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Biok
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Re: voir

Postby Biok » Wed Aug 02, 2017 11:46 am

Salut Paul,

effectivement c'est pas super claire !
Est-ce que cet agglomérat mental est une entité qui peut "s'approprier l'expérience de la vie" ou "se prendre pour le sujet séparé" ? Des pensées/mémoires/interprétations ont-elles le pouvoir de faire quoi que ce soit ?
Ce que je voulais dire c'est que le mental se substitue à l'expérience directe et crée l'illusion d'une entité séparée. L'expérience directe elle, ne s'arrête jamais, elle était là avant, pendant et le sera après.
Le mental cherche à séparer la personne du reste, à faire deux, alors qu'il n'y a qu'un. Il utilise pour cela, la mémoire comme référence plutôt que l'expérience de ce qui est perçu ici et maintenant.
Quand tu dis qu'on doit tous créer cette illusion, quel est ce "on" ? Qui ou quoi crée l'illusion exactement ?
On c'est nous les humains. Le mental est dans un premier temps utile,(pour socialiser par exemple), puis essaye de recouvrir l'expérience directe.

Le mental crée l'illusion. C'est personne, c'est une fonction "devenue folle". Chaque être humain en passe par là.
Voir à travers ses sens permet de rétablir la conscience dans ce qui est et voir le mental pour ce qu'il est, une fonction et qu'il n'y a pas de moi dans cette personne (que j'appelle moi pour des raisons pratique).

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noselfy
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Re: voir

Postby noselfy » Wed Aug 02, 2017 3:37 pm

Avé, Guillaume.

Là, c'est plus clair ;-)

Bon, notre échange a été lu et validé par d'autres guides donc... sois le bienvenu !
Esprit de l'eau, esprit de lune, esprit LU...

A bientôt, mon ami
Paul

PS: Je t'envoie un mp pour les détails techniques
“Life was fullness to such an extent that it was not life. God didn't live, simply existed.”
“La vie était à ce point plénitude qu'elle n'était pas la vie. Dieu ne vivait pas, il existait.” (A. Nothomb)

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Re: voir

Postby noselfy » Thu Aug 03, 2017 2:03 pm

Guillaume,
Dernière minute: voici les commentaires d'un de nos guides, que je te livre "tels quels". Si tu veux réagir...


"Ce que je voulais dire c'est que le mental se substitue à l'expérience directe et crée l'illusion d'une entité séparée. L'expérience directe elle, ne s'arrête jamais, elle était là avant, pendant et le sera après.
Le mental cherche à séparer la personne du reste, à faire deux, alors qu'il n'y a qu'un. Il utilise pour cela, la mémoire comme référence plutôt que l'expérience de ce qui est perçu ici et maintenant."
La perception du "mental" (les pensees ?) n'est-il donc pas aussi naturel que la perception du son de la pluie ? Et si le mental continue de raconter des histoires de separation, est-ce un probleme ? Et si il raconte des histoire d'unite, est-ce pour autant "LA" verite ?
"On c'est nous les humains. Le mental est dans un premier temps utile,(pour socialiser par exemple), puis essaye de recouvrir l'expérience directe."
Cette demarche semble naturelle egalement. "Le mental cherche à séparer la personne du reste"..."puis essaye de recouvrir l'expérience directe".
Des pensees de separation (moi versus le reste du monde) apparaissent. Des pensees de "c'est l'experience directe" apparaissent. Parfois il n'y a pas de pensee du tout. Et ca recommence. Comme les sons autour de nous. Parfois aigu, parfois grave, parfois, des silences. Les silences sont-ils plus ou moins vrais que les moments bruyants ? Y a t-il des sons qui cherchent, qui essaye de recouvrir quoi que ce soit ?
"Le mental crée l'illusion. C'est personne, c'est une fonction "devenue folle". Chaque être humain en passe par là."
Est-ce un derapage ? Y-a t-il un choix de voir cela ou de ne pas le voir ? D'etre "fou" ou "eveille" ?
"Voir à travers ses sens permet de rétablir la conscience dans ce qui est et voir le mental pour ce qu'il est, une fonction et qu'il n'y a pas de moi dans cette personne (que j'appelle moi pour des raisons pratique)."
Oui exactement, tout comme il n'y a pas de colorieur dans les couleurs percues ou de pleuveur que l'on puisse trouver dans la pluie.
Quelle est ta taille ? Ou es-tu ? Regarde l'ecran de ton ordinateur /telephone. A quelle distance se trouve l'ecran de "toi" ? Ou se trouve l'univers ? Tout l'univers ? Dans quoi est-il ?
(Pas vraiment besoin de reponse, juste de contempler ces questions, profondement. Elles m'etirent)
“Life was fullness to such an extent that it was not life. God didn't live, simply existed.”
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Biok
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Re: voir

Postby Biok » Thu Aug 03, 2017 6:19 pm

Bonjour,

effectivement le mental est un élément du décors comme les autres, mais ne constitue pas un point d'appui pour revenir à l'expérience de ce qui est, comme peut l'être l'écoute de la pluie ou la vue des couleurs.... dans ce que j'expérimente pour l'heure.

Les discussions ici m'ont permis de confirmer c'est qu'est de voir, et cela donne une direction, le goût de ce qui est, sans interférence d'un Moi. Bref, il y a des aller retour de la conscience: de la présence à l'ancien fonctionnement. Le geste du retour à la simple présence est désormais connu, et la vigilance s'accroît petit à petit.
L'aller simple sera effectif qu'après le passage "d'autres portes", ce n'est que le début du voyage...

Merci pour le partage et l'étirement :)


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