да, с вниманием не все так просто, как организму казалось. к полицейскому на спор можно подойти, так организм не решится на такой ход
09.10.15

Вадим
, так организм не решится на такой ход))) что значит так?
09.10.15

Николай
если и придет ему такая мысль, то ум сочтет ее абсурдной) и ничего не будет. только если на спор, тогда возможна такая ситуация
09.10.15

Вадим
То есть нет действия, без создавшейся ситуации , так ?
09.10.15

Николай
да
09.10.15

Вадим
как нет и отдельного от жизни организма!
09.10.15
где возникает некая отдельность и ситуация и мотивация, а еже с ней возможности, и всякая прочая хрень???

Николай
также и спросить дорогу: если человек идет злой, в мыслях, а людей много, вопрос будет задан другому. В уме появится мысль, что лучше спросить у другого. Но если есть свидетель, товарищ рядом, то можно и у злого мужика спросить. Контекст управляет поведением.
09.10.15

Вадим
где возникает некая отдельность и ситуация и мотивация, а еже с ней возможности, и всякая прочая хрень???
09.10.15

Николай
в мыслях конечно
09.10.15

Вадим
Вот! так что смотри на реальность, как там всё работает и где там этот ты?
09.10.15
как появляешься и в каком виде?
и пиши факты, а не предположения, пусть и основанные на опыте но фантазии, проверяй всё прямо в моменте появления
это и станет началом самоисследования!
а потом пиши именно факты проверив и перепроверив, с ними и поработаем. если возникнет необходимость

Николай
ок, босс, нужно наблюдение, сейчас не будет ответа
09.10.15

Вадим
????
09.10.15

Николай
Да, мысль о контексте способствует ясности. Есть контекст, и внимание действует в соответствии с ним. Пошел организм на выставку - ходит, смотрит картины. А вошел в поезд в московском метро с картинами - не смотрит. Это поезд, не выставка) Но вот почему тогда этот мужик смеется? ;) http://www.youtube.com/watch?v=63Aa4F6pTqM Я читал про сатори, которое внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы. Это все за пределами организма? Молчу, молчу. Это исследование, а не автолизис Маккенны. ;)
6:48
41 просмотр
Бодхисаттва в метро
09.10.15

Вадим
да курни как следует и торкнет не хуже??????
09.10.15

Николай
;)))
09.10.15

Николай
В организм тела-ума входят грустные мысли, что нигде "этого" нет
09.10.15

Вадим
КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ???
09.10.15

Вадим
он то , как что?
09.10.15

Николай
он как мысль о том, что есть я
09.10.15
понаблюдаю, на самом деле вру, еще не понял

Николай
Просто привычная мысль, что есть некий я
09.10.15
И всё

Вадим
для чего она нужна? выкинь её??
09.10.15

Николай
Или это ум так каждую мысль корректирует. Когда я писал чтение наблюдение и т.д. Этой мысли не было. На вопрос отвечу вскоре.
09.10.15
Или это предложение?)

Вадим
да как тебе хочется??
09.10.15

Николай
Нет того, кто её может выкинуть) она просто есть
09.10.15

Вадим
а кто страдает?
09.10.15

Николай
Никто не страдает. Страдает тот, кто принимает эмоцию за чистую монету и думает, что эмоция-мысль в уме - это он. Хотя Я могу страдать от голода например.
09.10.15
Организм может
Не я

Вадим
да ладно, организм вот допустим сыт, но завтра кому то предстоит некое неприятное событие и мысли не дают уснуть, и кто то говорит, достали переживания! кого?
09.10.15

Николай
Мысль, окрашенная эмоционально, они такие громкие, хорошо воспринимаются сознанием организма
09.10.15
Вот организм без инета был, никак не мог отправить ответ, тоже переживал: мне нужен инет, приговаривал в уме)

Вадим
вот плывут по небу облака и ведь, ни кого особо не расстроит если не той формы или размера, ты ведь не пытаешься их остановить или рассеять, а с мыслями не так, до них кому то есть дело. кто он? если я нет, то кому до них, есть дело?
09.10.15
мне нужен инет, приговаривал в уме) ))) организм может говорить в уме? или ум не замолкает ни на секунду? проверь останови мысли минута и всё ок!??

Николай
Никому нет дела, если я нет) вот плывут в голове и ок) конечно мысль я все равно есть, пусть в зародыше, поэтому приятней, когда облака, а не тучи)
09.10.15
Нет, организм почти говорил языком, губами, а мысль просто была. Да, там ничего не замолкает

Вадим
конечно мысль я все равно есть, пусть в зародыше))) где он и каков?
09.10.15
Да, там ничего не замолкает))) тогда что говорит?

Николай
Ну то бывает момент "тупняка", а потом снова мысль-мысль. Мысли говорят соьой, через ум и пальцы организма)
09.10.15
С тобой

Вадим
смотри на цепочку мышления!! что там происходит?
09.10.15
смотри на цепочку мышления!! что там происходит?
смотри на цепочку мышления!! что там происходит?
вот возникла мысль и что дальше?

Николай
Приходят мысли, какие-то из них выхватываются и ретранслирующая. Те, что соответствуют контексту беседы.
09.10.15

Вадим
какие-то из них выхватываются и ретранслирующая.))) кем выхватываются?
09.10.15

Николай
Сознание выделяет из других те, что нужны в данный момент
09.10.15
Те, кто не нужны, оно едва замечает или не замечает вовсе
Те, ЧТО

Вадим
ты видишь какое то сознание которое , что то выделяет?
09.10.15
зачем нам фэнтези тут?

Николай
Нет, не вижу
09.10.15

Вадим
??
09.10.15

Николай
Возникла мысль
09.10.15

Вадим
вот и смотри туда в ум, что там происходит! наблюдай!!!
09.10.15

Николай
Она либо идёт в ход, либо идёт мимо
09.10.15

Вадим
кто решает? куда ей идти? и идти ли вообще?
09.10.15

Николай
Ум решает
09.10.15

Вадим
??
09.10.15
ты видишь какой то ум? и как он решает?

Николай
Черт
09.10.15

Вадим
зачем нам фэнтези тут?
09.10.15
??

Николай
Опять фэнтези)
09.10.15
Никто не решает, просто это происходит

Вадим
ты пишешь из ума и не смотришь
09.10.15
не проверяешь, а это не работает????????????????????????????????????????????????
??????
просто это происходит)) что там происходит?
смотри туда!!!

Николай
Сейчас ищется ответ, и происходит разговор мыслей.
09.10.15

Вадим
смотри, как одна мысль, просто тянет другую и ВСЁ!!!!!!! ПОСМОТРИ ЭТО!!!!! НА ОПЫТЕ проживи!!!!!!! не впаривай мне тюрю??
09.10.15
????
ты этого не видишь??
смотри!

Николай
Появляются одни, оцениваются, отметаются, потом другие. Да, они связаны друг с дружком. "Напиши вот это!" "Это хрень?" "А что напишешь тогда?" И т.д.
09.10.15
;))

Вадим
мы о фактах !! кто и что там оценивает?
09.10.15
кто?
ищи его! опиши, как он это делает и как он выглядит! не спеши????

Николай
Ок
09.10.15

Вадим
?
09.10.15

Николай
Мой организм плохо это чувствует(( мяч, ненастоящий, футбольное поле, трава зелёная, сочная, или искусственная. Ассоциации у каждого образа.
09.10.15
Молчу)

Вадим
что такое обусловленность? посмотри и её
09.10.15

Николай
Появился образ мяча, ассоциации, через них пришёл в детство, тут ребёнок сидит, подумал, играет ли она в мяч.
09.10.15

Вадим
мысль тянет образ, он тоже мысль??
09.10.15

Николай
Да; ребёнок ушёл, его место занял полный парень в кроссовках, глаза организма стали смотреть на него. Полный, но в кроссовках, наверное хочет похудеть или просто Спортивный стиль такой, комфортный. Хорош глазеть на этого парня, переключись. Через ассоциации, закреплённые за образами, происходи переход в другие мысли)
09.10.15
Когда сталкивался с предметом за ним закреплял ряд ассоциаций; и при мысли об этом предмете, появляются ассоциативные мысли. Толстый - жирная еда, худеть, более добрый, чем обычный.
Никогда так не разбирал мысли)

Николай
Получается я не могу взять и перепрыгнуть с образа-мысли на не связанную с ним через ассоциативную связь))
09.10.15
Если я зря пишу, скажи - я позже напишу, собрав больше опыта) много написал - ассоциации с тем, что тебе это не понравилось в прошлый раз, что я не наблюдаю, проверяю, а быстро что-то подсовываю.
Как все обусловлено!

Вадим
смотри и пиши, тогда увидишь, спешка тут не нужна, видно сразу, пиши сразу, но так бывает редко
09.10.15
смотри, что отделяет одну мысль от другой
Получается я не могу взять и перепрыгнуть с образа-мысли на не связанную с ним через ассоциативную связь)) да именно так!?? и где там ты?

Николай
В истории ассоциаций)) просто сформировавшийся под действием разных факторов организм
09.10.15
Спасибо тебе! Сегодня все стало намного яснее!
А ведь организм столько книг перечитал, и не знал таких базовых вещей)
Возникла я-мысль, что был куда большего мнения о себе) и в плане управляемости собой и в плане знаний. Пардон за лирику! "Я" под впечатлением)

Вадим
"Я" под впечатлением) кто???
09.10.15

Николай
Мысль была: "Фига себе!/Как круто!" И видимо ассоциативно преобразилась в "Я впечатлён")) старые ассоциативные связи)
09.10.15

Вадим
впечатления это некие яркие переживания! но есть ли тот, у кого они есть ?. вот куда смотри
09.10.15

Николай
Яркие мысли просто
09.10.15

Вадим
про кого?
09.10.15
??

Николай
Ни про кого) но через ассоциации видимо добираются до некого "я", которого нет
09.10.15

Вадим
Ни про кого) )))тут не ври себе!!! и не выдавай желаемое за то что есть, смотри, исследуй
09.10.15

Николай
Хорошо, пойду смотреть) но первая позитивная эмоция, восторг - это "Ух!", а уже потом появляются интерпретации: я был в восторге и т.д. Все, пока уйдёт организм)
09.10.15

Вадим
????
09.10.15

Николай
Было наблюдение, переходившие в думание, но не было ответа. Сейчас появилось начальное понимание. Впечатления - яркие переживания, они останавливают ненадолго работу ума, потом мыслей. На какой-то момент возникает безмыслие, либо концентрация на впечатлившей мысли. Вскоре уже появляются слово и мысли, описывающие впечатление: Ого! Как красиво! Потом ещё может добавиться элемент я: я был поражён красотой тосканы!
10.10.15
Тот, у кого они есть, есть, и это не организм) пока на уровне "впечатления", но не фактичности;(
Нужна помощь или наводящие вопросы. ;)
Есть поиск того, связаны ли как-то впечатления/идеи, появляющиеся в момент безмыслия и те мысли, которые приходят позже взамен этому.
Не являются ли мысли "остатками былой роскоши"? ;)

Вадим
Есть поиск того, связаны ли как-то впечатления/идеи, появляющиеся в момент безмыслия и те мысли, которые приходят позже взамен этому.))) ищешь связь? там в памяти куча всего и что всплывёт неизвестно, к тому же можно вылезти в безличностные фантазии, и смотреть кино целую вечность
10.10.15
ищи себя в цепочке мыслей
где там ты?

Вадим
опиши себя! не сливай его а ищи !!!
10.10.15

Николай
В цепочке мыслей есть просто мысль-установка, что есть я, зовут Николай. Ещё есть всякие надстройки по настройке контекста: есть мысль "мне вечно не везёт" или наоборот "я везунчик". Они отчасти формируют контекст, позволяя себя вести тем или иным образом.
10.10.15
Очень многие понятия имеют ассоциативную связь со мной - любовь, дружба, спокойствие; когда всплывают такие абстрактные понятия, появляется вскоре я.

Вадим
нет я не об этом смотри в моменте
10.10.15

Николай
В моменте есть сознание (смотрит кино) и осознанность (смотрит и кино, и сам кинозал). Я долго писал про сознания, подразумевая под этим осознанность. Сейчас ясно, что это другое.
10.10.15

Вадим
ив скайп можешь
10.10.15

Николай
Да, 5 мин
10.10.15

Вадим
ок
10.10.15

Вадим
Неизвестен – Без названия 64 kbps 4.58 MB
9:59
10.10.15
????

Николай
Спасибо!
10.10.15
Тут жена заподозрила "меня" в чем-то) разбирались)

Вадим
В чем конкретно???
11.10.15
Главное, чтобы не в измене!??????
Скажи ей, что пррводишь исследование,типа от фмрмы, независимый психолог работает!??
Дай пачитать, пусть посмеется,не стеняйся??

Николай
Заподозрила в измене, потом в сектантстве) я ей ссылку на книгу прислал вчера)
11.10.15
Все ок уже, но сперва сильно встревожилась)

Николай
Прошу прощения, что не выходил сегодня на связь. Смотрел на мысль-я, но ничего нового и оригинального. Сейчас организму стыдно, что план хорошо поработать в выходные провалился. Сперва было мысль, что не сделал, что хотел, потом, что "ну что же ты так!" + чувство вино. Это какой-то мой древний психический паттерн. Загадываю, не выполняю, испытываю недовольство, тревогу, чувство вины. Это мысли организма конечно. Завтра продолжу наблюдать.
11.10.15

Вадим
Сейчас организму стыдно, что план хорошо поработать в выходные провалился.))) Организму ли? Проверь
11.10.15

Николай
Это воспринимается как мысль + эмоция в голове.
11.10.15

Вадим
Загадываю, не выполняю, испытываю недовольство, тревогу, чувство вины. Это мысли организма конечно.))) Организм тела ума,опиши, кто и как там ?
11.10.15
Загадывает
мысль + эмоция в голове.))) Разберись сто там в действительности и где?

Николай
Он думает о чем-то, например, что буксует в плане работы с проводником, потом появляется чувство времени и возможностей, приходит мысль, что стоит форсиррвать это дело и некий план.
11.10.15

Вадим
Кто думает?
11.10.15

Николай
Мысль приходит ему, он её осознаёт (думает)
11.10.15

Вадим
Кто он?
11.10.15

Николай
В уме хотел написать, не в голове
11.10.15
Ум

Вадим
Тыивидишь какой то ум? И как он думает?
11.10.15

Николай
Нет
11.10.15
Просто есть мысли

Вадим
Так пиши факты!!!
11.10.15
Мысли они где?

Николай
В уме организма
11.10.15

Вадим
Ты видишь ум у организма?
11.10.15

Николай
Нет, но ты спрашиваешь где, и это самое фактичное из того, что есть (мозг, голова, сердце)
11.10.15

Вадим
Факт,это очевидность такового,ты видишь ум?
11.10.15

Николай
Нет
11.10.15

Вадим
Что можно скащать о мысли по факту?
11.10.15

Николай
Что она есть, сознается
11.10.15

Вадим
Вот! Или есть или нет,отсутствие,это тоже факт отсутствия наличия мысли в полетвосприятия!!!!!!!
11.10.15
В поле восприятия

Николай
Где? В поле восприятия) ок)
11.10.15

Вадим
Что есть ум по факту?
11.10.15

Николай
Механизм улавливания и преобразования мыслей
11.10.15
Приёмник + доводчик

Вадим
Ты видишь механизм?
11.10.15

Николай
Нет. Осознаю его функцию.
11.10.15

Вадим
Какую функцию?
11.10.15

Николай
Воспринимать мысли
11.10.15

Вадим
Ты видишь,что есть, какойто ум, который воспринимает мысли?
11.10.15

Николай
Нет, не вижу
11.10.15

Вадим
Так, это факт? Что не видишь?
11.10.15

Николай
Да, я могу лишь предполагать, как это все работает.
11.10.15

Вадим
??
11.10.15
Мы о фактвх! Какие у тебя факты об уме? В каком виде он присутствует в поле восприятия

Николай
Фактов выходит нет
11.10.15
Органами чувств я его не воспримаю

Вадим
А в каком виде он якобы есть?
11.10.15

Николай
Как поле восприятия
11.10.15

Вадим
Не выдумывай,при чем тут поле восприятия? Ты видишь какоето поле восприятия?
11.10.15

Николай
Нет. Организм бунтует, хочет спать, и плохо соображает. Нет, не вижу.
11.10.15
А в каком виде он якобы есть? В виде концепции? Не понимаю, каким может быть фактичный ответ.

Вадим
Мы не о понимании,а об очевидном, то что не наблюдается в чувсивенном опыте, просто отсутствует, как феномен реальности, и может быть только как?
11.10.15

Николай
Ментальный феномен?
11.10.15

Вадим
Да мысль или образ,ярлык, или концепция ума, который сам?
11.10.15
Я про.ум

Николай
Концепция?
11.10.15

Вадим
Что так не уверенно
11.10.15

Николай
Нет, уверенно, просто не понял,какого рода нужен ответ.
11.10.15

Вадим
Сам ум, концепция ума,мысль о самом себе!??
11.10.15

Николай
;))
11.10.15

Вадим
Не надо понимать,надо всекать тему!!!??
11.10.15

Николай
;) сечь)
11.10.15

Вадим
Кнутом!????????
11.10.15
Спи давай, пока!??

Николай
Сонный организм завис на мысли о самом себе! Утром всеку, спасибо! ??
11.10.15
Пока

Николай
Только по утру организм оценил глобальность идеи, что ум - это концепция ума, но пока "медитирует" на нее, пока не до конца осознавая, что из нее следуют.
12.10.15

Вадим
Только по утру организм оценил глобальность идеи))) что произошло буквально? что есть оценка по факту? ты видел, как организм оценивал идёю? или это тоже идея о некой оценке?
12.10.15

Николай
это идея о некой оценке)
12.10.15

Вадим
что есть идея по факту?
12.10.15

Николай
ментальный феномен как мысль?
12.10.15
без ?

Вадим
смотри сам!??
12.10.15
смотри глазами!!!
видишь идею?
??

Николай
нет
12.10.15
так я и пишу, что ментальный феномен) не феномен реального мира)

Вадим
ты ставишь знак ????????????????
12.10.15
а это сомнение!!!

Николай
не, я ошибся случайно
12.10.15
не стер)

Вадим
не ври имнееее????????????
12.10.15
??

Николай
Я не вру, мне ясно это)
12.10.15

Вадим
??
12.10.15
ну и хорошо

Николай
Я тебе задал вопрос, потом его сттер, написал ответ, в вопрос не удалил)
12.10.15

Вадим
Я тебе задал вопрос, потом его сттер, написал ответ, в вопрос не удалил)))) смотри кого это волнует? кто хочет оправдаться?
12.10.15
он как что?
наблюдай, как он появляется в поле восприятия!!!

Николай
Как мысль +эмоция
12.10.15

Вадим
опиши мысль + эмоцию подробно
12.10.15

Николай
Ты написал, организм прочитал. Мысль: нет, это не так!
12.10.15
Мысли: я понимаю, а он думает, что сомневаюсь. Надо дать понять, что это мне ясно.

Вадим
Мысли: я понимаю,))) опиши что ты делаешь для понимания? есть там ты который якобы что то понимает? опиши . что значит понимать?
12.10.15
а он думает, что сомневаюсь.))) кто там думает? ты екго видишь? как что он? опиши его как он это делает ? думает!!!??

Николай
нет, это просто концепция ума)
12.10.15

Вадим
давай факты!!!! не лезь в размышления!! смотри всё время!!!!!!!??
12.10.15
давай факты!!!!
давай факты!!!!
давай факты!!!!
концепции это ни что !!!!
??

Николай
Еще одна я-мысль: "Мне надо уехать на встречу, а до этого многое успеть". Возьму на час тайм-аут, а там появлюсь снова)
12.10.15
а то "мне" будет бо-бо))
очень детская мысль)

Вадим
Возьму на час тайм-аут, а там появлюсь снова))) в каком виде ты появишься и где?
12.10.15
ты есть вообще то ?

Николай
организм выйдет на связь)
12.10.15

Вадим
реальный живущий жизнь в этом теле?
12.10.15
??

Николай
якобы))
12.10.15

Вадим
это ни о чём??
12.10.15

Николай
мое эго прям кричит: мне, правда, надо уйти в работу!)
12.10.15

Вадим
факты есть?
12.10.15
вас двое там???
я и эго??
кто тебя держит смотри кто?
что тебя держит? оно как что ? и как что ты?
??????

Николай
как мысль+эмоция
12.10.15

Вадим
+эмоция что есть она смори разберись подробно с некй
12.10.15
наблюдай

Николай
в эмоции есть я, которому надо, который должен. иначе - предчувствует "он", будет плохо
12.10.15

Вадим
в эмоции есть я, которому надо, который должен.
12.10.15
1 я 2 должен!!!
3 должен
смотри по всем пунктам кто кому и что!!!
потом напишешь????
смотри на факты ! есть ли ты, и у этого ты долг, и в каком всё виде!!!

Николай
я понимаю, что меня нет, что это просто мысли, которые заходят, воспринимаюст
12.10.15
воспринимаются, но в ситуациях спешки, согласно опыту, проще действовать, как "я". Ладно, я буду наблюдать, и все опишу, а пока организм уйдет в делание дел)
и иллюзия сильная) даже когда есть осознавание, что есть, чего нет, сложно все видеть, как есть

Вадим
я понимаю, что меня нет,)))))))?? как тот кого нет может понимать??? это же абсурд??????
12.10.15
, но в ситуациях спешки, согласно опыту,))) кто имеет опыт по факту?
нам нужны они!!!
ФАКТЫ А НЕ ТВОИ РАССУЖДЕНИЯ??
спеши????
не пиши, ни чего не фактичного вообще!!!!!
не пиши, ни чего не фактичного вообще!!!!!
не пиши, ни чего не фактичного вообще!!!!!
не пиши, ни чего не фактичного вообще!!!!!
????

Николай
?? ок????
12.10.15

Николай
Сегодня в поле восприятия была следующая мысль: было намерение оказаться организму в нужном месте вовремя, не отпрашиваясь с работы, и вот все получилось. Появилось предложение встретиться по работе, организм предложил это сделать сегодня, встретился, а потом почти вовремя оказался в другом месте. Если бы намерения не было, то все вероятно пошло по-другому. Выходит намерение как-то редактирует то, что происходит у организма. И через намерение им вроде как можно до какой-то степени управлять. Намерение - мысль +/- эмоция/чувство, но это то, что хоть как-то управляет жизнью. В отличие от импульсов тела (поесть, пописать), оно вроде не появляется само собой, а как будто вносится извне мной(?) или чем-то ещё.
12.10.15
Сам вопрос - намерение это тоже нечто предопределённое?
На все вопросы сейчас будут ответы

Вадим
Появилось предложение встретиться по работе,))) это что ??
12.10.15

Николай
Это идея
12.10.15

Вадим
Если бы намерения не было, то все вероятно пошло по-другому.))) чем является по факту?
12.10.15

Николай
Намерение - тоже мысль в поле восприятия
12.10.15

Вадим
Николай
Это идея)) это мысль?
12.10.15

Николай
Да, как мысль
12.10.15
Но высказанная другим

Вадим
Выходит намерение как-то редактирует то, что происходит у организма. И через намерение им вроде как можно до какой-то степени управлять.))) как конкретно и где ?
12.10.15
им вроде как можно до какой-то степени управлять))) как и до какой степени? кто определит???
это только предположения!!! где факты?

Николай
Управлять посредством мысли в поле восприятия, что есть некое намерение. Управление до некоторой степени: намерение будто притягивает события, благоприятствующие его реализации, иногда это работает как чудо. Только пришла мысль, и вот уже благоприятствуют события. Извини, что без фактов.
12.10.15

Вадим
Николай
Намерение - тоже мысль в поле восприятия))) мысль возникла на основании чего?
12.10.15

Николай
На основании "хотелок" организма, то есть эмоционально окрашенных мыслей
12.10.15

Вадим
Управление до некоторой степени: намерение будто притягивает события))))это про что вообще???
12.10.15
кто и что здесь притягивает ??? твоя фантазия некую фактичность?
так что ли?
что за хотелки? и где они?

Николай
Да, выглядит так, словно фантазия притягивает события, и иногда чудесным образом эффективно. При этом успех намерения словно зависит от чистоты намерения (сила, непривязанность к нему)
12.10.15
Организм на самом деле уже досадует, что начал рассказывать, так как в этом мало фактичности.

Вадим
????
12.10.15

Николай
Хотелки в поле восприятия: желание где-то быть и т.д.
12.10.15
Пожалуй, вернусь к наблюдению за мыслью-я)

Вадим
в скаайп выйти можешь?
12.10.15

Николай
Пока Нет, я в пути, в метро ещё минут 20 буду ехать.
12.10.15
Если около 11 удобно тебе?

Вадим
нет усну??
12.10.15

Николай
Ладно)
12.10.15

Вадим
смотри организм тела-ума
12.10.15
есть организм чувства и мысли, это условно конечно, есть условия проживания организма в окружающей среде, назовём их обусловленностью. приведи пример обусловленности организма чем либо
это своего рода программы
например, зарабатывать на жизнь
пить в жару воду
грется в мороз в тепле и тд.
это ясно?
например, чувство голода обуславливает искать пищу
жажда воду и тд
с этим ясно?

Николай
Да, ясно
12.10.15

Вадим
мысль найти себя обуславливает организм писать здесь??
12.10.15

Николай
Да)
12.10.15
При том, что она иррациональна для него

Вадим
вот возьми организм тела -ума, чувства, мысли и обусловленности , и при помощи них всё описывай! ок?
12.10.15
найди связь между ними
эту цепочку и создай модель работы организма, но только описывая реальный опыт проживания
не в уме, а наблюдая жизнь организма ! ок?
если не ясно спрашивай
позыв к мочеиспусканию обуславливает организм искать тёмный угол!??
ясно?

Николай
Ясно
12.10.15

Вадим
попробуй
12.10.15
????
все фантазии, концепции, задачи, ,это мысли!!!

Николай
Непонятно пока только почему возникают иррациональные намерения и оргазнизм их поддерживает. Так как видит что-то в них для себя?
12.10.15

Вадим
факт это переполнение мочевого пузыря и тёмный угол??
12.10.15

Николай
Да)
12.10.15

Вадим
Николай
Непонятно пока только почему возникают иррациональные намерения и оргазнизм их поддерживает. Так как видит что-то в них для себя?))) нам понимание не нужно, потом увидишь почему, если увидишь??
12.10.15

Николай
Вот организм спать вчера хотел дико, а с тобой общался. Организм негодовал, но почему он тогда общался?
12.10.15

Вадим
был обусловлен необходимостью поика
12.10.15
мысль мне надо, запустила программу писать и не спать
ясно?
было сравнение важности двух программ, какая важнее, и победил поиск ??
но его не случилось так как организм хотел спать, в результате, ни первого, ни второго??

Николай
Да, это как запуск программы. Запустил, а уже не помнит зачем.
12.10.15
;)))

Вадим
пока программа работает, она работает??
12.10.15
????

Николай
Организм пришёл домой, его жена попросила сходить в магазин. Ему было неохота, но он пошёл , вот идёт. В поле восприятия мысль: ну что за хрень! Есть и спать хочу
12.10.15
все, организм будет следить и наблюдать
????

Вадим
Ему было неохота, но он пошёл , вот идёт))) кому в действительности было не охота? ведь организм просто устал??, и что вот обусловили и идёт! но кто то не хотел ! смотри кто?
12.10.15
????

Николай
Организму/телу неохота+есть мысль-эмоция, которая выражает недовольство забывчивостью жены: могла бы раньше попросить, по пути зашёл. Это контекст взаимоотношений с женой.
12.10.15

Вадим
Организму/телу неохота)) просто устал!!!!! если есть конфликт интересов??, значит есть и кто то второй!!! запушено две программы и обе разными структурами , разберись????
12.10.15
мне не верь смотри !! сам!!!
????
если работает одна прога, а остальные в фоновом режиме , то всё ок! если больше одной ,то смотри, что там не так!!!

Николай
А в чем может быть конфликт интересов. Есть усталость организма, есть обида на жену, но тело идёт, так как надо купить пищу дочери на утро.
12.10.15

Николай
Что означает конфликт интересов в данном примере?
12.10.15

Вадим
тут конфликт во внутреннем противоречии в неком тебе, не обращай внимание , не видно ,о чём ну и ладно??
13.10.15
вот возьми организм тела -ума, чувства, мысли и обусловленности , и при помощи них всё описывай.
найди связь между ними, эту цепочку, и создай модель работы организма, но только описывая реальный опыт проживания
не в уме, а наблюдая жизнь организма .
ищи этого себя, как он существует?

Николай
Да, хорошо
13.10.15

Николай
Вадим, привет. Организм наблюдает, ему кажется, что фактического материала пока собрано мало. Он продолжит наблюдать и расскажет об этом, когда его будет больше. Он много работал сегодня, не так много было времени на полноценное (на его взгляд) исследование.
13.10.15

Вадим
Организм наблюдает, ему кажется, что фактического материала пока собрано мало.)))ОРГАНИЗМ НАБЛЮДАЕТ, ИЛИ НАБЛЮДЕНИЕ ПРОИСХОДИТ? МЫШЕ ДОГОВАРИВАЛЬСЬ ПРО КАЖЕТСЯ, ЧЕМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ? И КТО ТАМ У ТЕБЯ РЕШАЕТ МНОГО ИЛИ МАЛО? ОН КАК ЧТО , ЭТОТ КАЖУЩИЙСЯ РЕШАТЕЛЬ? НА КАЖДЫЙ ВОПРОС ЗАДАННЫЙ ПРОВОДНИКОМ НЕОБХОДИМО ОТВЕТИТЬ!!!!!! ЗДЕСЬ, КАК НА ЭСКАЛАТОРЕ, ЕСЛИ ИДЁШЬ ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ СКАТЫВАЕШЬСЯ В САМОЕ НАЧАЛО, А СИЛ ВСЁ МЕНЬШЕ!!!!??
14.10.15

Николай
Доброе утро! Наблюдение происходит.
14.10.15

Вадим
Он продолжит наблюдать и расскажет об этом, когда его будет больше)) ОН ТО РАССКАЖЕТ А ТЫ ТО КТО??? И КАК ЧТО ? РЕАЛЕН ЛИ? А КОГДА ЕГО БУДЕТ БОЛЬШЕ. ? ВЕДЬ ТОМУ КТО ПИШЕТ ВСЕГДА ВСЕГО МАЛО!!!??????
14.10.15

Николай
Пришла мысль, что фактов мало.
14.10.15
Это мысль

Вадим
не так много было времени на полноценное (на его взгляд) исследование.))) ГЛАЗА У КОГО? У ОРГАНИЗМА ИЛИ У ТЕБЯ? ЧТО ПОСЛУЖИТ КРИТЕРИЕМ , МЕРИЛОМ ОЦЕНКИ ДОСТАТОЧНОСТИ???
14.10.15
Николай
Пришла мысль, что фактов мало.
08:51:34
Это мысль))) И ЧТО? КТО В НЕЁ ПОВЕРИЛ?

Николай
Себя не нашёл) нет фактической реальности. "Количество перерастает в качество", говорят. Есть мысль, предположение, что собрав больше опыта, появится качественный сдвиг. С одной мысли перекатился на восприятие другой.
14.10.15
Почему тому, кто пишет, всегда всего мало? Со временем образуется недостаток (еды, денег, внимания), мысли начинают сигнализировать о недостатке.

Вадим
говорят. Есть мысль, предположение, что собрав больше опыта, появится качественный сдвиг.)) КОМУ ГОВОРЯТ? И КТО ВЕРИТ ?
14.10.15

Николай
Глаза у организма. Ты про какие глаза?) есть ещё наблюдение "без глаз"
14.10.15

Вадим
С одной мысли перекатился на восприятие другой.)) А В ЧЁМ ТУТ СДВИГ ТО???
14.10.15
Николай
Глаза у организма. Ты про какие глаза?) есть ещё наблюдение "без глаз")) ДА Я ПРО ТЕБЯ??, ВЕДЬ СЕЙЧАС ПИШЕТ ОРГАНИЗМ , НО ВЕЩАЕШЬ ТО ТЫ, И НЕ СМОТРИШЬ И НЕ ПРОВЕРЯЕШЬ??
Почему тому, кто пишет, всегда всего мало? Со временем образуется недостаток (еды, денег, внимания), мысли начинают сигнализировать о недостатке.))) ПОТОМУ ЧТО ОН НЕРЕАЛЕН , И ХОЧЕТ ВЛАДЕЯ ВСЕМ В НАИБОЛЕЕ ВОЗМОЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ , СТАТЬ РЕАЛЬНЫМ БЫТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!??????????

Николай
В поле восприятия есть много мыслей, схем, как что-то работает. Это опыт, мировозрение. Мысль о я считает его своим достоянием и через этот багаж интерпретируются разные ситуации.
14.10.15

Вадим
БАГАЖ В ТОПКУ!!!??
14.10.15

Николай
;))
14.10.15

Вадим
Мысль о я считает его своим достоянием)) РАЗВЕ МЫСЛЬ МОЖЕТ СЧИТАТЬ? ОПИШИ КАК ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ???
14.10.15

Николай
Да, есть такое, признается в поле восприятие. Накопление даёт больше уверенности в себе, большее чувство себя.
14.10.15
Есть мысли, идеи, схемы, которые были когда-то восприняты. Чему-то научили, что-то вычитал, к чему-то пришёл сам. Организм пишет это, и наблюдается возникновение я-мысли, о том, что это твоё, и собрано частично тобой.

Вадим
Есть мысли, идеи, схемы, которые были когда-то восприняты. Чему-то научили,))) КОГО НАУЧИЛИ ТЕБЯ? ИЛИ ПЕРЕОБУСЛОВИЛИ ОРГАНИЗМ ТЕЛА УМА?
14.10.15

Николай
Перепрошили организм)
14.10.15

Вадим
наблюдается возникновение я-мысли,)) он наблюдает или и он наблюдаем?
14.10.15
организм наблюдает или и он наблюдаем?
разберись!!!??

Николай
;) хм
14.10.15
Организм наблюдает

Вадим
разве организм, что то делает ,чтобы наблюдать сам себя?
14.10.15

Николай
Когда есть я-мысль
14.10.15
От я-мысли в процессе наблюдения можно перейти к мысли о я-мысли и тогда организм наблюдаем

Вадим
разве организм, что то делает ,чтобы наблюдать сам себя?
14.10.15
не фантазируй а отвечай

Николай
Нет, не делает
14.10.15

Вадим
вот и всё??
14.10.15
он сам наблюдаем, через свои органы чувств, но наблюдает не он!!!
наблюдение есть и всё!!!!!
это факт!!!
проверяй!!! пробуй не наблюдать, ни чего совсем!! пробуй!! не сливайся!!!
чтобы вопрос на эту тему не осталось! ты тпишешь не проверяя!!!!!!
ПРОВЕРЯЙ 10 РАЗ ПО КАЖДОМУ ВОПРОРСУ !! СМОТРИ !!!!! А НЕ ПОДСОВЫВАЙ РАЗМЫШЛЕНИЯ , ОСНОВАННЫЕ НА ЗАБЛУЖДЕНИЯХ!!!!!
ВСЕ ТВОИ РАЗМЫШЛЕНИЯ , ЭТО ЛОЖЬ В ЧИСТОМ ВИДЕ!!!!!!

Николай
Глаза-датчики передают картинку в поле восприятия, там идёт кино. Разве это не наблюдение организмом тела-ума?
14.10.15

Вадим
передают картинку в поле восприятия))) ТЫ ВИДИШЬ КАК ОНИ ЧТО ТО ПЕРЕДАЮТ?
14.10.15

Николай
Нет, но ты мне сам вначале нарисовал эту схему
14.10.15

Вадим
КАК ОНИ ПЕРЕДАЮТ ? ОПИШИ ПРОЦЕСС ПЕРЕДАЧИ?
14.10.15
Николай
Нет, но ты мне сам вначале нарисовал эту схему)) Я ТЕБЕ СКАЗАЛ НЕ ВЕРИТЬ МНЕ?
ДА ИЛИ НЕТ?

Николай
Сказал
14.10.15

Вадим
СКАЗАЛ ПРОВЕРИТЬ?
14.10.15

Николай
Да
14.10.15

Вадим
ПОТОМ УВИДИШЬ ПОЧЕМУ!??
14.10.15
Вадим
КАК ОНИ ПЕРЕДАЮТ ? ОПИШИ ПРОЦЕСС ПЕРЕДАЧИ?
опиши факты!
делай!
прямо сейчас

Николай
По нервам доставляют собранную информацию в мозг
14.10.15

Вадим
ты видишь как по каким то нервам? что то? доставляется? в какой то мозг???
14.10.15
давай факты!!!!!

Николай
Нет, но были те, кто это наблюдали, проверяли, перепроверяли. Мы ведь можем полагаться на данные анатомии?
14.10.15

Вадим
в жопу тех??
14.10.15
факты!
??

Николай
Если перерезать нервы, из глаза ничего не придёт в мозг
14.10.15
Если вытечет глаза - тоже, датчик не воспримет

Вадим
а если ударить по голове то вообще не будет вопросов!??????
14.10.15
Николай
Если перерезать нервы, из глаза ничего не придёт в мозг
09:29:42
Если вытечет глаза - тоже, датчик не воспримет)) проверить можешь?
проверить можешь?
проверить можешь?
проверить можешь?
??
мы о фактах!!!
есть они у тебе?
проверенные в этом организме тела-ума?
именно в нём?

Николай
Именно в нем нет. Нафига тогда вообще глаза, если организм не наблюдает?)
14.10.15

Вадим
кто хочет знать нафига? опиши его?
14.10.15

Николай
То есть организм может видеть свои руки например, но не чужие? Или тут другой смысл?
Пересланные сообщения

Вадим14.10.15
он сам наблюдаем, через свои органы чувств, но наблюдает не он!!!
14.10.15

Вадим
кто хочет знать нафига? опиши его?
14.10.15
кто хочет знать нафига? опиши его?

Николай
Это вопрошающая мысль)
14.10.15

Вадим
??
14.10.15

Николай
Да, смысл другой
14.10.15

Вадим
кому она нужна? эта вопрошающая
14.10.15

Николай
Перечитал
14.10.15

Вадим
не ищи тут смысла!!!!
14.10.15

Николай
Просто есть, реакция на наш "бредовый" разговор)
14.10.15

Вадим
мы о фактах а не о смыслах!!!!!
14.10.15
Просто есть, реакция на наш "бредовый" разговор))) у ког она есть?
он как что?

Николай
Свою руку организм тоже не может увидеть, потрогать?
14.10.15

Вадим
проверь??
14.10.15
и опиши факты!!!
не мысли!!! а факты

Николай
Это мысли
14.10.15
Через мысли я её трогаю. Или трогаю и просто трогаю без мыслей.
Пришла мысль, что если жена почитает нашу переписку, особенно сегодняшнюю, 100% не одобрит наше общение))

Вадим
ты трогаешь какаю то руку, или есть ощущение прикосновения, что факт?
14.10.15

Николай
Второе факт
14.10.15

Вадим
есть ощущение прикосновения, или некий феномен зарегистрирован, что факт?
14.10.15

Николай
Второе
14.10.15

Вадим
некий феномен зарегистрирован, или произошла регистрация , что факт?
14.10.15

Николай
;)) второе
14.10.15

Вадим
Видишь о чём?
14.10.15

Николай
Да
14.10.15

Вадим
какие чувства всё это вызывает?
14.10.15

Николай
Чувство недоверия пока главное
14.10.15

Вадим
кто и кому ине доверяет?
14.10.15

Николай
Есть желание убедиться, что это точно так
14.10.15
И чувство слржности

Вадим
у кого оно есть и что такое желание?
14.10.15

Николай
Никто, просто мысль о необходимости перепроверить факты
14.10.15
Мысль эмоционально окрашенная

Вадим
Никто, просто мысль о необходимости перепроверить факты)) кому оно надо?
14.10.15

Николай
Никому, просто мысль
14.10.15

Вадим
Мысль эмоционально окрашенная))) чем окрашенная?
14.10.15
смотри на краску!!
смотри внутрь!!!
что там опиши

Николай
Я-мыслью, что я бы хотел, мне надо
14.10.15

Вадим
какое чувчство
14.10.15
смотри туда
опиши

Николай
Отторжение до какой-то степени (какой-то бред!;))
14.10.15

Вадим
там страх???
14.10.15

Николай
Страх не ощущаю, но может обосновано страхом
14.10.15

Вадим
Пришла мысль, что если жена почитает нашу переписку, особенно сегодняшнюю, 100% не одобрит наше общение)) тут о чём? кому нужно одобрение?
14.10.15
кого пугает не одобрение?

Вадим
смотри туда!
14.10.15
за это что там?
чем и кому грозит неодобрение?
и почему жена не добрая???

Николай
ну прям по всему меня надо разложить;)
14.10.15

Вадим
разлагайся сам??
14.10.15
ты же исследушь??
это может быть очень некомфортно

Николай
разлагаюсь. про страх пока не понятно. да, не комфортно
14.10.15

Вадим
кому нужен комфорт?
14.10.15
смотри на э
того жирного ленивца??
опиши его!
ЧТО ОН ЛЮБИТ . ЧЕГО БОИТСЯ?
НЕ ПРЯЧЬ ЕГО!!!! этого себя
вынь на свет и честно посмотри!!!
что он такое по факту!!!
это и станет началом самоииследования??
пока разминка??
если не готов к такому, то честно признайся сам себе, и распишись в бессилии, на это тоже нужно порху??
подумай над этим!????

Николай
этот жирный ленивец - это я-мысль, верно?
14.10.15

Вадим
смотри туда , РЕАЛЬНОМУ, НИ ЧТО НЕ УГРОЖАЕТ, НЕ РЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ! начни с этого, провести , это исследование, оставаясь в зоне комфорта невозможно, прими это !!! если нет, то оно не случится??
14.10.15

Николай
А есть реальный я? Или это что-то другое. Я две недели пытался его найти, а сейчас сдался. Мысль о мысли тоже мыль.
14.10.15

Вадим
А есть реальный я?))) вот и разберись, кто там и кому сдался ? опиши как мсдавался??
14.10.15

Вадим
Я две недели пытался его найти, а сейчас сдался.))) опиши как сдавался? кто искал и кто кому сдался подробно!!!!! и увидишь много интересного????
14.10.15

Николай
ОК. Организм работает)
14.10.15

Вадим
Организм работает) а ты, чем в это время занят???
14.10.15

Вадим
не молчи!!!!!!! Николааааааааааай??
14.10.15

Николай
меня нет)
14.10.15

Вадим
это как???
14.10.15
как нет то? а кто всё делает? кто думает, ест, спит, ходит на работу?????
Вылезай давай из темноты, хорош играть в прятки??
начинай исследовать, этого якобы несуществующего??

Вадим
Николай ты жив???
15.10.15

Николай
Нет меня. Вадим, привет! Если на бытовом языке, надо немного развеяться. ОК, если в пятницу объявлюсь? Наблюдение идет?
15.10.15
идет.

Вадим
Смотри кто развеется ты, или организм , а то вместе развеетесь , и некому будет исследовать.??
15.10.15

Николай
;)) хаха, было бы в общем неплохо
15.10.15

Вадим
Кому???????
15.10.15

Николай
это мысль, которая разделяет. Никому)
15.10.15

Николай
Привет! В поле восприятия была оценка, что туго очень идёт, организм решил воспользоваться мыслью сделать передышку в наших диалогах.
16.10.15
Практиковал состояния легкого безмыслия (смотришь, дышишь, на это фокус внимания и особо не думаешь, что-то есть на периферии, но фокуса сознания на этом нет), приятное ощущение и никого нет. Просто все происходит.

Вадим
В поле восприятия была оценка, что туго очень идёт, организм решил воспользоваться мыслью сделать передышку в наших диалогах.))) как он это делает пользуется оценкой? опиши кака и что конкретно , кто то или что то делает? и не забудь проверить факты , есть ли там хоть кто то , кто что либо делает? и если есть ,то где и как что?
16.10.15
Практиковал состояния легкого безмыслия)) кто практиковал? что точней практиковал, или возникло некое осознание, чего то? к примеру безмыслия
и особо не думаешь))) не думаешь, или в поле восприятия, редко возникают мысли?

Николай
Первый вопрос - в поле восприятия залетает мысль. Мысль приводит в жизнь воспринимающего мысль (психо-ментальный феномен). Воспринимающий начинает крутить мысль в рамках своей обусловленности. Появляются новые мысли и оценки. В конце некая итоговая мысль, которой этот воспринимающий решает воспользоваться.
16.10.15
Есть мысль, что интересна ситуация саморефлексии. Тебя обидели (мысль), наблюдающий по животному реагирует, но появляется нечто наблюдающий за мыслью, который меняет поведение организма.
На одном уровне агрессия против страха, на другом осознание ситуации

Вадим
Мысль приводит в жизнь воспринимающего мысль))) ты вуидишь воспринимающего мысль? опиши его??
16.10.15
Воспринимающий начинает крутить мысль в рамках своей обусловленности.)) кто что и где крутит? опиши всех !
В конце некая итоговая мысль, которой этот воспринимающий решает воспользоваться.)) какой воспринимающий и в каком конце? где начало у этого конца?
На одном уровне агрессия против страха))) уровне чего? в каком виде агрессия и где?
на другом осознание ситуации)) где она осознана и кем? иди чем?

Николай
Вопрос 2 и 3: попал в контекст, в котором возникло состояние безмыслия. В поле восприятия мало мыслей (их мало, они слабые и на периферии - но это уже оценочное суждение, не факт.)
16.10.15
Стоит сказать иначе - есть восприятие мысли
Пересланные сообщения

Вадим16.10.15
Мысль приводит в жизнь воспринимающего мысль))) ты вуидишь воспринимающего мысль? опиши его??

Николай
Появляется оценка: тягостно идёт. Появляется схема: если тягостно, стоит сделать перерыв, чтобы восстановить желание заниматься тем, чем нравилось. Схема есть в опыте под похожую ситуацию. Вот она и всплыла.
Пересланные сообщения

Вадим16.10.15
Воспринимающий начинает крутить мысль в рамках своей обусловленности.)) кто что и где крутит? опиши всех !
16.10.15
Есть думание, приведшее к решению и действию в согласии с ним
Пересланные сообщения

Вадим16.10.15
В конце некая итоговая мысль, которой этот воспринимающий решает воспользоваться.)) какой воспринимающий и в каком конце? где начало у этого конца?
Как непросто отвечать на уровне фактичности, на другие вопросы позже отвечу. Ответы, которые хотел дать, не фактичны.

Вадим
Николай
Вопрос 2 и 3: попал в контекст,)))) ты видишь какой то контекст? чем он является буквально по факту?
16.10.15

Вадим
Стоит сказать иначе - есть восприятие мысли))) стоит сказать иначе есть мысли, мысли восприняты , это точно , но можно сказать мышление, есть мысли, а точнее? что есть в поле восприятия в моменте сейчас, разве там много мыслей? мысль если есть , то что она тенет ?
16.10.15
то что она тенет ?
то что она тенет ?
то что она тенет ?
Как непросто отвечать на уровне фактичности,)) очень просто!!! смотри и пиши не фантазируй!!!!??
Есть думание, приведшее к решению и действию в согласии с ним )))) мысль запускает программу действовать, тем или иным способом, в силу обусловленности так?

Николай
Вадим, а можно я предложу через Гугл Док общаться? Я могу тебе завести почту и дать доступ к файлу? Там будет возможность отвечать на все твои вопросы в удобной для восприятия форме.
16.10.15
в соцсетях идет поток вопросов, и сложно последовательно отвечать, не забывая, не про один вопрос.

Вадим
пиши здесь, не надо плодить клонов исследования??
16.10.15

Николай
так было бы удобнее)
16.10.15

Вадим
как будет возможность выйди в скайп
16.10.15

Николай
ладно
16.10.15

Вадим
необходимо поработать он лайн, то есть в моменте сейчас
16.10.15

Николай
принято, вечером в районе 11 ч. поздно тебе?
16.10.15

Вадим
как появится возможность просто напиши
16.10.15

Николай
хорошо
16.10.15

Вадим
ты строишь длинные модели, но в моменте , этого всего нет
16.10.15
там всё проще
мысль -чувство -мысль и тд

Николай
просто ты просишь на все вопросы отвечать, переписка разростается и становится неудобно
16.10.15

Вадим
и они идут параллельно
16.10.15
можешь не отвечать на старые
получил 1 или 3 и сразу смотри по факту
потом уже поздно ! поезд ушёл??

Николай
чем он является буквально по факту? обусловленность мысли.
16.10.15
мысль если есть , то что она тенет ? я четко вижу разделение на объект и субъект, как сказать это на уровне фактичности не знаю. Когда мыслей нет, все просто идет, и субъекта нет
мысль запускает программу действовать, тем или иным способом, в силу обусловленности так? да, все верно
пока на главные вопросы все же отвечу
на работе много параллельных дел и уходит в самоисследование и отвечать удается только в обеденное время, если ушел обедать один)

Вадим
тогда не пиши, если занят, тут нужно полное внимание все 100%
16.10.15
придётся он лайн, иначе толку нет

Николай
хорошо, я в выходные смогу норм отвечать
16.10.15

Вадим
ок ??
16.10.15
Мысль приводит в жизнь воспринимающего мысль ( психо-ментальный феномен)))) мысль +?????

Николай
мысль + "я"
16.10.15
да, это стало ясным

Вадим
и что , это всё в уме ? а почему ты??!!! всё ещё живёшь жизнь???
16.10.15
"я"))) опиши его!!!

Николай
это феномен в поле восприятия) мышление рождает субьекта и вот это он
16.10.15

Вадим
смотри, как этот из мыслей, тянет реальные чувства, наблюдай и различай , что мысль , а что чувство
16.10.15

Вадим
просто смотри на это и всё??
16.10.15

Николай
хорошо)
16.10.15
ты думаешь, "я" чего-то еще не вижу? уже долго смотрю так и наблюдаю.

Вадим
ты думаешь, "я" чего-то еще не вижу?)) а тот кто видит он как что? опиши его
16.10.15

Николай
Как мысль
16.10.15

Вадим
опиши как этот ты , видит , что буквально делает, для того чтобы видеть?
16.10.15

Николай
Мысль о мысли, несколько таких мыслей
16.10.15
Ща

Вадим
Николай
Как мысль)) мысль может видеть?
16.10.15

Николай
Это бытовой язык про мысленный взор)
16.10.15
Знаешь, как это происходит
"Я" либо погружаюсь в мысль, либо просто "смотрю" на неё и она проходит мимо
Во втором случае "я" не возникает
Сейчас есть восприятие, попытка ответить на вопрос - выбор 1 из 2 (погружение или пропускание мимо) обусловлен или нет.

Вадим
"Я" либо погружаюсь в мысль)))) вот про ,этого тебяЮ давай поподробнее
16.10.15
отвечай на последний вопрос
отвечай на последний вопрос
отвечай на последний вопрос
"Я" либо погружаюсь в мысль)))) вот про ,этого тебя давай поподробнее

Николай
Он как "я" (наблюдатель), ставший мыслью
16.10.15
Осознание мысли сливается с содержанием мысли
Не могу подобрать язык фактичности

Вадим
Осознание мысли сливается с содержанием мысли))) каким образом?
16.10.15
и где?

Николай
В поле восприятия - наездник (восприятие) осёдлывает коня (мысль)
16.10.15
Давай я вечером отвечу

Вадим
ок
16.10.15

Николай
Сейчас спешу, не в сейчас и говорю ерунду
16.10.15
Ерунда - оценка ума, ещё одна ерундп)

Николай
Разбираю ситуацию - есть осознание, что есть выбор, можно выбирать прилепиться к мысли-эмоции или нет. Но такой выбор появляется только когда есть осознающий.
16.10.15
"Меня" тут "обидели" в переписке. "Я" сперва почувствовал, что стал жертвой. Была интенция обьяснить, что они не правы. А потом вспомнил про то, что должен тебе ответить и сразу вылез как бы на уровень выше. А на фига мне эти мысли делать своими и забил пока что.
Когда есть осознание мысли вернее

Вадим
есть осознание, что есть выбор, можно выбирать прилепиться к мысли-эмоции или нет. Но такой выбор появляется только когда есть осознающий))) где можно выбирать? посмотри можно ли выбрать, что либо в настоящем моменте? кто и что там выберет , в том что есть прямо сейчас в реальности?
16.10.15

Николай
Есть ли Возможность в любой момент включать осознание мыслей и не привязывание к ним. Есть. Иногда это очень сложно, но можно.
16.10.15
Сейчас отвечу

Вадим
"Меня" тут "обидели" в переписке. "Я" сперва почувствовал, что стал жертвой.))) какого тебя? как что он этот ты?
16.10.15

Николай
Как их образ меня в их поле восприятия - с той стороны
16.10.15

Вадим
. А потом вспомнил про то, что должен тебе ответить и сразу вылез как бы на уровень выше. А на фига мне эти мысли делать своими и забил пока что.)) ты вспомнил, или возникла мысль о некой необходимости? пиши факты!!!
16.10.15

Николай
А с этой стороны - как "мой" образ меня, я-мысль
16.10.15

Вадим
мы про реальность !!! там есть какой то ты? тот который якобы живёт жизнь?
16.10.15
ты реален?
ты реален?
ты реален?
ты реален?
ты реален?
ты реален?

Николай
Пришла мысль им написать, а потом воспоминание, что тебе должен вечером ответить и сразу произошло осознание ситуации как бы сверху, не с позиции "я и они на сцене"
16.10.15
Нет, такого там нет
Просто там есть мысли и мысли о мыслях
И возникающие мысли о мыслях могут менять поведение организма

Вадим
Просто там есть))) там это где?
16.10.15

Николай
В поле восприятия
16.10.15

Вадим
а кто их наблюдает?
16.10.15

Николай
Они просто там есть
16.10.15

Вадим
а когда их нет, то что есть?
16.10.15

Николай
Ничего, просто все само собой происходит
16.10.15
В моменте сейчас нет осознания я
Есть осознание организма, вот он сидит, идёт, но нет того, кто якобы им рулит
Хотя всегда думал, что именно в сейчас я настоящее появляется

Вадим
В моменте сейчас нет осознания я))) ну почему же нет???, мысли то есть и в моменте сейчас
16.10.15

Николай
Но это ведь просто мысли, живущие своей жизнью
16.10.15
Прикольно наблюдать за организмом, видеть, как он функционирует, живёт, но все как-то само собой идет
Видеть - это мысль об организме

Вадим
да??
16.10.15

Николай
Сама идея обособления воспринимается как нечто смешное, смехотворное, и это тоже просто мысли
16.10.15

Вадим
так кто страдает, и кто обижается на оскорбления?
16.10.15
где и как возникает страдание?

Николай
Есть осознание мысли и есть мысли с эмоциональной окраской.
16.10.15
И вот это осознание зумирует, увеличивает эти мысли и входит в них

Вадим
есть мысли с эмоциональной окраской.))) пример опиши это?
16.10.15

Николай
Пример: он не прав, поступает подло.
16.10.15
Написал и почти слился с ней)

Вадим
кто и с чем слился?
16.10.15

Николай
Появился субъект, воспринимающий мысль, который слился с объектом, содержанием мысли
16.10.15
Организм даже начинает работать в режиме гнева)
Учащенное сердцебиение и т.п.

Вадим
Появился субъект, воспринимающий мысль)) он как что?
16.10.15

Николай
Он как восприятие мысли?
16.10.15

Вадим
который слился с объектом, содержанием мысли)) он чем является по факту?
16.10.15
Николай
Он как восприятие мысли?))) смотри не выдумывай!!!

Николай
Да, это не так
16.10.15
Смотрю, пока не ясно
Мысль и я-мысль
Но это попытка объяснить

Вадим
есть некая реальность , чувственный опыт в моменте сейчас, есть знание о ней, есть осознование этого, и ВСЁ!!!!!!!
16.10.15
ЧУВСТВА , МЫСЛИ , ОСОЗНОВАНИЕ И ВСЁ!!!!
НЕ ПРИДУМЫВАЙ !! СМОТРИ, ЧТО И ЧТО ТЯНЕТ, И ВСЁ!!! И ЧТО Е ЧЕМУ ОТНОСИТСЯ. ЧТО РЕАЛЬНО , А ЧТО МЫСЛЬ!!!!
БОЛЬШЕГО НЕ НУЖНО!!!!!??
ОРГАНИЗМ ТЕЛА -УМА!!! ТЕЛО , В ЧУВСТВЕННОМ ОПЫТЕ , МЫСЛИ В УМЕ!!!!

Николай
Есть осознавание реальности и есть осознание мыслей-эмоций. И второе это состояние, когда появляется эго?
16.10.15

Вадим
эмоций?
16.10.15
эмоций?
эмоций?
эмоций?

Николай
Когда возникает страдание или удовольствие типа "как клевого я все провернул"
16.10.15
Ты пишешь чувства

Вадим
ЧТО ЕСТЬ ОНА ПО ФАКТУ?
16.10.15

Николай
Это не синонимы?
16.10.15

Вадим
СМОТРИ !!!!
16.10.15

Николай
Кто она?
16.10.15

Вадим
эмоциЯ
16.10.15

Николай
Пропаду на некоторое время
16.10.15
Но буду смотреть)

Вадим
ДА ХОТЬ НАВСЕГДА!!!!??
16.10.15
??????

Николай
;)) сперва эта фраза показалась обидной, потом понял её смысл) чувства - это пропускание мысли через я-мысль. Оценка.
16.10.15

Николай
Вся фишка в том, чтобы видеть, что реально, а что нет. Я пытался объяснить, как работает восприятие мысли: в одном случае есть понимание, что это просто мысль, в другом мысль воспринимается как реальность. В этом разница.
Пересланные сообщения

Вадим16.10.15
есть некая реальность , чувственный опыт в моменте сейчас, есть знание о ней, есть осознование этого, и ВСЁ!!!!!!!
16.10.15
Эмоции: мысль с помощью я-мысли стала якобы реальность, появляется оценивающий эту якобы реальность, могут появиться чувства. Чувства могут появиться при столкновении с настоящей реальностью: свело ногу, ты можешь утонуть, но обычно все это ролждается из-за нереальной "реальности"

Вадим
Николай
;)) сперва эта фраза показалась обидной, потом понял её смысл) чувства - это пропускание мысли через я-мысль. Оценка.)))))))) чувство это чувство. не стоит ему приписывать большего, мысль тянет чувство, и всё??
17.10.15
Эмоции: мысль с помощью я-мысли стала якобы реальность, появляется оценивающий эту якобы реальность,))) давай без якобы! я-мысль принимается за реальный феномен , так?
появляется оценивающий эту якобы реальность,))) чем является по факту. мысль о мысли, так?
мысль -мысль -чувство и всё!!!!

Николай
Да, всё так.
17.10.15

Вадим
1) что такое свобода?
2) в чём она выражается буквально, что она для тебя? быть свободным!
от чего возможно быть свободным?
кого можно освободить ?
17.10.15

Николай
1) Свобода - концепция ума; 2) раньше "считал", что это возможность управлять "собой". Теперь смотрю снова, вижу, что все просто происходит. Но можно освободиться от того, чтобы принимать феномены психические и ментальные за то, что реально. В итоге выбора особо и нет: можешь жить, "видя" реальное как реальное и нереальное как нереальное, а можешь не "видя".
17.10.15

Вадим
Но можно освободиться от того,))) кто и от чего освободится, если происходит, то что происходит? каким образом , это станет возможным и для кого? кто несвободен прямо сейчас , в момент прочтения ?
17.10.15
В итоге выбора особо и нет: можешь жить, "видя" реальное как реальное и нереальное как нереальное, а можешь не "видя".))) кто тот, для кого выбора особо и нет? как что он? есть ли он вообще?
можешь жить, "видя" реальное как реальное и нереальное как нереальное, а можешь не "видя".)))) кто видит ? там есть какой то ты который видит что реально , а что нет? отвечай чётко, да или нет!!!??

Николай
Там нет никого
17.10.15
Прямо сейчас никто не несвободен

Вадим
а что пишешь тогда не поверив???
17.10.15
не проверив!!??
Прямо сейчас никто не несвободен))) а через час???

Николай
С позиции наблюдателя писал) я-мысли
17.10.15
Свобода возможна как концепция, если есть субъект
Без него непонятно, что это вообще

Вадим
кто занял позицию наблюдателя? ты ?
17.10.15
Без него непонятно, что это вообще)) кому не понятно?

Николай
Дал я-мысли немного милы)
17.10.15

Вадим
Николай
Дал я-мысли немного милы)))) кто???
17.10.15
кто там за скобками прячется?
вынимай!!
и смотри!

Николай
Мысли все, твой вопрос наполнил реальностью я-мысль
17.10.15
Ибо без я-мысли вопрос лишается смысла
А была мысль, что надо бы на него ответить

Вадим
Для чего в действительности нужна я -мысль?
17.10.15
А была мысль, что надо бы на него ответить)) кому надо? он как что?

Николай
Как мысль, желание
17.10.15
Я-мысль оберегает организм: тебе туда не надо; этого лучше не делать.
Зачем нужна я-мысль, буду смотреть
То, что ответил, лишь предположение

Вадим
смотри внимательно и увидишь
17.10.15

Николай
Чтобы организаторы курсов по саморазвитию зарабатывали;)
17.10.15
Хорошо, буду

Вадим
Чтобы организаторы курсов по саморазвитию зарабатывали;)) и это тоже??
17.10.15
так что такое страдание , и как оно возможно? понаблюдай несогласие с чем либо, и то, как там всё происходит, с этим несогласным с чем либо ...

Николай
Хорошо. Пропаду снова)
17.10.15

Вадим
ДА ХОТЬ НАВСЕГДА!!!!??
17.10.15

Николай
Несогласие - это когда ожидания одни и на деле иначе. В тц пошли поесть, сели за стол неубранный, думал, кто-то подойдёт, а нет. Это вызвало эмоцию негодования
17.10.15
Пока не вижу. Я-мысль - это придание реальности наблюдателю мыслей. Можно так сказать?
Пересланные сообщения

Вадим17.10.15
Для чего в действительности нужна я -мысль?

Вадим
думал, кто-то подойдёт, а нет. Это вызвало эмоцию негодования)))) ты думал, или просто была мысли , что должно быть так , а не так, как есть в реальности, то есть мысль была принята за реальность? и это вызвало несогласие , того кто есть в варианте принятом за реальность, и потянуло реальное чувство негодования?
17.10.15
смотри внимательно, о чём тут

Николай
Да, именно так. Мысль о том, как должно быть, приняло вариант реальности.
17.10.15
Вот и страдание - есть мысль о том, как должно быть. Она воспринимается как реальность. А на деле не так, это тянет эмоцию страдания.
Тебе 35, ещё вроде не стар, а есть проблемы со здоровьем. И происходит разрыв между реальным и воображаемой реальностью. Из-за этого грустно и больше.

Вадим
Тебе 35,))) а может меньше года на два???
17.10.15
ведь ты не организм!
??
ты нечто иное??
опиши ,этого себя! подробно, какой он ,этот ты? как будет время опиши

Николай
Опять 25) мы ведь вроде ушли от этого) есть организм, есть мысли, чувства, восприятие. И все. Но есть мысли, которые указывают, что организм уже не тот, что прежде. Есть желание, чтобы было не так, лучше. Отсюда грусть.
17.10.15

Вадим
Есть желание, чтобы было не так,))) у кого оно есть? желание подразумевает желающего, они идут вместе , не-два??
17.10.15

Николай
Что-то произошло с организмом (откололся кусок зуба), появляется мысль об этом, другая мысль, которая тянет за собой эмоцию. В итоге что-то произошло на физическом плане, а боль появляется на психическом - "что-то не так все у тебя", "у других ок, а у тебя одно за другим"
17.10.15
Но можно придать этим мыслям реальность и огорчаться, а можно не придавать. Просто записать где-то, что надо привести организм к зубному.
Опять надо)
Я-мысль сильна

Вадим
Но можно придать этим мыслям реальность и огорчаться, а можно не придавать.)) и кто же этот могущественный могущий???
17.10.15
ты не смотришь нет??
В итоге что-то произошло на физическом плане, а боль появляется на психическом -))) не надо множить планы !! психического плана нет, он концепция , для тех, кто не видит, он способ убежать от исследования, и жить в неведении!! смотри , что такое эмоция!!! это мысль+ плюс чувство и всё!!!!!!
это очень удобно, создавать концепции и прятаться там, но это, всего лишь модели ума !

Николай
Уже два дня есть поиск ясности в этом вопросе. Выходит, что опять это некий контекст, но через мысль (идею) видеть нереальное, через удерживание её в памяти, практикования этого, можно чаще видеть ложное в ложном. "Быть" более осознанным.
Пересланные сообщения

Вадим17.10.15
Но можно придать этим мыслям реальность и огорчаться, а можно не придавать.)) и кто же этот могущественный могущий???
17.10.15

Вадим
мы не существуем вне контекста, и чем он сложнее, тем крепче иллюзия себя ??
17.10.15
опора внимания на мысль , есть способ существования иллюзии себя, и тут мы не властны, можно только ясно видеть , что и как

Николай
??
17.10.15

Вадим
вот представь!
ты с подругой идёшь по улице, и ты рассказываешь ей о том ,что вы с другом
ходили в кино, и там встретили твоего друга детства, и этот друг рассказал вам много интересного.
1) Реально ли то , что рассказал друг детства?
2) Реален ли сам друг детства и вы, которым он это рассказал?
3) Реальны ли вы, где вы с другом ходили в кино?
4) ты с подругой идущие по улице реальны?
5) Ты пишущий это существуешь в реальности?
посмотри внимательно и ответь по каждому пункту!
17.10.15

Николай
1) друг детства делится информацией, которая в виде мыслей-образов находится в поле его восприятия. Он может рассказать, что наша бывшая учительница истории умерла год назад, а одноклассница Даша стала мамой 5 детей. По сути, это мысли, но за ними стоят факты. Мысли не реально, а факты (смерть, рождение детей). Застопорился на 1-м вопросе)
17.10.15
А факты подобные реальны?

Вадим
конечно реальны, как некие бывшие, когда то....
17.10.15

Николай
2) реален ли друг детства - был реален, когда мы общались, а потом стал образом в голове - нереальным
17.10.15
Мы реальны в момент встречи с товарищем, когда видим друг друга в сейчас, а так это образ в голове.
3) когда сидели в кино, смотрели фильм, то просто существовали а виде образа друг у друга, то есть были нереальны друг другу
Друг у друга
4) фактически есть мысль друг о друге, но в моменте сейчас мы воспринимаем друг друга органами чувств, точнее организмы друг друга.
И ранее я писал про организмы.

Вадим

17.10.15

Николай
;)))
17.10.15
Блин

Вадим
и так всегда!!!
17.10.15
??
внимание там

Николай
5) просто писание букв происходит)
17.10.15
Да, оно ушло туда

Вадим
а там ты реален! и можешь, и должен, и страдаешь, и живёшь жизнь
17.10.15
смотри на реальность, там тебя нет!!!

Николай
Реален для восприятия, когда оно опирается на мысль?
17.10.15

Вадим
не было, и не будет??
17.10.15

Николай
А там ты реален! Ты написал
17.10.15

Вадим
в знание, образ не отличим от организма тела-ума, это виртуальная реальность
17.10.15

Николай
В знание все нереально, там ведь только образы.
17.10.15

Вадим
там хранится воспоминания в виде образа
17.10.15
но как отличить реальное, от образа ,если уже там?

Николай
В знании только образы
17.10.15
Вот ты для меня исключительно образ в знании

Вадим
как отличить одно от другого, реальность от сказки?
17.10.15

Николай
Совсем не реальный, но если бы увиделись, то на некоторое время мог бы быть реальным, если бы "я" не витал в мыслях.
17.10.15
Реальность - воспринимаешь через органы чувств, сказку - видишь в уме
Без органов
Даже при встрече обычно образ общается с образом

Вадим
вот и сдай нереального на органы!!!????????
17.10.15

Николай
Так как нет восприятия в сейчас
17.10.15
;))

Вадим
Даже при встрече обычно образ общается с образом))) это каким же образом?
17.10.15

Николай
Ты говоришь ему что-то, опираясь на контекст и его образ в твоей голове
17.10.15
Встретил бывшего одноклассника, он уже мужик с пузом, а ты ему как ребёнку что-то говоришь, например.
Так как в знании он твой одноклассник, юный парень

Вадим
НУ РОТ ТО КТО ОТКРЫВАЕТ ТЫ ИЛИ ОРГАНИЗМ? СМОТРИ НА ФАКТЫ!!!
17.10.15
??

Николай
Организм конечно
17.10.15
Где тут я?))
Точнее он просто открывается

Вадим
ПРОСТО ВНИМАНИЕ, ПО ПРИВЫЧКЕ НА ВИРТУАЛЬНОМ ОБРАЗЕ, И СМОТРИТ СКВОЗЬ НЕГО НА РЕАЛЬНОСТЬ
17.10.15

Николай
Да, вот так
17.10.15

Вадим
ВОТ ТЕ И ТАК??
17.10.15

Николай
Нет пророка в своём отечестве, говорил Иисус)
17.10.15

Вадим
так ты есть?
17.10.15
реальный?

Николай
Как я могу быть?)
17.10.15

Вадим
да хоть как??
17.10.15
есть или нет?

Николай
Никак не могу
17.10.15
Нет, конечно

Вадим
переобуславливай потихоньку внимание не плавать в мышлении , если не стоит умственной задачи , старайся видеть и чувственный опыт
17.10.15
но это не сверх задача,, а рекомендация

Николай
Да, плавать в мышлении привычно
17.10.15

Вадим
вот тебе задание:1) опиши, от чего хочешь избавится прямо сейчас, не скупись на желания , пиши по полной
17.10.15
2) что больше всего хочешь получить в жизни, на достижение чегоо не пожалеешь, ни сил, ни средств
не спеши, обдумай и напиши
чем полнее и честнее, тем лучше

Николай
А можно это сделать в состоянии отсутствия я-мысли?)
17.10.15
С ней и без неё две разные "реальности"
С ней "я" реально многого хочу
Без неё всего хватает

Вадим
пиши с я мыслью, ведь цель у некого тебя??
17.10.15
не жмись рисуй
??

Николай
Не, ну меня же нет, нафиг эти фантазии
17.10.15

Вадим
смотри сам ??, я помогаю не всегда
17.10.15

Николай
Денег, постоянный источник крупных доходов без работы с моей стороны. Там моему "я" было бы много комфортней) но можно просто жить без я и будет ок и так
17.10.15

Вадим
какой ты мелочный однако
17.10.15
пиши под номерами 1 и 2, я ленивым не помогаю??

Николай
Позволяю я-мысли быть и убираю её и слежу за желаниями. Не хочу писать: это смешно из я всю эту хрень описывать
17.10.15

Вадим
пиши по полной!!!!
17.10.15

Николай
Ладно, вот войду в я по полной) из не-я не пишется - и так и так ок
17.10.15
Вот ноутбук мне нужен, хороший хотел бы. Из не-я вообще пофиг, даже радости не будет почти, если он появится

Вадим
вот войду в я по полной)))) кто там у тебя ходит???
17.10.15

Николай
А с я-мыслью я бы прям очень порадовался. С ним жить и работать станет много удобнее и все такое.
17.10.15
В поле восприятия я-мысль - рассасываю её или опираюсь на неё

Вадим
рассасываю её или опираюсь на неё ))) кто???
17.10.15
хоть читай что пишешь!

Николай
По пункту 1 - тоже есть одно желание, не могу об этом писать, ошибка молодости. Хотел бы чтобы ничего не угрожало мне в этом плане
17.10.15
Само происходит как будто в данном контексте

Вадим
ну оставь себе если не можешь??
17.10.15
потом посмотришь сма
сам
Хотел бы чтобы ничего не угрожало мне в этом плане))) а чем угрожает и кому?

Николай
Неприятностями "мне" и может навредить близким - я сейчас из я-мысли пишу
17.10.15
В своё время из-за этого вновь начался духовный поиск) ибо в состоянии восприятия я-мысли было крайне больно.
Уходил в сейчас, где проблем не были, точнее были, так как я-мысль все равно "фантомила", но это было уже не так страшно.

Вадим
берёшь и пишешь списком на листе бумаги ответы на 1 и 2 пункты по полной, как напишешь скажешь, но не раньше
17.10.15

Николай
Кстати, просто перейти в сейчас не всегда возможно. Иногда сразу можно. А иногда страх, негативные чувства и не можешь.
17.10.15
Именно из я писать? Это серьезно нужно?
Ладно, сделаю

Вадим
тут всё серьёзно а я так вообще она самая в чистом виде??
17.10.15

Николай
;)
17.10.15
Надеется и страдать буду.. Ладно

Вадим
????
17.10.15

Николай
вот тебе задание:1) опиши, от чего хочешь избавится прямо сейчас, не скупись на желания , пиши по полной

1) финансовый вопрос из-за ошибки юности, чтобы он больше не всплывал
2) от хронической боли в пояснице
3) от ощущаемого бессилия
4) от лишнего веса
5) от долга по кредитной карте

2) что больше всего хочешь получить в жизни, на достижение чегоо не пожалеешь, ни сил, ни средств

1) крепкое здоровье
2) победы на соревнованиях по бегу
3) финансовая состоятельность
4) любовь и благополучие в семье
5) возможность путешествовать с семьёй
6) возможность реализации личных задумок (яхтинг, альпинизм)
7) понимание того, как все происходит в этом мире
17.10.15
Допустим пусть будет так

Вадим
как скажешь??, но допустим не работает, допускающий мешает??
17.10.15

Николай
Пусть будет так)
17.10.15

Вадим
мне то по барабану,. но ты смотри,, если соврёшь то с горы не слезешь??
17.10.15

Николай
Тут по честному, допустим был к тому, что хватить такого списка. Хотя потрудившись можно и больше всего вспомнить, придумать.
17.10.15

Вадим
вот смотри : ни первого без списка, ни второго в списке, не существует в реальности, сие мысли о таковом, и не факт , что они сбудутся, и образ идёт из пункта 1 в пункт 2, и всё время в уме, и там и чувства, которые тянет иллюзия, и заблуждения, на свой якобы путь к заветной цели, к некому недостижимому образу самого себя, и так до самой смерти организма , путь во сне, о самом себе, и нет шанса у помысленного попасть в реальность , в то что есть , и без всяких концепций ума
17.10.15
Вопросы?
посмотри на это не спеша

Николай
Ни первого без списка, ни второго в списке- не ясно, о чем это
17.10.15

Вадим
о тебе ??, этот список ты!!!!!
17.10.15

Николай
А почему без списка?
17.10.15

Вадим
напиши его отдельно и посмотри что отрицаешь, не принимаешь, и к чему стремишься, чем хочешь обладать, чем якобы владеешь прямо сейчас, и чего боишься , или не хочешь потерять, это и есть ты сотканный из мыслей, и держащийся на страхе потерять и жажде приобретения, как мачта на растяжках, и паруса надута, корабль воображения в пути
17.10.15
А почему без списка?)))) да хоть с ним
ведь все списки, они твои, и не важно, что в них
на них светится буква яяяяяяяяя

Николай
Странствуем как во сне..
17.10.15

Вадим
ни как, а во сне!!!! о самом себе!!!
17.10.15

Николай
Сон о себе)
17.10.15
Это выглядит как правда
Написано так, словно у этого нет альтернативы.

Вадим
побудь в этом до завтра ????
17.10.15

Николай
Хорошо, спасибо. ????
17.10.15

Николай
Чёт "меня" заболотило: паруса надуты, корабль воображения в пути. Видение этой картины ведёт в противоположность "активной жизненной позиции". Не надо ничего хотеть, никуда стремиться, делай только самое необходимое. Какой-то полнейший депрессон)
18.10.15
Она ясная, верная, но выводы, которые вытекают в ходе процесса обуславливания, какие-то совсем грустные, "болотистые". Уходят желания, активность, что-то продолжаю делать, но с трудом
Эта картина ясная, верная. Возражений нет. Нас нет, а мы строим корабли и т.д., и идём на них во сне. Но осознание её рушит всё и как будто ничего не даёт взамен (а "я" хочется ;) )

Вадим
Не надо ничего хотеть, никуда стремиться, делай только самое необходимое. Какой-то полнейший депрессон)))) кому не надо то? он то как что?
18.10.15
Она ясная, верная, но выводы, которые вытекают в ходе процесса обуславливания, какие-то совсем грустные, "болотистые". Уходят желания, активность, что-то продолжаю делать, но с трудом))) а кого всё это волнует?
Эта картина ясная, верная. Возражений нет. Нас нет, а мы строим корабли и т.д., и идём на них во сне. Но осознание её рушит всё и как будто ничего не даёт взамен (а "я" хочется ;) ))) позволь всему просто быть, понаблюдай немного за этим, это нормально, ты просто всё время был в воображении, и там такая бурно-насыщенная жизнь, а теперь посмотри на реальность??
Ты готов ответить на контрольные вопросы? да или нет?

Николай
Как мысль x 3 вроде )
18.10.15
Да, готов
Реальность много хуже, чем я не представлял ;)
Искал всемогущество, а нашёл бессилие) моё "я" разочаровано
Чем я её представлял.

Вадим
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4). Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях. Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях. 6--Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
7 Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
8 Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
9 Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
18.10.15
не спеши, и отвечай по порядку, под номерами, если что не ясно, то спроси??

Николай
Ого! Сколько вопросов! Сейчас отъеду за дочерью, вернусь и начну отвечание)
18.10.15

Николай
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?
Что такое прямое переживание? Не ясен контекст.
18.10.15

Вадим
то что реально
18.10.15

Николай
Ясно
18.10.15

Вадим
до описания мыслью
18.10.15

Николай
Отвечаю на вопросы, и я-мысль тут как тут - как ты продвинулся! В каких вопросах ты теперь разбираешься. Молодец!)
18.10.15
Как это ощущается – ВИДЕТЬ? - это про внутренние видение, восприятие мыслей?

Вадим
Как это ощущается – ВИДЕТЬ?)))видеть иллюзию себя
18.10.15
и реальность
я тебе говорил СМОТРИ!!!??
А ТЫ МНЕ ПУРГУ В ОТВЕТ??

Николай
А, ясно
18.10.15

Николай
Привет, скоро вышлю ответы. Или тело само - лишь переживание? - вот этот вопрос тоже неясен
19.10.15

Вадим
А что не ясно то? Смотри,это самое главное,тело осознает себя,или тело точно такойже обьект в собственном поле восприятия, как и прочие?
19.10.15

Николай
точно такой же объект в поле восприятия
19.10.15
а, ясно)
тело - это переживание в поле восприятия
скоро пришлю ответы

Николай
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме?
Нет.
Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
Нет, нет. Отделенность - продукт мышления.

2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?

На организм тела-ума. "Да, я приду (этот организм будет там-то)". "Дай мне руку (протяни этому организму руку)"

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?

Нет, все просто происходит + работает безличностное осознание (есть поле восприятие, туда идут сигналы от органов чувств и источников боли, и т.п.). Тело - переживание.

4). Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.

В поле восприятия возникает мысль, она может потянуть за собой другие мысли,чувства, привести к возникновению я-мысли. Наделение я-мысли реальностью в восприятии - и есть эта иллюзия. По сути, это просто мысль, что есть некий я. Когда есть видение, что я-мысль - это просто мысль, иллюзии нет.

5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях. Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.

Видеть - это видеть иллюзорные вещи и реальные в поле восприятия, видеть я-мысль, видеть другие мысли, чувства. В начале была попытка уйти в мышление, думание, чтобы видеть. Потом стал просто наблюдать в состоянии здесь и сейчас. В последние несколько дней видел я-мысль, наполненную реальностью, но контекст помогал увидеть это и решать/воспринимать происходящее на другом уровне. То есть мысленная цепочка как бы шла другим способом, не тем, что прежде. Это были тоже мысли, но более неожиданные/нетипичные мысли.

6--Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.

Мне долго казалось, что я. Было предположение, что есть некий реальный я, который решает, имеет свободу воли и т.д. Но он найден не был, и, когда мы посмотрели на то, как работает мысль (слово, ассоциации, обусловленность), стало легче "сдаться". Получается, что все просто происходит, как в кино. Бабина крутится, организм идёт, а в поле восприятия я-мысль, что это типа я, но это просто происходит. Примеры -" я" могу съесть или не съесть некую запрещённую "мной мне" сладость. Я всегда думал, что это сила воли. Сейчас вижу в этом работу контекста: когда все ок, организм обходится без сладости; когда не-ок, есть желания, беспокойства, которые призывают заедать вкусным. То есть в таком контексте, ему проще сделать запретное, почувствовать вину, уйти в это, чем переживать сильное беспокойство, разочарование, что организм и делает. Вспомнил о том, что мне очень хотелось достичь больших успехов в хобби - беге. Хотелось быстро бегать, выигрывать снова соревнования, как в юности. И вот, когда я особенно хотел, жизнь вечно мне мешала в реализации этого (то травму получу, то ещё что). Как будто хотела мне показать, что не ты этим управляешь. Или вот сейчас, есть мысль, что есть сложности на новой работе, и я пытаюсь влить в это больше энергии (старый паттерн пока силён), а результат, по ощущениям, прямо противоположный. Как будто жизнь опять хочет показать "мне", что стоит сдаться. И вот тогда все будет ок.

7 Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?

Сказал бы, что есть своеобразный гипноз мозга, который в ходе мыслительного процесса (а мысль это обычно разделение целого на субъект, объект и акт мышления) внушает тебе, что есть некий ты, но при проверке его не оказывается в наличии, есть только мысль о том, что есть ты (я-мысль). Ну и организм тела-ума ("похороните меня вот там") - это тоже не ты.

8 Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?

Скорее постепенно. Мне запомнился момент, когда я сильно буксовал и взял перерыв в работе с проводн
19.10.15
Было намерение, отвечая на вопросы, лучше разобраться в предмете, поэтому обстоятельно получилось.

Вадим
2) в прямом преживании,есть ли там мысль?
19.10.15

Николай
Ты писал, что описания мыслью. Мысли нет.
19.10.15
А, я понял.
В прямом переживании выходит ни на что не ссылаюсь.
Нет, ни я-мысли, ни мысли о организме
Если честно, не до конца понял вопрос. Как можно ссылаться на я в прямом переживании?

Вадим
Где появляется я,и чем является,до того,как стало мыслью?
19.10.15
Скажи я

Николай
А) слово, то, что рот говорит)
19.10.15
Звук

Вадим
И посмотри что есть оно, без всяких смыслов?
19.10.15
Да просто звук, и на на что он ссылается?

Николай
Да
19.10.15
Вот, теперь ясно) я опять в думание ушёл и пытался там понять, на что ссылается
Просто звук, который ни на что не ссылается

Вадим
Так и есть
19.10.15
4) иллюзия отдельного я возникает в кпком возрасте?

Николай
В 2 где-то
19.10.15
У меня дочь начала говорить "мне" в 2 года
Может позже
Сперва просто копирует

Николай
С началом осмысленной речи наверное, когда на смену объектам приходят слова
19.10.15

Вадим
Откуда ты узнал, что ты это ты?
19.10.15

Николай
Научили. Это кто? Это Коля, мы с тобой пойдём гулять.
19.10.15

Вадим
Примеры -" я" могу съесть или не съесть некую запрещённую "мной мне" сладость. Я всегда думал, что это сила воли. ))) о чем тут?
19.10.15
Кто и кому,
почему, что то запретил?

Николай
;) появилась идея, что это есть нельзя, так как другая идея: если это есть - станешь толстым. Мысль запретила есть, например, конфеты.
19.10.15
Потому что когда есть конфеты, у тебя работает ассоциативная связь - вредно - полнота, не надо есть
Но есть конкурирующая мысль: это вкусно, подари себе удовольствие.
Немного можно.
В зависимости от контекста побеждает одна из этих мыслей

Вадим
Как мысли могут побеждать?
19.10.15
Они же просто ярлыки? Что может мысль? Кому надо не растолстеть?

Николай
Как происходит выбор? Решение принимается практически бессознательно, а в поле восприятия позже входят мысли, почему надо сделать так, а не иначе. Все происходит само собой, но одни мысли наполняются "реальностью", а другие нет.
19.10.15
Не растолстеть надо я-мысли.
Надо, должен, не надо, не должен - это её выражения

Вадим
Надо,должен,могу,хочу,важно,эти слова говорят, что пошел авторский контекст, тоесть я,кторое было просто ярлыком указывающим на организм, видится, как некий автор деятель
19.10.15

Николай
Да, это ясно
19.10.15

Вадим
Мысль по ошибке ума,стала описываться,им же,как некий действующий в реальности субьект
19.10.15

Николай
Да
19.10.15
Ошибка ума)

Вадим
Понаблюдай завтра авторский контекст, смотри, как он запускается,эти пять слов,точнее10, сюда и их же с приставкой не,свидетельствуют,что появился автор! Могу,хочу,надо,должен,важно отслеживай их ,в разговоре,и мышлении,и смотри,как меняется чувственный фон, деятель буквально наполняется.энергией!
19.10.15

Николай
Да, я это уже хорошо вижу.
19.10.15
Мне не понятно, как быть с автором в случаях бытия. Опаздываешь на работу, мысль: надо поторопиться, ты и торопишься, понимая, что тобой руководит вымышленный автор.

Вадим
А кто понимает то?
19.10.15
И кто хочет знать?
Он то естт? И как что?

Николай
Но фактически он все верно делает: есть договоренность, что организм должен быть в офисе в такое-то время и ему лучше поторопиться. Можно забить, но это может (ещё одна иллюзорная мысль) привести к "нежелательным" последствиям. Пока я скорее теоретик ;(
19.10.15
Это тоже автор, мысль о существовании себя
Осознание есть, но на практике поступаю так словно автор есть

Вадим
Кто поступает то?
19.10.15

Николай
Организм спешит, загипнотизированный я-мыслью
19.10.15
Спешка происходит)
Но есть все также было бы и без я-мысли..
Мысль лишь заставляет поверить, что это я тороплюсь
А не просто "все происходит быстро"
То есть - пардон, автозамена порой правит не так, а я не замечаю.

Вадим
Да нет там ни какого гипноза,не пиши от балды! Наблюдай и все, вечером напишешь
19.10.15

Николай
Ладно.
19.10.15

Вадим
Сказано авторский контекст, но нет, ни какого автора
19.10.15

Николай
Спасибо, да, это ясно
19.10.15
Просто наблюдать за этим несуществующим деятелем? Ок ????

Вадим
Если пойдешь в магаин,смотри,как происходит выбор, на основании чего,и как ведет себя не существующий автор
19.10.15

Николай
Да, хорошо. Ты говорил мне об этом, но я забывал наблюдать.
19.10.15

Николай
Сегодня после работы был в состоянии отсутствия-я почти перманентно. Поле восприятия, мысли, иду, вижу как организм топает.
20.10.15

Николай
А так с утра думал о том, как вообще функционировать в новой реальности. Вот надо читать книгу или нет, если меня нет. Есть мысль, что в этом есть нечто. Ты получаешь новые мысли, которые в неком контексте могут появится в поле восприятия и произойдёт обогащенная возможность выбора. Тебя нет, но есть типичные мысли, контексты, может происходить смена набора мыслей. Это не ты делаешь, но это происходит. Что-то такое.
20.10.15

Вадим
Поле восприятия, мысли, иду, вижу как организм топает.))) ты видел то, или не ты?
21.10.15
А так с утра думал о том, как вообще функционировать в новой реальности. Вот надо читать книгу или нет, если меня нет))) как ты мог думать , если тебя вообще нет?
Ты получаешь новые мысли, которые в неком контексте могут появится в поле восприятия и произойдёт обогащенная возможность выбора.))) 1. кто и что получает? 2. у кого появится возможность выбора? 3. у кого она якобы есть? 4. есть ли вообще возможность выбора ? 5. кто и где , что , и каким образом выбирает?
Тебя нет, но есть типичные мысли, контексты, может происходить смена набора мыслей. Это не ты делаешь, но это происходит.)))) Да! контекст всё время меняется, организм, всё время переобуславливается!!!??

Николай
Не я, чувствование (от органов чувств) происходило
21.10.15
Не думал, а была мысль об этом в поле восприятия
1. Новые мысли в поле восприятия 2. Ни у кого, выбор происходит сам 3. Ни у кого, в поле восприятия больше мыслей в старом контексте 4. Нет, выбор происходит 5. Выбор происходит в зависимости от контекста и обусловленностей организма
Ну хоть за это спасибо) мысль благодарения ????
Пересланные сообщения

Вадим 21.10.15
Тебя нет, но есть типичные мысли, контексты, может происходить смена набора мыслей. Это не ты делаешь, но это происходит.)))) Да! контекст всё время меняется, организм, всё время переобуславливается!!!??
Мысль с чувством благодарения, так вернее

Вадим
Ни у кого, выбор происходит сам, )))посмотри есть ли он вообще , этот самый выбор , проверь в магазине , кто и что выбирает, кто , что и с чем сравнивает, если нет того якобы кто! то что выбирает и кто???!!!!
21.10.15
выбирает ли ворона, что клюнуть на мусорке???

Николай
Ок, в магазине постоянно забываю об этой рекомендации
21.10.15
А фиг её знает, ворону)

Вадим
поймай и спроси??
21.10.15

Николай
жду обеда и похода в магазин, чтобы говорить с тобой не "из головы")
21.10.15

Вадим
а из чего???
21.10.15

Николай
из пережитого опыта ума))) не придуманного)
21.10.15

Вадим
опыт получается через проживание организма!!!! ум потом !!!!??
21.10.15
через проживание организма!!!
через проживание организма!!!
через проживание организма!!!
??

Николай
;)
21.10.15
ну вот проживу поход в магазин, а не воображу его в уме

Вадим
проживёт кто? ??ты?
21.10.15

Николай
есть, просто проживание случится
21.10.15

Вадим
или не случится??
21.10.15

Николай
ты не веришь в мое не-я ;( все проверяешь и проверяешь)) ну да)
21.10.15

Вадим
в мое не-я ;!!!!!??
21.10.15
у меня нет я!!!??

Николай
;))) язык социума пока мой основной
21.10.15
??

Вадим
пока мой основной))) учи китайский??
21.10.15
мой основной)) присвоишь любой!??
В УМЕ ВСЁ ТВОЁ!!!
ВСЁ!!!!

Николай
я знаю)
21.10.15
есть ясность) а то придерешься опять)

Вадим
Я ТАКОЕ ПРИДИРЧИВОЕ???? НЕ яяяяяяяяяяя
21.10.15

Николай
да, иллюзорному "я" это не нравится) оно хочет получить право на "не-я". тоже подметил: есть наблюдение этого процесса)
21.10.15

Вадим
тоже подметил: есть наблюдение этого процесса)))) у кого есть ? кто подметил? кто знает о процессе? откуда он это якобы знает? и как он это делает ,ЗНАЕТ?
21.10.15
как он это делает ,ЗНАЕТ?
как он это делает ,ЗНАЕТ?
как он это делает ,ЗНАЕТ?
??

Николай
принимает мысли в голове за знание, свое знание или просто знание)
21.10.15

Вадим
просто знание) !!!!??
21.10.15

Николай
знание - это сведение воспринятого до уровня мыслей в голове. А мысль - это просто мысль. То есть мысли выдаются за знание. Есть наблюдение за тем, куда ты хочешь привести "моего наблюдателя".
21.10.15

Вадим
То есть мысли выдаются за знание.)) КЕМ ВЫДАЮТСЯ ПРЯМО СЕЙЧАС?
21.10.15

Николай
я-мыслью
21.10.15

Вадим
И КАК ОНА, ЭТО ДЕЛАЕТ? БЕРЁТ И ВЫДАЁТ ???
21.10.15

Николай
есть контекст, например знакомый спрашивает у тебя, знаешь ли ты, когда в Москве открывается метро, у в поле восприятия появляется мысль: "в 5:30" (из памяти) и вместе с ней я-мысль. Я знаю, я вроде бы знаю. То есть мысль из памяти ты презентуешь как знание. Ну или ты не знаешь.
21.10.15

Вадим
То есть мысль из памяти ты презентуешь как знание. Ну или ты не знаешь.))) ТЫ ???
21.10.15
ЭТОМУ ВСЕМУ!!! НУЖЕН ТЫ?

Николай
Нет не я, она презентуется, якобы мной
21.10.15
Нет, не нужен

Вадим
может организмом?
21.10.15

Николай
Презентуются организмом конечно, голос, движения языка, все такое)
21.10.15

Николай
Организм побывал в столовой, потом в магазине. Выбор происходит, а потом есть какое-то осознавание: не ложанулся ли ты, может стоило рыбу взять, а не курицу, например. Она аппетитней выглядит. В магазине без особой рефлексии взял то, что обычно беру. Но в общем никакого нового "понимания", мыслей не появилось.
21.10.15

Вадим
так есть ли в действительности выбор? кто и из чего выбирает? почему курица а не рыба?
21.10.15

Николай
организм выбирает: есть его неосознанные хотелки + есть мысли: дорого, вредно
21.10.15
он выбрал вареники, а потом посмотрел на цену - не, дорого

Вадим
и мы говорим о выборе ,как о свободе такового, для некого тебя! есть ли свобода выбора у тебя? что есть свобода вообще?
21.10.15
и в чём твоя свобода? от чего свободен ты? от чего может быть свободен организм в настоящем моменте?

Николай
контекст (цены, выкладка товара) + личность (как набор обусловленностей - один любит сладкое, другой нет и т.д.)
21.10.15
контекст - степень голода, жажды, температура на улице

Вадим
смотри внимательно !!! возьми два любые предмета!
21.10.15

Николай
один и другой йогурт допустим - какой я начну сперва есть
21.10.15

Вадим
бери руками сейчас!
21.10.15

Николай
организм начнет
21.10.15

Вадим
без допустим??
21.10.15
бери!

Николай
взял
21.10.15

Вадим
какие?
21.10.15

Николай
один желе, другой просто йогурт, не сладкий
21.10.15

Вадим
почему их?
21.10.15
почему не телефон или сигареты?

Николай
взял из сумки, потому что они для меня почти равнозначны
21.10.15
будет организм есть, может начать с одного из них. это ведь тоже выбор?

Вадим
потому что они для меня почти равнозначны))) для какого тебя? и в чём равнозначны?
21.10.15

Николай
для организма, его вкусовых предпочтений
21.10.15
один вкуснее, но другой тоже ок

Вадим
будет организм есть, может начать с одного из них.))) это что факт ? или предположение мысль?
21.10.15

Николай
мысль о некотором выборе, который может быть совершен
21.10.15

Вадим
для организма, его вкусовых предпочтений

один вкуснее, но другой тоже ок))) вкусно кому?
21.10.15

Николай
мысль о вкусе, работающая через "датчик" вкуса
21.10.15

Вадим
что знает о вкусном и что хочет есть? почему не горчица с пельменями? почему не выбрал их? выбери их??
21.10.15
ты свободен выбери омара??

Николай
потому что в офисе неудобно такое есть
21.10.15

Вадим
и что? неудобно , это что?
21.10.15
почему то а не это?

Николай
контекст
21.10.15

Вадим
где тут свобода и для кого?
21.10.15

Николай
омара не могу, пельмени не могу, но могу выбрать из нескольких вариантов.
21.10.15
Есть мысль, что насчет свободы выбора нельзя придти к заключению через фактичность

Вадим
если выбираешь из ограниченного, и постоянно ограничивает , то одно то другое, где тут свобода?
21.10.15

Николай
тут надо принимать на веру
21.10.15
свобода выбора из ограниченного

Вадим
Есть мысль, что насчет свободы выбора нельзя придти к заключению через фактичность)) у кого она есть?
21.10.15
есть ли в выбор в настоящем моменте, смотри туда на реальность!!!

Николай
в поле восприятия есть несколько "конкурирующих" мыслей - возьми продукт А, возьми Б, возьми и А, и Б. Можно ли сказать, что у сознания нет возможности сделать выбор здесь?
21.10.15

Вадим
ты ешь ёгорт! можешь ли ты, в тот же самый момент есть рыбу ?
21.10.15

Николай
не вижу в настоящем моменте того, что помогло бы ответить на этот вопрос
21.10.15
нет, будет странно
но я могу в тот же момент есть орехи например

Вадим
в поле восприятия есть несколько "конкурирующих" мыслей - возьми продукт А, возьми Б, возьми и А, и Б. Можно ли сказать, что у сознания нет возможности сделать выбор здесь?))) разве тут есть факт выбранного? это мысли и что? где выбранное?
21.10.15
но я могу в тот же момент есть орехи например)) выполняй ешь орехи!! делай сейчас! не рассуждай ешь рыбу с орехами, выбери прямо сейчас и съешь??
где в моменте выбор?
почему дождь а не солнце?
почему не выбрать?
почему учащён пульс?
где весь выбор? он есть в моменте ?
или он мысли о некой возможности в будущем?
есть ли будущее прямо здесь?
кто и что прямо здесь?
у кого якобы есть выбор и где он?
СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
НЕ ПИШИ НЕ ПРОВЕРИВ??

Николай
Вадим, напишу вечером) нет выбора сейчас заниматься поиском, надо работать) выбор выглядит как мысль о возможности выбора в будущем, да
21.10.15

Вадим
ВОТ И СМОТРИ! ВЫБЕРИ НЕ РАБОТАТЬ!??
21.10.15
СДЕЛАЙ И УВИДИШЬ, КТО И ОТ ЧЕГО СВОБОДЕН!!!

Николай
Могу, но это будет не адекватный контексту выбор: много работы появилось.
21.10.15

Вадим
Могу ГДЕ?
21.10.15
ГДЕ МНОГО РАБОТЫ?
ЧТО ОНА ПО ФАКТУ?

Николай
в поле восприяия
21.10.15
и работа там же
мысль

Вадим
ПОСМОТРИ ВОКРУГ , каким из органов чувств измерено колечество работы и ей важность?
21.10.15
есть ли работа в моменте сейчас?
где в этом ты и как что?
можешь ли ты в действительности не быть там где есть прямо сейчас? выбери Африку и будь там!??
ты свободен!!!!

Николай
я могу быть в Африке в мыслях
21.10.15

Вадим
смотри потихоньеу??
21.10.15
ты и так в мыслях. какая разница в Африке или в Антарктиде и кому это важно , прямо сейчас?
??
организм та где он есть прямо сейчас и ни где более быть не может!!! проверяй каждые пять минут ??
а то в Африке окажешься????????
????
??????

Вадим
Николай ты жив?
22.10.15
Или растворился в не-я???
Оля, а в централе ты ожила?
Не туда отправил!??????
Николай,ты не Оля?

Николай
Главное, чтобы растворение шло не по буквам) не хотел бы из Коли превратиться в Олю. Сегодня организм весь в работе, а вчера как-то нечего было сказать. С утра шел в офис мой организм, хождение, безмыслие, все дела, а потом девушка передо мной сигареты в потоке людей закурило. Сразу мысль об этом в поле восприятия, оценка, и очень яркая я-мысль выросла на пустом месте. Была мысль тебе утром об этом написать, но как-то работа быстро поглотила)
22.10.15

Вадим
Главное, чтобы растворение шло не по буквам) не хотел бы из Коли превратиться в Олю)))кто не хотел бы? Чем он является,этот,якобы не хотящий?
22.10.15
С утра шел в офис мой организм, хождение, безмыслие, все дела, а потом девушка передо мной сигареты в потоке людей закурило. ))) твой? Ты хозяин организма? Рулишь из ума?
Так,что там со свободой выбора ,и воли? Есть она,или как?

Николай
Мыслью я
22.10.15
Нет, просто организм шёл
Про свободу воли нет ясности. Были мысли с утра, но уже не помню, видимо, ничего существенного
Ты считаешь, что про свободу воли можно понять самоисследованием, а не просто принятием этого на Веру?

Вадим
Понять вообще ни чего нельзя, даже то что, нельзя, ни чего понять!??
22.10.15

Николай
Достичь ясности - на твоём языке)
22.10.15
А почему понять нельзя: мне уже понятнее, но ясности нет)

Вадим
Ты смотришь,на того,кто понимает,опиши его,и как он,.это делает,понимает
22.10.15

Николай
Это мысли в поле восприятия + я-мысль. Я-мысль выносит вердикт, понятно или нет. Как-то так?
22.10.15
Точнее я-мысль добавляется к мысли о том, понятно ли

Вадим
Она просто есть в предложение,так?
22.10.15

Николай
Да
22.10.15
Смотрю: вроде и безличностно можно "понимать"
"Есть понимание" на этот счёт
Компоновка мыслей даёт понимание

Вадим
Кому дает, и что?
22.10.15

Николай
Понимание, знание о чем-то
22.10.15
Ты знаешь, как к проводнику не-я обратиться? - да, есть группа во ВК, скину тебе ссылку

Вадим
А кто знает, и где?
22.10.15
Опиши,этого знайку!

Николай
Мысль в поле восприятия, что ты знаешь (+я-мысль), что есть знание
22.10.15

Вадим
То есть ты,как некий субъект знания, и якобы знаешь, так?
22.10.15

Николай
Есть мысли об этом
22.10.15

Вадим
У кого и где?
22.10.15

Николай
В поле восприятия. Это может быть вообще безличностно: где туалнт? Знаешь, где он? Вот там
22.10.15

Вадим
Организм тела-ума
22.10.15
Кому нужен туалет организму,или тому, кто в уме???

Николай
Ну мысль все равно, а он, организм, рукой показал
22.10.15
Другому организму, образ которого у тебя в уме)

Вадим
У тебя ли в уме?
22.10.15

Николай
Не знаю, в поле восприятия
22.10.15
Извини, дела появились
Уходил

Вадим
Не знаю, это не смотрю.??
22.10.15

Николай
В поле восприятия. Про ум на языке фактичности не ясно
22.10.15

Вадим
Сначала смотрим, потом, якобы знаем, если посмотрел, и увидел,то возможно, кто то и узнал, но не ранее,чем посмотрел, на того, кто якобы знает!
22.10.15
Как сам то,голова ясная,или нет,есть смысл сейчас разбирать?

Николай
Ясная
22.10.15
Я ок, а ты?
То, что написал, мне ясно

Вадим
Тогда смотри: вот есть 5 органов чувств ,и описание воспринятого по ним умом, ясно?
22.10.15

Николай
Ясно
22.10.15

Вадим
Каждое чувсто, это канал восприяиия информации, ее наличие,.это 1 ,отсутствие 0, получаем в каждом органе чувств 1010101010
22.10.15

Николай
Так
22.10.15

Вадим
По пяти каналам 10101010, вот и вся реальность, конечно упрошенно
22.10.15

Николай
Это ясно
22.10.15

Вадим
0 ,это отсутствие сигнала в чувственном канале информации, опиши,что оно есть по факту, для каждого, из каналов, посмотри и опиши
22.10.15

Николай
Если глаз закрыт - это 0?
22.10.15

Вадим
Нет
22.10.15

Николай
Это когда глаза нет?
22.10.15

Вадим
Мы про зрение,а не про глаз
22.10.15

Николай
Глаз - звено процесса
22.10.15
Ну вот вкус - зубы почистил, вони внутри нет. Это тоже не 0!
?

Вадим
Мы о чувстве,и все!!!! Глаз отдай врагу!??
22.10.15
Ну вот вкус - зубы почистил, вони внутри нет. Это тоже не 0!))) Если ни чего нет условно,значит 0

Николай
Слух, беруши одел плотно, тоже 0?
22.10.15
Осязание: почти всегда есть.сложно от него уйти.
Зрение: можно закрыть глаза и будет темнота. Запах: заложен нос, не чувствуешь запаха
Есть ещё ощущение равновесия и пр, но предлагаю их не трогать
Запах и осязание сложно выключить, с остальными проще

Вадим
Мы ни чего не выключаем, смотрим фоновре состояние
22.10.15

Николай
Можно так сказать
22.10.15
Тогда везде 11111
У меня у отца нет обоняния, это 0?

Вадим
У кго везде 1111?
22.10.15

Николай
В поле восприятия
22.10.15

Вадим
Нет значит 0
22.10.15

Николай
Ок, тогда 0 - и у слепого 0
22.10.15

Вадим
Вот тут ты не проверил.??
22.10.15
Я про везде!

Николай
Если датчики работают, то везде либо чувство, либо фон
22.10.15

Вадим
Разве отсутствие, куда то исчезло, если появилось что то?
22.10.15
Регистрация без фона не возможна
Все видится на фоне чего либо,так устроено восприятие
Нужен контраст

Николай
Да, теперь мне это ясно. Осязание в плане температуры - фон: комфортная температура
22.10.15
В зависимости от отличия от фона даётся оценка

Вадим
Оценка,это сравнение,а регистрация,это сравнение с отсутствием
22.10.15

Николай
Да
22.10.15

Вадим
Вот и смотри отсутсвие для каждого канала,оно есть всегда!!!!!
22.10.15

Николай
Слух - тишина
22.10.15
Вкус - нейтральный вкус, когда во рту лишь слюна
Запах - обычный запах воздуха без примесей

Вадим
Ощущения?
22.10.15

Николай
? Осязание?
22.10.15

Вадим
Все
22.10.15
Боль,жар,холод,оргазм
Голод

Николай
Боль - отсутствие боли
22.10.15
Жар - привычная температура воздуха (22 градуса или рядом)
Голод - ощущение не-голоса и не-сытости

Вадим
Нет не гадай! Ответ не в уме ,смотри!!!
22.10.15

Николай
Оргазм - отсутствие ощущения из этой области
22.10.15

Вадим
Нет это один канал ощущения,осязания,не вожно,и фон там обший,ищи,смотри
22.10.15

Николай
Фон - отсутствие ощущения
22.10.15

Вадим
Нет, в теле такое возможно,только при анестезиии
22.10.15

Николай
От острой нехватки до наполненности, избытка - как в случае голода, где тут фон? Медиана? Не голодно, ни сыто?
22.10.15
С холодом тоже самое - комфортно посредине
Есть момент, когда все устраивает
Идеальная температура; есть? Нет, не хочу

Вадим
Организм он какой , в каком виде он сущеСтвует? Что пропадает, когда зубной врач делает укол,что исчезает?
22.10.15

Николай
Ощущение в месте укола
22.10.15
В виде тела и ума

Вадим
Что исчезает совсем в этом месте
22.10.15
Не выдумывай,смотри,наблюдай,а не перебирай в уме

Николай
Боль, возможность боли
22.10.15

Вадим
Мы о чувстВе ощущении, которое , есть в здоровом организме всегда
22.10.15

Николай
Ощущение, что там есть жизнь? Давай сделаем перерыв: начинается туман. Можешь дать больше вводных, чтобы посмотреть сейчас/утром?
22.10.15

Вадим
Да он живой, этот организм, назовем, чувство живости!??
22.10.15

Николай
;)
22.10.15
Мне нравится чувство живости)

Вадим
Вот на него тебя и приклеиилм!????????
22.10.15
Мысль я, на чувство живости!!! И получился я живой!??
Смотри,эту связку,наблюдай
Это и есть, то на что стоит посмотреть попристальнее

Николай
Ок) ???? вопрос: фон зрения темнота, не ясно
22.10.15

Вадим
Что не ясно то,выключи свет и посмотри!??
22.10.15

Николай
Ясно
22.10.15

Вадим
Зрение это восприятие света,его отсутствие темнота,посмотри на не,она есть и сейчас,но не просто ее осознать
22.10.15

Николай
Осознать темноту?
22.10.15

Вадим
Да отсутствие всего вообще,одномоментно
22.10.15
Отсутствие опыта

Николай
Есть чувственный опыт - проживание чувств в поле восприятия; есть эмоциональный опыт, есть ментальный. Что-то ещё есть?
22.10.15
Второе и 3-е опыт нереальный, так?

Вадим
Эмоция,это мысль+ чувство,говорю в 10 раз,смотри,нет ее по факту,это я-мысль на чувстве живости , я живой, живущий жизнь, я реальный, смотри туда ,говорю тебе, но ты не смотришь!!!
22.10.15
Рассмотри эту связь отчетливо!

Николай
Я смотрю
22.10.15
Ладно

Вадим
Не устал?
22.10.15

Николай
Да
22.10.15

Вадим
Да да?
22.10.15
Или да нет?

Николай
А я иду шагаю по Москве. Могу попытаться
22.10.15

Вадим
Весь чувственный опыт обрабатывается, умом, и там на 0 ставится Я, получаем Я1Я1Я1Я1, я то я се, я усе!??
22.10.15

Николай
;))))
22.10.15
Какая подмена!

Вадим
Мама помогла.??????
22.10.15

Николай
Майа?
22.10.15
Я спать, спасибо ????

Вадим
Ок
22.10.15

Николай
Сегодня по пути на работу (именно при ходьбе норм "думается" в сейчас) пришла ясность насчет выбора. Если субъекта нет, то нет того, кто выбирает, значит все просто происходит и даже нет такой штуки как выбор, раз нет выбирающего
23.10.15

Вадим
Если субъекта нет, то нет того, кто выбирает, значит все просто происходит и даже нет такой штуки как выбор, раз нет выбирающего))) какого субъекта и где нет?
23.10.15
типа, нет космонавта ,нет и космоса, так что ли?

Николай
тот, который я-мысль, помноженный на чувство живости)
23.10.15

Вадим
и что? опиши сам механизм иллюзии выбора
23.10.15
пример!??

Николай
ок, чуть позже напишу)
23.10.15

Вадим
Николай
ок, чуть позже напишу)))) вот прямо в этой фразе видно якобы возможность выбрать, когда ответить ! смотри !!!
23.10.15
ок, чуть позже напишу

Вадим
ок, чуть позже напишу
23.10.15
ок, чуть позже напишу
почему не сию минуту?

Николай
да, это типа мой выбор
23.10.15
сию минуту не вижу)
+ работы много срочной

Вадим
??
23.10.15
так где тут выбор?
??
??

Николай
выходит, что типа нет)
23.10.15

Вадим
типа то нет!?? а выбора?
23.10.15

Николай
;))
23.10.15
ща, надо самому дойти, а не просто головой покидать организма

Вадим
Вот ты идешь по узкому коридору, и поворот только в право! выбери и поверни влево! Сможешь???
23.10.15
и в чём тут выбор?
и так всегда??
разбери это!!!!
из чего , кто и где выбирает?!

Николай
Вадим, привет. У меня будто похмелье от поиска. Совершенно не хотелось им заниматься, а в субботу я и вовсе заболел. Пока болею. При этом жизнь как будто специально меня загоняет в такие ситуации, чтобы я, словами Леннона, жизнь - это то, что происходит с нами, когда мы увлечённо строим планы.
26.10.15

Вадим
продолжай смотреть!!!
26.10.15
У меня будто похмелье от поиска. Совершенно не хотелось им заниматься,))) о каком тебе речь?

Николай
Об иллюзорном "я"
26.10.15
Но телу реально плохо
Это мысль конечно, что ему плохо

Вадим
что значит не хотелось , что оно есть по факту? и где в каком виде,каком качестве?!
26.10.15
Но телу реально плохо))) кто об этом знает?!!!
Но телу реально плохо))) кто об этом знает?!!!

Николай
Это мысль о том, что "мне надо передохнуть", что "тяжело идёт это"
26.10.15

Вадим
Но телу реально плохо))) кто об этом знает?!!!
26.10.15
Но телу реально плохо))) кто об этом знает?!!!

Николай
Мысль
26.10.15

Вадим
мысль Я?
26.10.15
как мысль может знать?

Николай
Да, и я-мысль тоже. Кому плохо? Мне
26.10.15
Выносит суждение

Вадим
кто выносит?
26.10.15

Николай
Я-мысль
26.10.15

Вадим
как ярлык может судить? он что прокурор???
26.10.15
что знает о тебе? что осознаёт тебя?
что осознаёт тебя?

Николай
Ярлык чего?
26.10.15
Не понял вопрос

Вадим

26.10.15
ярлык на банке -мысль??

Николай
Вкусное видимо)
26.10.15

Вадим
мысли нам зачем?
26.10.15

Николай
Мы их перенимаем от взрослых, когда учимся. Потом пользуемся.
26.10.15
Мысль - это дорога, опасно, надо посмотреть туда и сюда
Ментальные модели повеления

Вадим
мысль что делает ?
26.10.15
Мысль - это дорога))) куда?


Николай
Мысль определяет ситуацию, оценивает ее
26.10.15
Я имей в виду мысль о дороге, когда ты её переходишь.
Родители учат моделям поведения

Вадим
Я имел в виду)) где? кого ? и как? кто имел?!!!
26.10.15
??
о чем мысль стул?
стол?
для чего?

Николай
Указатель на такой предмет
26.10.15
То, что думается, но не говорится - мысль

Вадим

26.10.15
мысль указывает и всё!!!!

Николай
Указатели на то, что существует или не существует
26.10.15
Ок

Вадим
она делит и указывает!!!!
26.10.15
что ок???
ты не смотришь

Николай
Ясно
26.10.15

Вадим
в скай можешь?
26.10.15

Николай
Нет, в пути пока
26.10.15

Вадим
приедешь глянь если буду то позвони
26.10.15

Николай
Хорошо
26.10.15

Вадим
Привет Николай! К вопросу о свободе выбора и воли, вот ты выбрал исследовать себя, и согласился с условиями беседы, но не выполняешь, ни одно, ни второе, так в чем тут свобода, и для кого?!
27.10.15

Николай
Да. Есть мысль, что хотел бы исправиться.
27.10.15

Вадим
Я о свободе!?? именно ней?! Есть ли она?! В каком вибе и для кого?
27.10.15

Николай
не знаю. можно замечать обусловленности и находить новые варианты действия
27.10.15

Вадим
Я не о знаемом, а об очевидном!!! Вот ты решил провести,что либо, чем является решение, и где оно принято?!
27.10.15
И где , и в каком виде, должно осуществится?!

Николай
мыслью является.
27.10.15
в виде плана, цели должно осуществиться

Вадим
В виде плана, это где и как,в каком виде?
27.10.15

Николай
комбинация мыслей в поле восприятия
27.10.15
можно еще на бумаге это зафиксировать или на электронном носителе)

Вадим
Что такое план,и что есть его осуществление, что реально, и где, в каком виде?!
27.10.15

Николай
мысли о будущем с некой привязкой к дате. В плане есть действия, которые надо сделать. Когда они осуществляются, считается, что план воплощается в жизни
27.10.15

Вадим
В плане есть действия, которые надо сделать. Когда они осуществляются, считается, что план воплощается в жизни))) кому надо сделать, и где, в каком виде делаются действия,кем делаютс,он реален, и реальны ли действия?! Создай прямо сейчас план, и осуществи,и посмотри, что там, и как? Жду!
27.10.15
Волоти в жизнь,планирующего!??
Воплоти себя в жизнь!!!!

Николай
план - сделать кое-что по работе. Вот спланировал, сейчас делаю)
27.10.15

Вадим
Где там ты живущий жизнь?
27.10.15

Николай
мысль в поле восприятия, организм делает (стучит пальцами по клавиатуре). меня нет. Есть я-мысль: надо (тебе) сделать!
27.10.15

Вадим
Кто планирует, и кто делает, есть ли делатель, опиши его!
27.10.15
Тск где выбор,и в каком виде? Есть ли он в реальности?

Николай
есть мысли и я-мысль. Есть делатель в виде организма, который выполняет то, что в поле восприятия.
27.10.15
Если меня нет, то и выбора нет. А когда набирает реальность я-мысль, то есть ощущение, что это ты выбираешь

Вадим
Что такое организм по факту в моменте сейчас, опиши его, в реальности? ! В РЕАЛЬНОСТИ!!!!
27.10.15
Закрой глаза, и понаблдай, а затем опиши!

Николай
ОК
27.10.15

Николай
некий инструмент, привязанный именно к моему полю восприятия. То есть и другие организмы, но ими я как бы не могу управлять, а этим могу.
27.10.15
другими напрямую не могу управлять

Вадим
Это все ни о чем,слова и все! Что такон организм по факту наблюдения,в моменте сейчас, опиши, закрой глаза, посмотри и опиши, а концепции оставь в стороне, давай наблюдаемые ,неким тобой, факты!!!
27.10.15
Смотри сквозь мысли, за них, что там?!

Николай
ОК, пока не вижу, что там.
27.10.15

Вадим
Смотри в чувственном опыте
27.10.15
В моменте сейчас

Николай
Тело - источник чувственного опыта, то, что создаёт это "кино"
27.10.15
Пока все, что увидел

Вадим
Закрываешь глаза и наблюдаешь, там есть хоть что то, кроме ощущений? Разве они могут быть, каким то делателем?
27.10.15

Николай
Есть ощущения, мысли
27.10.15
Делателя нет

Вадим
Николай,его нет, но кпк пояаляется иллюзия того,что он якобы есть, как он возникает, а вместе с ним, и возможность страдания? Что оно есть по факту, это самое страдание?!
28.10.15

Николай
Мы говорили, что это я-мысль + негативное чувство, которые наполняются реальностью. Про выбор есть осознание, но я как влюблённый парень, ему говорят, она тебя не любит и любить не будет, он знает, что так, но отказывается верить. Почему-то признать, что меня нет было легко, а вот выпустить штурвал сложно.
28.10.15

Вадим
То о чем мы говорили,.не имеет значения, важно,как видишь ты прямо сей момент?! Кто выпустит штурвал,если ни кого нет?!
28.10.15
В скайп можешь выйти?

Николай
В метро сейчас, на работу еду
28.10.15
Могу вечером выйти

Вадим
Ясно
28.10.15

Николай
Есть мысль, есть чувство, вызывающее страдание, есть я-мысль. Когда это наполнена реальностью, Верой в это, есть страдание.
28.10.15
А техники (мысль материальна и т.д.), они работают? Могут менять судьбу? Я вот где-то здесь завис: типа штурвал некому держать, но систему можно взломать техниками)

Вадим
Приведи пример страдания
28.10.15

Николай
Ты любишь женщину, но она решила не быть с тобой
28.10.15
Любишь наверное не то слово: ты хочешь, чтобы она была твоим спутником
+влюблённость
Любовь все-таки не зависит от реакции того, на кого направлена
Есть хотение, чтобы она была с тобой. Есть я-мысль, но есть мысль о том, что с тобой она не будет, не хочет быть. Тут страдание
Чем выше хотение, тем больнее

Вадим
То есть причина стродания в желание, так?
28.10.15

Николай
В желании и наделении его ощущением реальности
28.10.15

Вадим
Наделение мысли реальностью, тоесть отсутствие различения, что реальность, а что предположение, так?
28.10.15

Николай
Да
28.10.15

Вадим
Но кто наделил мысль реальностью?
28.10.15

Николай
Я-мысль наделила тем, что она не замечена, не выявлена в поле восприятия
28.10.15

Вадим
Как мысль может наделить чем то? Она просто способ указать, на что либо ЗНАЕМОЕ?!
28.10.15
Может просто веревка принята за змею?
Мысль не есть реальность!!! Но в знание не отличить, одно от другого?!
Проверяй!!!

Николай
Можно видеть мысль как нечто в поле восприятия, а можно "стать" этой мыслью. Когда смотришь мультфильмы, наделяешь рисованные картинки реальностью.
28.10.15

Вадим
Что реально, и где,эта самая реальность, а где мысли указывающие на нее, и по ошибке принимаемые за нее саму!
28.10.15
Кто тот, кто наделяет мысль реальностью?!!!

Николай
Реально - воспринимаемое органами чувств, психологические, ментальные феномены не реальны
28.10.15

Вадим
Кто???!!!
28.10.15
Разве ты наделяешь зарплату , которую не дали, реальностью???

Николай
Я-мысль разделяет мир на объект и субъект. Мнимый субъект, автор и наделяет мысль реальностью
28.10.15
Нет, это бумажки в голове

Вадим
Мнимый субъект сам мысль, и если внимание на нем, то кругом одни мысли, проверь!!!
28.10.15
Если есть ты, то внимание в сказке о тебе,направь его туда,где тебя нет, в чувс венный опыт,и поищи,там, этого себя!

Николай
Да, это мне ясно, вижу, наблюдаю это
28.10.15

Вадим
Возьми любую мысль, и поищи в ней, этого себя,сделай это, делай целый день и потом напиши, как ты там присутствуешь,даже если тебя нет в виде местоимения,то ты все равно там есть,ищи где, и в каком виде?!
28.10.15

Николай
Есть мысли, чувства, организм - всё
28.10.15
В виде мнимого автора присутствую
"Надо что-то сделать" мысль. Есть мысль и мнимый автор

Вадим
Да, это мне ясно, вижу, наблюдаю это)))) мне!!! Видишь?! Это и есть ты! Который видим,ищи не видимого!!
28.10.15

Николай
Ну да, авторская программа. Какого невидимого искать?)
28.10.15

Вадим
Кто знает о поездке в метро? Ответь как есть?
28.10.15

Николай
Органы чувств+мысли
28.10.15

Вадим
Поезд идет,кто знает? Ты на работе,кто знает?
28.10.15
Кто не хочет идти за хлебом? Кто устал от самоиследования?

Николай
Хаха)
28.10.15

Вадим
Кто?
28.10.15
Там везде есть подразумеваемый ты!!!
Его нет в тексте,но есть!!! Ищи, этого себя!
Весь день ищи, и асю ночь, может он под кровать, или в шкафу!??????
Делай!

Николай
Никто не знает, это просто происходит
28.10.15
Мне это ясно. Чувствую себя второгодником. Снова зачем-то вернулись сюда
Есть ясность, что найти никого ограниченного не удастся
Есть ещё такое "Я Есмь", все, что есть. И можно сказать, что вот это и есть я. Но это сильно обезличенное я) можно я назвать, можно жизнью, богом, бытием и т.д.
Когда нет мыслей, ты - это все. Когда есть "ты" привязываешься к своему организму как полю восприятия - картинка, мысли

Вадим
Вот смотри! Есть ясность у кого? Просто ответь, как в жизни, получишь, у меня! Но, этого тебя, кроме, как в ыслях, ни где, и ни когда, не существовало, с этим ясно?!??
28.10.15
Но он подразумевается с каждой мыслью, попробуй увидеть это!!!

Вадим
Николай
Когда нет мыслей, ты - это все. ))) чем тут являешься ты, в этом всем,как что там ты?!!!
28.10.15
Ты есть там? И если есть опиши, чем являешься?!!!

Николай
Мысль "я есть" из детства, корректно было бы "сознание есть".
Пересланные сообщения

Вадим28.10.15
Но он подразумевается с каждой мыслью, попробуй увидеть это!!!
28.10.15
Все есть, и я - это все)
Пересланные сообщения

Вадим28.10.15
Николай
Когда нет мыслей, ты - это все. ))) чем тут являешься ты, в этом всем,как что там ты?!!!

Вадим
Что такое это все?
28.10.15
В нем есть ты, я, они, другие?

Николай
Нет, в нем жизнь живущаяся) другие нет, все это жизнь и я часть нее.
28.10.15
Я все это

Николай
Как океан, частью которого ты являешь. Но ты такая невыделяемая часть, скорее как весь Океан, чем некая капля внутри Океана. Весь Океан.
28.10.15

Вадим
все это жизнь и я часть нее.)) Ты или организм?
28.10.15
Я все это))) тыли? Нужено ли этому вообще,какоето я или ты?

Николай
тут я и не нужно, просто говорят о неком высшем неограниченном Я. если задаться целью найти это я, можно вот этим "себя" считать
28.10.15

Вадим
Считать и быть ,разные вещи!!!!??????
28.10.15

Николай
;)
28.10.15

Вадим
так иии
28.10.15

Николай
Может позвоню по скайпу?
28.10.15

Вадим
ок
28.10.15

Николай
Набираю?
28.10.15

Вадим
??
29.10.15
??
??

Николай
Вадим, привет. Сегодня самоисследование минимально происходило. То, о чем было обсуждение в скайпе, вызывает мысль о ясности. Но если тут есть "дальше", то этого сейчас нет.
29.10.15

Вадим
?
29.10.15

Вадим
Как сам?
30.10.15

Николай
Сегодня в беготне весь день. Как ты?
30.10.15

Вадим
??
31.10.15





Николай
Взломали аккаунт?
31.10.15

Вадим
Все нормально
03.11.15

Николай
Привет! Рад, что вернулся)
03.11.15
Кто рад? Никто, просто мысль)

Николай
Вадим, спасибо за приглашение) Мне уже можно? С выбором кажется все понял, привыкаю к этому)
05.11.15

Вадим
Привет Николай, беседу отредактирую, выложу в группу
05.11.15
выложу как сделаю??

Николай
да, "я" не против)
05.11.15

Вадим
ты не против?
05.11.15

Николай
нет мысли, что якобы я против)
05.11.15

Вадим
там тоже выложены читай ,если интереснго
05.11.15

Николай
да, я видел, почитаю. Почему мне было легко увидеть, что меня нет, и там сложно увидеть, что нет выбора, хотя второе вытекает из первого?)
05.11.15

Вадим
Николай, ты готов ещё раз ответить на контрольные вопросы? с новой т очки видения себя?

Николай
, конечно) 1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме?
Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
Нет, нет, нет.

2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?

В прямом переживании - это звук голоса.

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?

Его нет. Тело - переживание.

4). Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.

Есть безличностное переживание, которое, будучи пережитым, может быть воспринято как личностное, индивидуальное. Например, было увидено что-то красивое; сперва это прямое переживание, потом переживание становится мыслью: “Какая красивая женщина! В моем вкусе”. В уме, который разделяет мир на субъект (я) и объекты (остальное, внешнее), как будто все мысли могут быть пропущены через фильтр “я” (мы называли это я-мыслью). Мысли, пропущенные через я-фильтр и наделённые энергией, рождают ощущение отделенности от других. Если происходит переход в прямое переживание, чувство отделенности снова уходит.

5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях. Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.

Видеть - это воспринимать окружающее в прямом переживании. Также можно сказать о “внутреннем” зрении - есть видение мыслей, эмоций, которые воспринимаются сознанием. До начала диалога было цепляние за мысли, попытка “деятеля”, переходя от мысли к мысли, что-то понять. Потом произошло отпускание “авторской хватки”: в мыслях, эмоциях стало меньше энергии. Тревоги о будущем (в виде мысли и сопутствующего ей чувства страха) по-прежнему забредают в поле восприятия, фиксируются, но уже почти не наделяются реальностью. Бывает мысль, что больно, но нет чувства вины.

6--Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.

Нет, меня нет, все само происходит. Организму надо опустошить мочевой пузырь, поесть, попить, он делает это. Надо ответить на вопросы, он печатает. Надо выпить таблетку от кашля перед сном, появляется мысль “пора спать”, которая цепляет за собой “не забудь выпить таблетку”.

7 Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?

Сказал бы, что в два года у человека происходит своеобразный гипноз мозга, который заставляет его поверить, что он отделенное существо, что у него есть своё “я”. И с тех пор мы считаем, что так и есть. Но если провести проверку, ревизию, никакого я в человеке не окажется. Нам свойственно так считать и всё. Есть только мысль о том, что ты есть, но это просто мысль, не подкреплённая чем-либо ещё.

8 Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?

Скорее постепенно. Мне запомнился момент, когда была мысль, что нет продвижения вперёд, а практика осточертела) была просьба о перерыве. Наверное, тогда появились проблески осознавание, что приза в итоге - для “меня”- не будет). Организм шёл от метро домой и осознание ярко все видело со стороны и чувствовалось, что все просто происходит, и было забавно это наблюдать в состоянии лёгкого безмыслия. До этого я пытался отвечать на вопросы, запуская мыслительный процесс, и было сложно, и на том этапе не было попытки войти в состояние бездумья и тотального наблюдения. Когда вошёл в это состояние, "мне" это помогло. А позже был диалог в метро с помощником, "я" снова был в состоянии бездумья, прямого переживания, и было исследование, как это чувствовать отделенность, когда тебя нет. Мысль об этом казалась абсурдной, смехотворной. Отчетливо видел это.
Мне было важным увидеть обусловленность мыслительного процесса, понять, что просто так случайная мысль не может появиться. Одна мысль тянет за собой ассоциативную и так далее. Пока этой ясности не было, чувствовал, что бразды контроля у "меня".

9 Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.

В состоянии прямого переживания они не такие уж “другие”. Они как “ты” - “волны в океане”, кажимость отделенности. Через тебя и через них функционирует Источник. И если кто-то другой “обидел” тебя, это сделал не он, он сработал как инструмент, реализовав действие от Источника. И ты сам также можешь быть инструментом Источника и немного самим Источником, так как и он неотделим от “тебя”.

9) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?

Спасибо Источнику за то, что через проводника пришёл к видению того, как “работает” авторская программа.
несвободный не случился! помощь в самоисследовании https://vk.com/public89098212 https://wa.me/+79515485807

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest