"Je"

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Tue Sep 29, 2015 4:29 pm

Bonjour Didier
Ce que je suis , je ne sais pas .
Bienvenu au club !
On pourrait dire la présence, la conscience ou autre...Mais dans l'expérience directe, là, tout de suite,
donc en dehors du concept "présence" ou "conscience", peux-tu trouver la présence ou la conscience ?
Et puis, comme on en a parlé antérieurement, ce serait une identification erronée.
Il n'y a pas de réponse mentale. C'est le mystère...
J'aimerai beaucoup dire : Non , je ne suis pas Didier . Il n'y a pas de Didier .
Tu peux le dire. Regarde ce qu'est "Didier": une simple étiquette apposée par le mental sur une découpe
qu'il a fait dans ce qui est.
Les pensées sont beaucoup plus désormais vues comme arrivant de nulle part , non contrôlées , c'est à dire sans quelqu'un qui les choisies ...Ces pensées en conséquence ne sont pas à moi .
Oui.
"Sans quelqu'un qui les choisit": Est-ce à dire qu'il n'y a pas de "moi" pour les choisir ?
Le "moi" est beaucoup plus vu comme arrivant dans la pensée, comme un automatisme ; créé par la pensée .
Oui.
L'arrivée de la pensée "moi" fait partie de ce qui est.
Mais le "moi" en lui-même, peux-tu le trouver là, tout de suite ?
Effectivement, il fait partie de la carte et pas du territoire.
Donc, en dehors de la pensée, le "moi" n'existe pas, n'est-ce pas ?
Je m'illusionne peut être .
En quoi tu t'illusionnerais ?
En tous cas : pas de déclic !
Il semble qu'un "déclic" soit attendu. Que crois-tu que celui-ci pourrait t'apporter ?
Oui, tout se produit ici .
Dans l'expérience directe, il n'y a pas "moi" ici et le son ou les autres là-bas.Il n'y a que ici.
Et même la notion de "ici" s'effondre car on ne peut trouver de là-bas.
La notion de "moi" s'effondre également.
Il n'y a que ce qui est.
La question qui vient , c'est : Qui perçoit ?
Je n'ai pas de réponse .
Jettes un oeil à ton post du 10 nov 2014 destiné à Michel.
Il semble que le mental tourne en boucles ( ou en bourrique ).Quand "il" en aura marre, ça va lâcher... ;-)
Effectivement, dans l'expérience directe il n'y a que perception, pas de "moi" pour percevoir.
Regarde par toi-même.
Voir la réponse à "qui suis-je" plus haut.

Merci

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Tue Sep 29, 2015 4:41 pm

En tous cas : pas de déclic !
Détends-toi et laisse tomber le "déclic"...

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Thu Oct 01, 2015 7:54 pm

Bonsoir Sébastien ,
Mais dans l'expérience directe, là, tout de suite,
donc en dehors du concept "présence" ou "conscience", peux-tu trouver la présence ou la conscience ?
Non ; il y a ce qui est . Je ne peux pas trouver le « sujet » .
Est-ce à dire qu'il n'y a pas de "moi" pour les choisir ?
Oui ; Il peut y avoir l’impression de les choisir . Ca pense tout seul . Les pensées ne m’appartiennent pas ; je ne les produis pas . Ca voit tout seul sans « moi » pour voir . Ca écrit tout seul sans « moi » pour écrire . Qui écrit ? Le corps écrit . La main bouge . Le stylo dans les doigts . Maintenant les doigts qui tapent sur le clavier . Le son des touches . Les bruits de voix . Ce qui est .
Mais le "moi" en lui-même, peux-tu le trouver là, tout de suite ?
Non . Pas de « moi » réalité . Des réflexes ; des réponses qui arrivent ; des réactions ; des habitudes …
Donc, en dehors de la pensée, le "moi" n'existe pas, n'est-ce pas ?
« Oui » hésitant !
En quoi tu t'illusionnerais ?
Je ne sais pas . La crainte de se tromper .
Il semble qu'un "déclic" soit attendu. Que crois-tu que celui-ci pourrait t'apporter ?
Une forme de certitude ou d’évidence qui semble manquer .
Dans l'expérience directe, il n'y a pas "moi" ici et le son ou les autres là-bas.Il n'y a que ici.
Et même la notion de "ici" s'effondre car on ne peut trouver de là-bas.
La notion de "moi" s'effondre également.
Il n'y a que ce qui est.
Oui, pas de là- bas , d’ici , de « moi » . Les concepts sont des concepts . La réalité est la réalité . Ne pas confondre la carte avec le terrain .
Jette un oeil à ton post du 10 nov 2014 destiné à Michel.
C’est fait . Merci de me rappeler que je tourne en rond !

Merci . Didier

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Fri Oct 02, 2015 9:55 am

Bonjour Didier
Non ; il y a ce qui est . Je ne peux pas trouver le « sujet » .
Es-tu à l'aise avec ce mystère ?
Ca pense tout seul . Les pensées ne m’appartiennent pas ; je ne les produis pas . Ca voit tout seul sans « moi » pour voir . Ca écrit tout seul sans « moi » pour écrire . Qui écrit ? Le corps écrit .
Es-tu également à l'aise avec la question " Qui perçoit ? " ?
Je ne sais pas . La crainte de se tromper .
Cela fait un bout de temps que tu regardes ce "dossier"...Crois-tu que tu peux encore te tromper ou n'est-ce
qu'une simple pensée sans signification ?
Une forme de certitude ou d’évidence qui semble manquer .
Une certitude de quoi ?
C’est fait . Merci de me rappeler que je tourne en rond !
Le mental tourne en rond. Est-ce que tu es le mental ? ( Même si tu ne sais pas qui tu es...)

On dirait que c'est beaucoup plus clair pour toi et ça fait plaisir. Qu'en dis-tu ?

Merci

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Fri Oct 02, 2015 7:14 pm

Bonsoir Sébastien,
Es-tu à l'aise avec ce mystère ?
Je crois que oui . Le réel ne peut être pensé . Le mystère est vécu .
Es-tu également à l'aise avec la question " Qui perçoit ? " ?
C'est semble t-il la même question que la précédente .
Je ne sais pas qui perçoit et je ne peux pas le savoir .
Cela ne crée pas de difficulté particulière .
Crois-tu que tu peux encore te tromper ou n'est-ce qu'une simple pensée sans signification ?
C'est une pensée .
Une certitude de quoi ?
La certitude qu'il est vu qu'il n'y a pas de "moi" .
Il n'y a pas de forme d'évidence , de basculement .
Est-ce que tu es le mental ?
Non , je ne suis pas le mental ; je ne suis pas les pensées .
On dirait que c'est beaucoup plus clair pour toi et ça fait plaisir. Qu'en dis-tu ?
J'ai cette sensation aussi , de clarté, de compréhension .
La pensée qui arrive est : besoin de maturer tout ça .

Merci ! Didier

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Sat Oct 03, 2015 8:28 pm

Bonsoir Didier
Une forme de certitude ou d’évidence qui semble manquer .
Comment sais-tu qu'il manque l'évidence ?
Comment sais-tu ce que sera cette certitude ou évidence ?
Est-ce que ce sont des pensées ?
Fais-tu plus confiance à l'expérience directe où à ce que raconte la pensée ?
Il n'y a pas de forme d'évidence , de basculement .
Jette un autre coup d'oeil à ton post du 17 mars 2015.
Le "basculement" est une simple pensée. Elle accapare l'attention et semble masquer la simplicité de la vie :
" Tant qu'il n'y a pas de "basculement", je ne peux pas être tranquille, il y a autre chose à trouver...".
Est-ce vrai ?
Est-ce que ça vaut le coup de donner à cette pensée de l'énergie de croyance ?

Cette pensée est un "boulet". En même temps, rien n'oblige à "embarquer" avec lorsqu'elle se présente...
J'ai cette sensation aussi , de clarté, de compréhension .
La pensée qui arrive est : besoin de maturer tout ça .
La clarté est là, pourtant une pensée vient parler d'un besoin de maturer.
Est-ce que ça ne sent pas l'arnaque, histoire de dire que ça n'est pas encore ça ?
Quand la clarté est là, quel est le besoin ?

Merci

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Re: "Je"

Postby Yves » Sun Oct 04, 2015 10:37 am

Bonjour Sébastien ,
Comment sais-tu ce que sera cette certitude ou évidence ?
Est-ce que ce sont des pensées ?
Fais-tu plus confiance à l'expérience directe où à ce que raconte la pensée ?
Oui ces ont des pensées . Il y a des pensées tenaces , des pensées qui s'accrochent .
Mais ce ne sont que des pensées . Rien de plus .
L'expérience n'a pas besoin des pensées pour être .
Le "basculement" est une simple pensée.Cette pensée est un "boulet". En même temps, rien n'oblige à "embarquer" avec lorsqu'elle se présente...
C'est ok.
Effectivement ça paraissait clair en mars 2015 ! Puis patatras !
Pensée !
La clarté est là, pourtant une pensée vient parler d'un besoin de maturer.
Est-ce que ça ne sent pas l'arnaque, histoire de dire que ça n'est pas encore ça ?
Quand la clarté est là, quel est le besoin ?
Il semble qu'il manque toujours un petit bout , comme un tableau jamais tout à fait fini .
C'est une pensée qui arrive et qui "embarque".

Merci . Didier

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Sun Oct 04, 2015 11:35 am

Bonjour Didier
Il semble qu'il manque toujours un petit bout ,
Pourquoi utiliser le mot "semble" ?
Un petit bout de quoi ?
Cette pensée est-elle vraie ?
comme un tableau jamais tout à fait fini .
Le tableau se peint sans cesse...
Si le tableau se termine, ça ne te fait pas penser à une forme de mort ? Est-ce possible ?
Penses-tu arriver un jour à une destination, "la destination" ?

Merci

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Sat Oct 10, 2015 6:29 pm

Bonsoir Sébastien ,
Pourquoi utiliser le mot "semble" ?Un petit bout de quoi ?Cette pensée est-elle vraie ?
Semble parce qu'il y a un doute sur la vision qu'il n'y a pas de "moi" ; c'est comme si cette vision était incomplète.
Ce n'est qu'une pensée , mais une pensée qui est crue .
Le "moi" est vu s'invitant dans la pensée ; autrement dit le "moi" est bien vu comme une pensée . Pour autant les sensations restent comme "mes" sensations .
Si le tableau se termine, ça ne te fait pas penser à une forme de mort ? Est-ce possible ?
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire .
C'est comme si ça ne voulait pas lâcher .
Peur de disparaitre , peur du vide , je ne sais pas .
Penses-tu arriver un jour à une destination, "la destination" ?
Oui ; la destination est la fin de la recherche .

Tout cela paraît un peu confus .
Seulement les pensées sont confuses !

Merci beaucoup . Didier

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Mon Oct 12, 2015 11:57 am

Bonjour Didier
Il semble qu'il manque toujours un petit bout ,
Le mot "semble" n'est-il pas employé pour parler d'une impression ? Une simple pensée donc ?

Un petit bout de compréhension ? Elle n'est d'aucun secours .
Un petit bout de vision ? Elle est simple et directe ou elle n'est pas .

La pensée "moi-je" qui s'approprie tout ne disparaît pas totalement lorsqu'il est vu qu'elle n'est que ce qu'elle est.
Seulement elle n'est plus crue.
autrement dit le "moi" est bien vu comme une pensée .
Oui, une simple pensée sans substance (en tout cas palpable).
Quoi d'autre ?
Pour autant les sensations restent comme "mes" sensations .
Dans l'expérience, il y a une sensation. Une pensée, sous-tendue par la pensée "moi-je", apparaît alors
et dit : "c'est ma sensation".
Une pensée ("moi")a-t-elle des sensations ?
Si le tableau se termine, ça ne te fait pas penser à une forme de mort ? Est-ce possible ?
Je parlais de l'expérience lors de la clarté.
Même lorsque la clarté est là, il peut apparaître une pensée qui dit qu'il manque un petit quelque chose
à l'expérience. Une fois cette pensée vue pour ce qu'elle est - une simple pensée dont le contenu est faux-
et laissée passer, la plénitude "revient", ou plutôt n'est plus voilée.Regarde par toi-même.
C'est comme si ça ne voulait pas lâcher .
Reste avec cela, dans la sensation uniquement, sans analyse ni jugement, avec curiosité. Laisse-le se
dérouler naturellement.
Peur de disparaitre , peur du vide , je ne sais pas .
Idem, regarde le déroulement naturel de la manifestation physique de la peur.
Qu'est-ce qui se cache derrière ?
Oui ; la destination est la fin de la recherche .
OK, en même temps, dans l'expérience directe, que signifie "arriver à destination" ?

Il n'y a pas de "moi" pour faire cesser la recherche. Rester simplement au maximum dans l'expérience directe...

Merci

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Thu Nov 12, 2015 11:20 am

Bonjour Didier

Comment ça va ? Où en es-tu ?

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Mon Nov 16, 2015 10:26 pm

Bonsoir Sébastien ,

Tout va bien !
Où en suis-je ? Nulle part . Un peu perdu . groggy .
Il y a beaucoup de ras le bol .
L'idée d'être bouché à l'émeri .
Rien de plus , que des pensées de cet ordre . Pensées .
Pas de quoi en faire toute une histoire .
J'écoute en boucle Gérard (GGU) et Marion ! Merci à tous les deux .
Le moi semble avoir été vu comme n'étant qu'une pensée , mais cela n'est pas "réalisé" .
Les pensées sont très fortes et le "moi" rebelle .
Le mot "semble" n'est-il pas employé pour parler d'une impression ? Une simple pensée donc ?
Oui . Cela est vu .
La pensée "moi-je" qui s'approprie tout ne disparaît pas totalement lorsqu'il est vu qu'elle n'est que ce qu'elle est.
Seulement elle n'est plus crue.
D'accord , mais elle reste crue dans mon expérience ?!!!
Yves a écrit:
autrement dit le "moi" est bien vu comme une pensée .
Oui, une simple pensée sans substance (en tout cas palpable).
Quoi d'autre ?
Le moi est vu comme apparaissant dans la pensée . Il apparait aussi dans les sensations . Il apparait dans l'appropriation de toute chose , de toute expérience ; dans tous commentaires , jugements ...
Une pensée ("moi")a-t-elle des sensations ?
NON .
Même lorsque la clarté est là, il peut apparaître une pensée qui dit qu'il manque un petit quelque chose
à l'expérience. Une fois cette pensée vue pour ce qu'elle est - une simple pensée dont le contenu est faux-
et laissée passer, la plénitude "revient", ou plutôt n'est plus voilée.Regarde par toi-même.
Le constat est que les pensées prennent le dessus !
Reste avec cela, dans la sensation uniquement, sans analyse ni jugement, avec curiosité. Laisse-le se
dérouler naturellement.
Ok .
OK, en même temps, dans l'expérience directe, que signifie "arriver à destination" ?
Çà ne veut rien dire . Pas de destination dans l'expérience !
Rester simplement au maximum dans l'expérience directe...
Ok , mais encore une fois le mental refait surface avec son lot de pensées de désirs qui accaparent l'expérience .

Avec un immense MERCI .
Didier

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Tue Nov 17, 2015 11:21 am

Bonjour Didier

Heureux de savoir que tout va bien. :-)

Puis-je te suggérer d'arrêter de nourrir des croyances telles que le "moi" est rebelle ou bouché à l'émeri ? :-)
Une pensée peut-elle être rebelle ?
Une pensée n'a que le pouvoir qui lui est donné par l'attention...
Le moi semble avoir été vu comme n'étant qu'une pensée , mais cela n'est pas "réalisé" .
Que signifie pour toi "réalisé" ?
D'accord , mais elle reste crue dans mon expérience ?!!!
Donne des exemples s'il te plaît.
Le moi est vu comme apparaissant dans la pensée . Il apparait aussi dans les sensations . Il apparait dans l'appropriation de toute chose , de toute expérience ; dans tous commentaires , jugements ...
Le "moi" apparaît dans la pensée en tant que pensée, n'est-ce pas ?
L'appropriation de toute expérience, les commentaires, les jugements font aussi partie du domaine de la pensée,
la carte et non le territoire.

Mais le "moi" apparaît-il dans la sensation ? Ou n'est-ce encore qu'un commentaire sur ce qui est
qui apparaît après coup ?

Si cela est vu, que veux-tu de plus ?
Le constat est que les pensées prennent le dessus !
Dans ce cas que ce passe-t-il ? La pensée en arrive à quelle conclusion ?
Çà ne veut rien dire . Pas de destination dans l'expérience !
Oui, le concept peut être lâché...Tu es déjà arrivé...(concept à lâcher également)
Ok , mais encore une fois le mental refait surface avec son lot de pensées de désirs qui accaparent l'expérience .
Pas de problème, ça fait aussi partie de l'expérience directe, c'est juste ce qui est à cet instant...
Le problème semble s'amorcer avec le refus, dans ce cas, le refus de l'apparition du mental avec ses gros sabots.
Peut-il être laissé tel qu'il est ? ( Même s'il est jugé un peu lourdingue,... par lui-même.)

Merci

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Re: "Je"

Postby Yves » Sat Dec 05, 2015 6:57 pm

Bonjour Sébastien ,

Beaucoup de travail en ce moment ...
Puis-je te suggérer d'arrêter de nourrir des croyances telles que le "moi" est rebelle ou bouché à l'émeri ? :-)
Ok . Cela fonctionne en mode automatique .
Une pensée est une pensée .
Une pensée n'a que le pouvoir qui lui est donné par l'attention...
C'est clair .
Le moi semble avoir été vu comme n'étant qu'une pensée , mais cela n'est pas "réalisé" .
Que signifie pour toi "réalisé" ?
Réalisé signifie vu une fois pour toutes , intégré, non mental , définitif .
Yves a écrit: D'accord , mais elle reste crue dans mon expérience ?!!!
Donne des exemples s'il te plaît.
Il y a toujours l'impression que c'est moi qui agit , moi qui joue , moi qui pense , moi qui suis fatigué , moi qui ne suis pas content de mon sort ; en somme identification au corps-mental .
Et puis ensuite, il est vu que cette pensée "moi" s'élève dans la conscience , et la tension retombe .
Mais le "moi" apparaît-il dans la sensation ? Ou n'est-ce encore qu'un commentaire sur ce qui est
qui apparaît après coup ? Si cela est vu, que veux-tu de plus ?
Il n'est pas VU que personne n'agit, que personne ne pense ...
Yves a écrit: Le constat est que les pensées prennent le dessus !
Dans ce cas que ce passe-t-il ? La pensée en arrive à quelle conclusion ?
Il est vu que les pensées prennent le dessus , cela est vu . Les pensées sont vues comme pensées , uniquement pensées .
Le problème semble s'amorcer avec le refus, dans ce cas, le refus de l'apparition du mental avec ses gros sabots.Peut-il être laissé tel qu'il est ?
OUI . L'apparition du mental avec ses gros sabots peut être acceptée .
Avec gratitude . Didier .

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Re: "Je"

Postby Yves » Sun Dec 06, 2015 12:44 pm

Bonjour Sébastien ,
Il n'est pas VU que personne n'agit, que personne ne pense ...
Il n'y a pas la sensation de "personne", de vide .
Pourtant , il y comme de la clarté : comment pourrait il manquer quelque chose à ce qui est ? .
Les pensées qui amènent à vouloir quelque chose de spécial à à vouloir être spécial, plutôt qu' à accepter le quotidien , le maintenant , le simple .
C'est ce qui vient aujourd'hui .
Avec gratitude . Didier


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