GUIDANCE PERCEPTION

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jaqz
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GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Mon Dec 21, 2015 12:05 am

What brings you to Liberation Unleashed?:
THE LIFE
Il n' a pas de "je". il y a quelques années , subitement en regardant autour de moi, j ai senti que rien n existait. Je ne sais pas a quoi cela a servi. en fait plusieurs fouis j ai eu des extases, a pleurer sur place... mais je ne vois toujours pas a quoi ca sers. je suis amené a aller vers liberation unleashed parce que c est une nouvelle approche qui me semble logique. car il faut bien le dire , je tourne en rond parfois.


What do you expect of the conversation on this forum ?
LOVE AND WISDOM
Je veux etre guidé pour etre libre... tout le reste suivra. je cherche a devenir inspiré toujours plus et divinement. sinon ca sers a quoi de vivre ? voila pourquoi je souhaite etre sur ce forum.


What is your background in terms of seeking and inquiry ?
ECKHART TOLLE AND ANTHONY DE MELLO
La souffrance a été ma voie. en souffrant trop on s evanouit, moi j ai créé un monde interieur , qui m a amené a suivre une voie spirituelle et cela meme sans m en rendre compte. un jour j ai jeté tous mes livres pour pratiquer en temps réel. je me suis aperçu d en fait , j attendais toujours un evenement futur .... je n etais jamais dans le présent. je suis allé voir chantal attia une coach et avec elle j ai été reconnecté, car elle m a expliqué que je ne dependais d autre que moi et que si je me sentais dependre de l exterieur alors je perdais mon pouvoir createur. j ai assimilé cette notion mais je ne me sens pas encore simple. je tourne en rond.

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Mon Dec 21, 2015 8:22 am

Bonjour Jaqz - est-ce le nom que tu souhaites utiliser pendant notre échange ?

Je suis Fred et je te souhaite la bienvenue sur Liberation Unleashed.
Je propose de t'accompagner dans cette exploration, si tu es d'accord.

Pour commencer, dis-moi à quoi tu fais référence quand tu utilises les mots 'je', 'moi', 'mon', 'mes', etc ?

A très vite

Fred

PS Au-dessous de cette fenêtre, tu verras un bouton 's'abonner à ce fil', que tu peux sélectionner pour recevoir un mail dès que je te répondrai.
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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Mon Dec 21, 2015 5:38 pm

Bonjour,

Merci de l' accueil, oui tu peux m appeler jaqz.
les références aux mots "je, moi, mes ..." sont pour le plan physique .... quoi que je posséde, je suis toujours a vouloir davantage. en fait de compte je cherche a me liberer pour mieux vivre, je sais meme pas comment faire. des fois je me dis que ca sers a rien de se bouger parce que je vais nulle part, ... ca sers a rien meme d etre libérer, faudrait meme etre libéré d avoir envie d etre libéré peut etre !

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Mon Dec 21, 2015 6:32 pm

Rebonjour Jaqz

Sais-tu ce que nous faisons, à Liberation Unleashed ?
Pendant ces échanges, nous questionnons toutes les hypothèses, les théories apprises ou déduites, les a priori, pour découvrir si ce « moi séparé » existe vraiment.
Pour ce faire, nous jetons un coup d’oeil dans l’expérience directe, immédiate, c’est-à-dire l’expérience brute de cet instant, le seul que nous puissions tester, sans aucune interprétation, sans aucune élucubration mentale.

Pour répondre à mes questions, je vais donc te demande de bien prendre le temps de revenir à ce qui est vu, entendu, senti, touché, au travers des cinq sens, et de regarder uniquement dans ce qui est vrai, ici et maintenant. Je ne suis pas intéressé par ce que tu penses, mais par ce que tu vois.

Es-tu d’accord de poursuivre dans ce sens ?

Si oui, je t’invite à reconsidérer ma question, à prendre le temps de bien regarder.
Quand tu dis « Je veux être guidé pour être libre », vers quelle réalité pointe ce mot « je » ?

Fred
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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Mon Dec 21, 2015 9:43 pm

bonjour

c est une sacré tournure d esprit.
moi sincérement ... je ne vois rien quand je pense a "je".
jaqz

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Tue Dec 22, 2015 7:44 am

Bonjour Jaqz
c’est une sacrée tournure d’esprit.
Non, justement. L’expérience directe, c’est le contraire d’une tournure d’esprit. Je t’invite à abandonner toute tournure d’esprit et à te pencher sur ce qui est vivant, vérifiable. Ce qui t’es donné par l’expérience vibrante de maintenant. Car tout le reste n'est qu'une projection mentale.
Je me demande si tu comprends bien la démarche entreprise, quand je lis ceci :
je ne vois rien quand je pense a "je".
Quelqu’un t’a demandé de penser à « je » ?

Pour synchroniser nos pendules, je vais te demander de me donner une tranche de vie de dix minutes, observée dans l’expérience brute.
Va te promener dans la nature, avec un carnet. Mets-toi au calme et prend note de tout ce qui se produit, sans sélectionner. Tout ce qui est vu, entendu, touché, senti. Si une pensée se présente, tu peux écrire « pensée qui dit que … », mais ne t’y attarde pas, laisse-la passer. Reviens toujours à CE QUI EST, ici et maintenant. Prends bien le temps de faire l’exercice, ne te contente pas d’imaginer que tu le fais.
Puis donne-moi cette « tranche de vie » de dix minutes.

Merci !

Fred
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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Tue Dec 22, 2015 8:17 am

bonjour

Tres bien, je me sens inspiré a la lecture de ce dernier message. je vais sortir avec un carnet et je donnerai " la tranche".
hier j étais trés énervé, j étais seulement énervé ... je ne sais pas si cela est du a ma démarche de m inscrire sur ce forum ou si c est un hasard ? énervé sans savoir pourquoi ! bref.
je reviens vers vous ( ou toi ) tres bientot

amitiés
jaqz

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Tue Dec 22, 2015 7:22 pm

Bonjour Jaqz
Pas de problème, tu prends le temps nécessaire, j'attends ta 'tranche de vie' et je ne bouge pas :-)
Amitiés
Fred
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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Sun Dec 27, 2015 11:08 pm

bonjour

Je suis parti dans la nature et j ai entendu nombreux sons, loin et tout prés, l eau et des voitures..., du vent, je sens des sensations sur la peau et je vois ce qui se presente a moi. en fait ca me fait le meme effet qu ecouter e tolle, porte d acces au moment present.

jaqz

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Mon Dec 28, 2015 7:32 am

Bonjour Jaqz
Je suis parti dans la nature et j ai entendu nombreux sons, loin et tout prés, l eau et des voitures..., du vent, je sens des sensations sur la peau et je vois ce qui se presente a moi. en fait ca me fait le meme effet qu ecouter e tolle, porte d acces au moment present.
Il va me falloir plus que ça ... tu ne me donnes pas une tranche de vie, tu me donnes l'idée d'une tranche de vie, et dix minutes en accéléré ;-)
Pourrais-tu vraiment le faire, avec un carnet, prendre note du détail de ce qui est perçu, en direct, puis me donner ce que tu as écris ?
Et laissons les références à Eckhart de côté, ce n'est pas de l'expérience directe ...
Merci!
Fred
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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby jaqz » Fri Jan 15, 2016 12:50 am

bonjour
ce qui percu est un mal au doigt ( le tournevis a rippé ). ca reveille !!
sinon les memes trucs tous les jours, l ennui ....
rien a dire, tout est totalement inutile.

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Re: GUIDANCE PERCEPTION

Postby Freddi » Fri Jan 15, 2016 1:07 pm

Bonjour Jacques,

Et cette tranche de vie ? Tu as demandé un guide, tu as un guide, mais tu ne réponds pas aux questions ... d'où vient cette résistance ?

Peut-être devrions-nous laisser cette conversation jusqu'à ce que le vrai désir d'accompagnement se présente.
Le fil restera ouvert au cas où tu souhaites poursuivre et m'envoyer une tranche de vie de dix minutes, qui contient de l'expérience directe pure.

Bonne continuation,
Fred

Suite de la conversation sur facebook. En voici les éléments essentiels.

Fred
Bonjour, tu souhaites reprendre ?
Jaqz
oui
mais c est dur
pour moi
Fred
pourquoi ?
souhaites-tu discuter un peu ici ?
Jaqz
ici oui
je n arrive pas a parler
a dire
dés que tu me poses une question
Fred
à dire quoi ?
Jaqz
qu' est ce que je ressens
tout ces trucs
Fred
c'est quoi, ton vrai nom? ce serait plus sympa pour l'échange, non ?
Jaqz
Jacques ( Jaqz )
Fred
ok
que veux-tu dire par tous ces trucs?
Jaqz
ce que je ressens,noter tout ce que je vois ....
je ressens rien , je vois rien ... j ai jamais rien a dire
Fred
faisons-le ici, si tu es d'accord.
Jaqz
du coup j avais tout arrêté
Fred
Moi je vois des doigts qui parcourent un clavier
j'entends un bruit que j'appellerais 'pluie' dehors
et toi?
Jaqz
j entend dehors des bruits de buis
Fred
ok, décortiquons ... comment SAIS-tu que c'est dehors?
Jaqz
la memoire
Fred
ok pense à ton repas d'hier? Le vois-tu devant toi ?
Jaqz
oui
Fred
ah bon ? Tu peux le toucher, le gouter ?
le sentir (à part en pensée?)
Jaqz
non
Fred
la mémoire décrit-elle ce qui est ou ce qui n'est pas?
Jaqz
les 2
a mon avis
Fred
ok, trouve-moi un souvenir qui décrit fidèlement CE QUI EST.
Jaqz
y en a pas
oui c es correct
c est que du ressenti, ce qui est
Fred
revenons au bruit que tu entends 'dehors'
plonge dans le bruit
enlève toute interprétation mentale du souvenir, où se produit l'expérience du bruit? Làbas
ou ICI?
Jaqz
c est en moi
Fred
voilà, n'est-ce pas TOUJOURS le cas?
Regarde un objet, n'importe lequel
regarde-le bien
Jaqz
c est tout en soi
Fred
nomme-le à haute voix
par exemple 'écran'
est-ce que le son 'écran' reflète bien la réalité que tu vois en face de toi ?
Jaqz
la je comprends encore plus rien
je sais plus rien , je comprends pas la question , encore moins la réponse
Fred
ok
choisis un objet ... dis-moi lequel
Jaqz
mon telephone fixe qui es rouge
Fred
ok disons 'téléphone'
prononce le mot 'téléphone' à haute voix
Jaqz
ok fait
Fred
est-ce que le son qui sort de la bouche ressemble à la réalité du truc rouge en face de toi?
Jaqz
ca brouille tout la question
j en sais rien
Fred
ok, écris le mot 'téléphone' sur un bout de papier
Jaqz
c es t fait
Fred
maintenant place le bout de papier sur l'objet appelé 'téléphone'
Jaqz
fait
Fred
regarde les signes sur le fond blanc T-E-L-E-P-H-O-N-E, sans l'interprétation, sans la
signification
enlève toute interprétation des signes. Est-ce qu'ils sont une représentation fidèle de
l'objet, ou est-ce que ces signes, tout comme le son 'téléphone' sont totalement
aléatoires?
Vois-tu que les signes, dans le mental, deviennent des lettres, puis des mots avec un
sens?
Jaqz
oui c est un système de interpretation
Fred
vois-tu que tout ce sens est comme ajouté aux signes?
Jaqz
non je vois pas ca
Fred
Vois-tu comme toute la 'réalité', est comme découpée en concepts, idées, mots par le
mental?
Jaqz
oui je vois ca
Fred
comme si le mental avait besoin de découper une réalité unique en petits morceaux, pour
pouvoir l'appréhender
Jaqz
tout est has been , a cause du mental qui classe tout
oui je vois ca
c est plus qu' evident
Fred
et qu'en est-il de la réalité qui se cache derrière les mots 'moi', 'je'?
Vois-tu quelque chose derrière ces mots ?
Jaqz
rien
je vois rien
Fred
Pointe divers objets du doigt, par exemple le téléphone, les pieds, une chaise, le sol etc,
en les nommant
Jaqz
c est fait
Fred
Que dire de ces sons que tu prononces? Sont-ils des représentations fidèles de ces
objets, ou sont-ils juste une manière pratique de communiquer, mais sans aucun rapport
avec la réalité?
Jaqz
c est un référentiel le son du langages ... rien a voir
avec les objets
Fred
ok maintenant pointe le doigt vers 'moi'
vers quoi pointe le doigt?
Jaqz
vers toi
Fred
?
je voulais dire pointe le doigt vers 'Jacques' :-)
Jaqz
vers moi
je pointe le doigt , rien a dire, je vois rien
Fred
vers le corps?
Jaqz
oui
Fred
ok donc il y a croyance je= le corps?
Jaqz
oui
Fred
regarde les mains
Jaqz
oui fait
Fred
peux-tu être à la fois ce qui regarde et ce qui est regardé?
si je retire les pieds, c'est toujours 'toi'?
Jaqz
dur a dire
j en sais rien
la question est tellement barrée que je me bloque
c est ca le bordel , je me bloque
Fred
réponds sans te référer aux pensées, juste en regardant comme un nouveau-né.
Ne pense pas, REGARDE
Jaqz
je vois rien
Fred
imagine que je te coupe les pieds
est-ce que ce qui reste, c'est 'Jacques'?
Jaqz
oui
Fred
ok, maintenant les jambes, ce qui reste est Jacques?
Jaqz
oui
Fred
ok, continuons, maintenant sans jambes, bras juste le tronc, ça reste Jacques?
et si j'enlève le tronc?
Jaqz
y reste rien
Fred
il reste une tête
cette tête, c'est Jacques?
Jaqz
non plus
Jaqz
donc que dire de cette croyance Jacques= le corps?
Jaqz
c es une idée mentale
Fred
oui, c'est une idée mentale, mais on va travailler sur cette croyance, essayer de la décoller
(…)
Fred
et ce 'moi-je', c'est quoi, alors ?
Jaqz
une pensée
qui s est incrustée a mon insu
Fred
à l'insu de qui ?
Jaqz
a bien
le mental a créé des trucs
Fred
une pensée qui s'incruste, mais à l'insu de personne
Jaqz
oui voila y a personne
donc encore un problème créée ( le fait de dire qu' une pensée s es incrustée )
Fred
et il y a tout de même cette sensation d'être en vie, que l'on associe aussi parfois à 'moi'
Jaqz
oui voila
Fred
oui ... cette pensée 'moi-je' est-elle un problème ?
Jaqz
non
Fred
alors ça va si elle reste (au moins un bout de temps, comme un moteur qui continue de
tourner quand on l'arrête)?
Jaqz
oui
quand j ai faim , c est quoi qui a faim en moi, le ventre ? mais c es le mental qui interprète
Fred
ok, regarde simplement comment ça se déroule. Une sensation de faim dans le corps
puis une pensée qui commente 'j'ai faim'.
Mais y a-t-il un 'je' pour avoir faim ?
Puis le corps se déplace vers le frigo
Jaqz
non y a rien
Fred
Juste une sensation de faim, puis un déplacement vers de la nourriture
ET un commentaire 'j'ai faim, je vais me faire à manger, etc etc'
Jaqz
oui , c est de la logique... ca se fait tout seul
Fred
regarde dans la vie de tous les jours et décris-moi un autre événement de ce type, où on
dirait qu'il y a une décision, un choix, et donne-moi le déroulement tel qu'il est vu, en
temps réel, ok?
Jaqz
voila ce que je vois en temps réel
(…)
Jaqz
c es très intéressant ce que se passe avec la conversation ensemble
Fred
ah ?
Jaqz
oui je ressens ca
Quelques jours plus tard
Fred
j'ai un peu de temps maintenant si tu veux
Jaqz
ok go
Fred
as-tu pu observer, en temps réel, ce qui se passe quand on se trouve devant un 'choix',
une 'décision' ?
Jaqz
observé que ca se déroule les pensées ...
Fred
quand la pensée raconte 'j'ai choisi tel ou tel ingrédient pour le repas', que s'est-il passé
en réalité
Jaqz
ca arrive comme ca
Fred
par exemple là tu as des choix pour ce soir ?
pr exemple aller à la piscine ou non ?
Jaqz
oui j ai ce choix
Fred
ok 'j'ai ce choix' est une pensée qui se présente maintenant. Regarde, peux-tu voir,
toucher, entendre cette 'chose' qui a un choix?
ce 'je'?
Jaqz
non je peux pas toucher,, c est juste choisi par rapport a l envie de l instant
Fred
ah ok! l'envie de l'instant, la préférence
D'où vient cette préférence, cette envie? En es-tu la source?
Jaqz
non
Fred
donc quand le moment vient, quels sont les facteurs qui entrent en jeu ... une envie (le
corps peut avoir envie de se détendre), une préférence, quoi d'autre ?
Jaqz
je sais pas d ou ca viens mais pas de moi
Fred
ben voilà on peut dire qu'on a une préférence autant qu'on veut, on ne sait pas d'où vient
cette préférence
autre chose? L'environnement peut-être?
Jaqz
la programmation mental
Fred
ok, des habitudes tu veux dire
Jaqz
oui voila
on sait rien en fait
ca arrive
après on voit si ca plait
Fred
voilà, dans tout ça, les habitudes, envies, préférences, peut-être l'environnement (la météo
etc), trouve-t-on un Jacques qui a libre arbitre ?
Jaqz
non pas de libre arbitre, quand on remonte le truc
Fred
et personne qui puisse avoir le libre arbitre ?
Jaqz
oui parce qu' il y a personne
Fred
donc c'est pire qu'on pense, c'est pas qu'on n'a pas le choix, mais plutôt qu'il n'y a
personne pour avoir ce choix
Jaqz
personne a la base
a la base y a personne ;; oui
Fred
comment la vie fonctionne-t-elle, alors, sans personne aux commandes?
Jaqz
c est une bonne question
très bon
ca m interpelle
Fred
regarde, pas dans les pensées, regarde tout simplement autour de toi, CE QUI EST
des signes s'affichent sur l'écran, des sons, des couleurs, des formes
contrôles-tu tout ça ?
est-ce que Fred contrôle tout ça ?
alors, que dire ?
Jaqz
non ps de contrôle de tout ça
donc comme pas de control, personne pour contrôle ?
contrôler ?
Fred
ou le contraire ...? personne pour contrôler, donc pas de contrôle ...
est-ce que tout ça, ce qui est, pourrait fonctionner sans personne aux commandes ?
Jaqz
oui
Fred
en automatique ?
Jaqz
oui
Fred
ça te fait quoi de VOIR ça ?
Jaqz
rien
( c est comme ça depuis que je suis sur le forum )
ca me fait rien
Fred
ok
et la responsabilité, c'est quoi? Es-tu responsable de quoi que ce soit ?
Jaqz
un léger sentiment que tout n existe pas vraiment , ca fait ca un peu
oui la responsabilité parlons en
je sers a rien ?
alors
Fred
quel 'je'?
Jaqz
ca sers a rien alors
Fred
qu'est-ce qui cherche un sens?
Jaqz
le "je"
Fred
regarde ... d'où vient cette question?
Jaqz
moi cherche
Fred
quel 'moi'?
Jaqz
mais comme y a pas de moi, y a rien qui cherche
Fred
la pensée 'moi'?
est-ce qu'une pensée peut chercher?
Jaqz
non pas du tout
Fred
alors d'où vient cette recherche de sens ? Peux-tu en trouver la source ?
Jaqz
ca viens d une illusion
comme fumer
Fred
explique
Jaqz
illusion permet de se raccrocher
on fume car on es mal
on cherche parce qu’on a peur
on fait tout par manque donc l’illusion es la
Fred
ok plongeons dans cette peur, si tu veux bien
Jaqz
oui oui
Fred
invite cette peur qui déclenche la recherche de sens, ne lui résiste pas
que protège-t-elle? Que dit-elle?
Jaqz
elle dit , " détruit tout"
c est atroce
Fred
ah?
(…)
Fred
qu'est-ce qui t'attire sur le forum, et vers la non-dualité en général?
Jaqz
bah ça justement non dualité
y a rien en opposition
y a pas la violence ou pas le violence
Fred
alors imagine que tu vas sur le forum
observe les sensations qui se présentent
quel est le ressenti?
Jaqz
ca fait remonter l essence d’un truc qui me dépasse
Fred
essaie de décrire ce truc qui te dépasse
Jaqz
je ressens que je suis frustré
Fred
ok, frustré de ne pas avoir ou trouver quoi?
Jaqz
frustré d’être sous influence d’émotions négatives
Fred
ok, vois-tu un Jacques qui puisse être sous l'influence de ces émotions étiquetées comme
négatives?
Quelques jours plus tard …
Fred
disponible quand tu es prêt, Jacques
On parlait de motifs mentaux, de conditionnements qui se reproduisent, se représentent,
oui ?
Jaqz
oui oui
sur les trucs qui se répètent
Fred
ok questionnons cette pensée 'des trucs qui se répètent', dans l’expérience directe.
Jaqz
oui dans l’experience
Fred
Est-ce que tu peux apporter la preuve de ces trucs et de leur répétition, là, dans l'instant?
Ou est-ce une pensée qui parle d'autres moments?
Jaqz
non
c’est la pensée , voire pensée inconsciente
Fred
alors, peux-tu savoir avec certitude que ces trucs se répètent ?
Jaqz
oui je vois les gens en face
je vois que je déconne
Fred
les gens sont-ils présents, ici et maintenant ?
Jaqz
bah non
mais d autres vont revenir
Fred
alors 'je vois les gens en face' est une pensée qui se présente maintenant, qui parle de
quelque chose QUI N'EST PAS
Jaqz
oui
Fred
même chose pour 'd'autres vont revenir' = une pensée qui te parle de ce qui n'est pas. La
pensée elle-même fait partie de ce qui est, mais elle invite à un petit voyage dans ce qui
n'est pas
Jaqz
a pas mal
Fred
décris-moi ce qui est perçu, ici et maintenant, sans sélection
Jaqz
le bruit
y a rien d’autre
Fred
ce qui est vu ?
Jaqz
rien
Fred
décris ce qui est vu
Jaqz
je vois juste des phrases qui s’inscrivent
mur blanc
la banalité
Fred
ok, super, et des couleurs? des formes?
la banalité => ça c'est déjà un jugement
regarde, comme un nouveau-né
décris ce qui est entendu
Jaqz
bruit de l’eau
vu l’écran
rien de plus
Fred
et décris ce qui est senti, dans le corps, peut-être une pression dans le dos, contre la
chaise?
peut-être un mal de tête?
Jaqz
bah rien je ressens rien
Fred
scanne le corps, tes pieds touchent bien qqch, le dos aussi, les doigts tapent sur le clavier,
il y a des sensations
Jaqz
non y a rien
Fred
ok frotte deux doigts l'un contre l'autre
Jaqz
oui rien de plus
Fred
tu ressens le contact, la friction?
Jaqz
j’ai rien a dire sur cela
je ressens rien
Fred
mais tu sens la friction des doigts, oui?
pas besoin de grand discours spirituel ici, juste ce qui est perçu
Jaqz
oui si ça s’appelle friction
Fred
ok! maintenant observe la pression du dos contre la chaise, ou le derrière ou les pieds,
même chose, impression de toucher, oui?
Jaqz
oui
Fred
et bien ça, plus le bruit de l'eau, plus la vision des phrases qui apparaissent sur l'écran ...
c'est TOUT CE QUI EST. TOUT LE RESTE est projection mentale, y compris 'y a des
trucs qui se répètent'
Jaqz
oui bonne deduction, c es vrai et c es la reel
bien vu
Fred
vois-tu maintenant la différence entre ce qui est et ce qui n'est pas?
Jaqz
oui
nettement même
Fred
si je te demande de te rappeler de ton repas d'hier soir ...
peux-tu te souvenir des saveurs, des textures, du goût, des odeurs?
Jaqz
non
Fred
essaie
qu'as-tu mangé?
Jaqz
attend ... oui je sens
Fred
mais tu peux t'en rappeler, oui? tu le sens même presque d'ici, oui?
Jaqz
oui oui
Fred
mais POURTANT le repas n'est pas devant toi!
Jaqz
donc c’est le souvenir
Fred
donc la pensée se présente, elle évoque même des sensations, mais elle ne représente
pas CE QUI EST
Jaqz
pensée n’est pas ce qui est , ok ok j’assimile cela en temps réel
Fred
la pensée, un peu comme le cadre d'une peinture, est bien présente ici et maintenant,
mais le paysage peint n'est pas vraiment là
Jaqz
exact
donc ....
Fred
donc ces trucs qui se répètent depuis ton enfance, c'est une pensée qui se présente
maintenant
Jaqz
oui
et c’est mon habitude
Fred
même ton enfance est une pensée qui se présente maintenant
Jaqz
logique
Fred
pour avoir une habitude, il faudrait une ligne de temps, avec un passé et un futur, OR estce
que tu trouves ce passé et ce futur dans l'expérience?
Jaqz
non non c’est évident
Fred
as-tu jamais pu faire l'expérience d'hier?
ou est-ce toujours une pensée?
Jaqz
non
Fred
ou de demain?
Jaqz
donc ca veut dire que la pensée sers a rien sauf a nous emmerder
Fred
elle peut être utile, pour communiquer, ou pour planifier, mais attention, elle ne peut jamais
remplacer l’expérience, elle est toujours à questionner
Jaqz
ok
ah oui
je vois bien ça
Fred
et tu peux TOUT questionner, toute pensée qui se présente. Dès qu'elle arrive, tu poses la
question, est-ce vrai? Tu regardes dans ce qui est vivant, ici et maintenant, et tu VOIS
encore et encore, si elle est fallacieuse.
Fred
est ce vrai ?
Fred
à toi de voir!
Jaqz
il faut garder cela en reserve , la question, est-ce vrai ?
est ce vrai?
Fred
moi quand j'ai vu qu'il n'y avait personne ici, j'ai pris un carnet et je me suis mis à tout
questionner
Jaqz
t’as bien fait
Fred
à commencer par ce que je pensais être certain, par exemple la date de ma naissance
tu peux faire de même
Jaqz
ah ça va loin
Fred
Jed McKenna appelle ça l'auto-digestion spirituelle
Jaqz
quand on pose cette question, ca détruit l illusion de la pensée qui s accapare tout
Fred
tu questionnes tout jusqu'à ce qu'il ne te reste que ce dont tu es sûr
(et c'est pas grand chose)
Jaqz
bien vu
bonne approche
Fred
parlons un peu de ton enfance, si tu veux (mais je ne suis pas psy, hein!)
Jaqz
du coup ca stabilise dans ce qui est, et la pensée dégage
Fred
parle de ce qui est maintenant, la sensation qui invite les pensées commentaires sur ton
enfance
Jaqz
l’ennui
(…)
Fred
ok tu observes un repli, qui appelle des pensées sur ton enfance
Jaqz
oui oui
voila bien vu
Fred
regardons ce repli sans aucune interprétation,
tu te trouves seul, à dormir, est-ce OK? Est-ce que cette situation peut être accueillie,
voire bienvenue?
Jaqz
oui j’aime bien
Fred
donc sans l'interprétation du passé, c'est même agréable
Jaqz
oui oui
Fred
est-ce que ne pas voir qui que ce soit, la solitude est OK aussi ?
Jaqz
c’est ok j’adore même
mais c est pas normal de vivre comme ca !!!
Fred
qui décide de ce qui est normal ou pas? C'est quoi, la 'norme', dans l’expérience, c'est ce
qui est ou ce qui n'est pas ???
Jaqz
la norme c es le bon déroulement de la vie en société
Fred
ah bon? Pour moi la norme, c'est ce qui est présent, ici et maintenant.
Jaqz
possible aussi
Fred
même si c'est un cancer, ou la solitude, ou un gros orage qui s'annonce
Jaqz
ah oui
on échappe pas
Fred
'le bon déroulement de la vie en société', c'est quoi, dans l'expérience directe de cet
instant?
questionne ça
Jaqz
c’est flou
Fred
regarde, cherche bien partout autour de toi, dans ce qui est, vois-tu une ‘société’?
Jaqz
non en fait
encore la pensée
Fred
on a des pensées qui se réfèrent plus ou moins à une portion de réalité, comme 'table' ou
'chaise', oui?
Jaqz
oui
Fred
et puis on a des pensées qui ne désignent pas une portion de réalité, mais une idée,
comme 'moi' ou 'société'
Jaqz
oui
ce qui est réel en ce moment pour moi, c’est que depuis le debut de la conversation, j’ai
VU et ca m'a direct DECONTRACTE
Fred
SUPER!
j'en suis heureux
Jaqz
ça libère
Fred
et comment !
Jaqz
ca vibre dans les pieds
la pensée s est subitement ralentie
tout semble normal et a sa place
Fred
pas de passé, pas de futur, pas de là-bas, pas de tout à l'heure, pas de cheminement, que
CECI
Jaqz
NO PROBLEMES
du coup ca fait rire
a je suis bien là
Fred
Il n'y a jamais aucun problème avec ce qui est, seulement avec ce qu'on pense à propos
de ce qui est
Jaqz
plus rien qui cherche
c’est simple
c’est normal que je ressente cela ?
Fred
on ne peut plus simple, si simple que le mental ignore
oui tout à fait normal, mais c'est aussi une expérience de la vision claire qui passe, il est
important de revenir toujours à ce qui est en questionnant les pensées
Jaqz
BOOM : simple que le mental ignore, ( ca m’interpelle grave ce que tu as écrit )
c’est assez puissant de revenir a soi
Fred
quel 'soi'? ;-)
Jaqz
revenir a ce qui est
pas "soi"
Fred
voilà
Jaqz
car ca aussi c’est la pensée qui déclare
Fred
oui, la pensée appréhende, découpe, divise la réalité
mais dans l'expérience, y a-t-il vraiment plusieurs choses, ou y a-t-il un seul mouvement
perpétuel maintenant?
Jaqz
ca fait comme un seul .... truc
Fred
oui! on ne peut même pas le décrire, ce 'truc', dès qu'on le décrit, on ment un petit peu
Jacques, je dirais que tu as VU l'illusion
Jaqz
quelque chose de bon est apparu
c’est sur
Fred
j'ai envie de relayer notre conversation (éditée, sans les passages sur ton enfance, si tu
veux) pour recevoir les confirmations d'autres guides, tu seras alors accueilli dans un
groupe de ceux qui ont vu.
Jaqz
ok
Fred
ça prendra du temps car il faut que je mette en forme
Jaqz
ça a été quand même vite
Fred
parfois ça va vite, parfois des mois
parfois ça ne se passe pas
Jaqz
ces derniers temps je bouillais
Fred
on peut bien sûr continuer de dialoguer et questionner ensemble toutes sortes de pensées
qui se présentent
Jaqz
et sincèrement je n’ai pas pensé a parler avec toi, je n’ai pas prévu , tout ça
cela c est imposé
naturellement
Fred
ce n'est pas la fin, dans un certain sens, c'est un début
Jaqz
oui le debut a vivre a partir d un autre truc
Fred
oui le début d'un questionnement de toutes les pensées qui prétendent parler de la réalité
Jaqz
ok ok
Fred
si tu veux continuer à explorer ensemble, on peut le faire ici, si tu veux, quand tu veux
Jaqz
oui
Fred
ok je te laisse pour le moment, tu me tiens au courant de ce qui se passe dans les
prochaines heures, les prochains jours, ok? Vois si quelque chose change ou pas. Parfois
ça peut être assez radical, parfois c'est plutôt subtil et progressif
Jaqz
merci
de tout $
et de ces dernières infos sur le changement
Jaqz
j ai remis une photo sur mon profil
avant j avais pas envie, j’étais pas bien
voila deja un changement
Fred
ok! ne force rien, juste observer le mouvement de la vie qui met une photo, qui change de
nom ou non.
Jaqz
oui voila
je suis comme libéré
enfin bien
Fred
sans personne pour être libéré !
Jaqz
ressenti = confiance
fo questionner la pensée , est ce vrai
simple que le mental ignore
c est très très fort
Fred
et toujours regarder dans ce qui est vivant, vérifiable, dans l'instant
pour questionner la pensée, tu regardes dans ce qui est, ici et maintenant, et tu poses la
question 'est-ce vrai?'
Jaqz
ok
Fred
bon je te laisse, merci pour cette opportunité de t'accompagner dans cette démarche
Jaqz
ok a plus tard
Fred
tiens-moi au courant et à très vite

Fin de l'échange
Last edited by Chronophonix on Fri Aug 04, 2017 5:12 pm, edited 1 time in total.


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