"Je"

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sébastien gratas
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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Mon Feb 01, 2016 3:39 pm

Bonjour Didier

Je ne demandais pas un commentaire. C'était comme une équation évidente avec tes mots :
" Pas de "moi" dans l'ED " + " Il n'y a que l'ED " = Euréka ! Pas grave ;-)
Rien d'autre que l'expérience directe : il n'y a que maintenant et tout le reste est imaginé. Il y a des pensées qui se présentent , plus ou moins persistantes , plus ou moins crues en fonction du sujet mais de toute façon vues comme pensées , rien d'autre. On ne peut pas sortir de l'expérience directe . D'ailleurs qui voudrait en sortir , quel est ce "on" qui ressemble diablement à un "je" ?
Parfait !
Ce serait un moi , invité mystère , introuvable quand on le cherche et présent quand on arrête de le chercher
Il n'y a pas d'obscurité, seulement une absence passagère de lumière.
Il n'y a pas de "moi", seulement une absence passagère de conscience.
Ce moi semble s'inviter lorsqu'on ne l'attend pas .
Il semble oui...sauf qu'il n'existe pas !
L'idée d'un "moi" s'invite...
Pour autant il y a quelqu'un qui tape.
Un corps appui sur des touches.
Tout cela est mental est ne constitue pas vraiment un problème en dehors des pensées.
Il n'y a pas de problème en dehors des pensées. C'est précieux de voir ça !

Lorsque toutes ces pensées ( y compris "je n'avance pas") sont dédaignées, que reste-t-il ?

Merci

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Mon Feb 15, 2016 6:05 pm

Bonsoir Sébastien,
Yves a écrit:Pour autant il y a quelqu'un qui tape.
Un corps appui sur des touches.[ /quote]
Ça "gratte" sur ce point. Un corps mu comment ou par quoi ?
D'accord sur le fait que ce n'est pas un "moi" qui le fait fonctionner .
Lorsque toutes ces pensées ( y compris "je n'avance pas") sont dédaignées, que reste-t-il ?
Présence .
Les pensées sont vues comme pensées . Elles sont vues pour ce qu'elles sont.
Il y a de l'étonnement à les observer .

Avec gratitude .
Didier

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Fri Feb 19, 2016 12:46 pm

Bonjour Didier
Un corps mu comment ou par quoi ?
D'où vient cette question ?
Est-ce que ce corps est séparé du reste pour être mu par quelque chose ?
N' y-a-t-il pas qu'une "chose" ?
La vie est mue par quoi ?
Présence .
Les pensées sont vues comme pensées . Elles sont vues pour ce qu'elles sont.
Il y a de l'étonnement à les observer .
C'est comment ?

Merci

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Wed Feb 24, 2016 9:41 am

Bonjour Didier

Alors ça gratte ?





présence

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Yves
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Re: "Je"

Postby Yves » Wed Feb 24, 2016 4:24 pm

Bonjour Sébastien,

Oui, ça gratte un peu !
Un corps appui sur des touches et rien d'autre qu'un corps en mouvement .
Ça m'interpelle .
D'où vient cette question ?
Carte.
De nulle part.
Est-ce que ce corps est séparé du reste pour être mu par quelque chose ?
N' y-a-t-il pas qu'une "chose" ?
La vie est mue par quoi ?
Oui,il n'y pas personne pour pleuvoir la pluie , pousser les fleurs ...
La vie se vit toute seule .
C'est comment ?
Je n'ai pas de réponse.
Une pensée vient proposer de continuer à observer tout ça. Pas plus.
Avec sincérité et gratitude.
Didier

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Thu Feb 25, 2016 11:47 am

Bonjour Didier
Ça m'interpelle .
Il y a de quoi : une danse permanente de l'instant, un véritable miracle...les mots s'arrêtent.
D'où vient cette question ?
Regarde comme le mental s'empresse de vouloir saisir l'inqualifiable. Mais que peut-il faire ?
N'y a -t-il pas qu'à laisser passer ?
La vie se vit toute seule .
Qu'en est-il d'un acteur séparé au centre de l'existence ?

La vie se meut sous la forme du chêne. La vie se meut sous la forme de "Didier". Non ?

Juste regarder

Merci

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Re: "Je"

Postby Yves » Mon Mar 07, 2016 12:41 pm

Bonjour Sébastien ,
Regarde comme le mental s'empresse de vouloir saisir l'inqualifiable. Mais que peut-il faire ?
N'y a -t-il pas qu'à laisser passer ?
Oui , le mental ne peut rien faire , le mental ne fait pas , le mental commente uniquement .
Le mental ne peut pas saisir le réel , il peut seulement donner une grille de lecture dans le cadre de conventions acceptées par chacun comme la langue utilisée...
Qu'en est-il d'un acteur séparé au centre de l'existence ?
S'il fallait ne retenir qu'une question , c'est celle ci que je retiendrai. Elle résume toute la recherche ?
Il n'y a pas d'acteur séparé au milieu de tout cela .
Il y a des pensées dans toutes leurs diversités; il y a un corps avec toutes ses spécificités ; il y a des choses qui se présentent au regard , à la vue, au toucher...
Il n' y a pas de moi sinon dans la pensée qui dit "moi".
Il y a conscience qui n'est pas personnelle , qui n'est pas conscience de moi ( mais la pensée "moi" dans la conscience ).
Il n'y a pas de vision en 3D.
Je n'ai pas vu de basculement , de déclic .
Encore une fois , il y a de la légèreté.
Avec beaucoup de gratitude et toute ma sincérité.
Didier.

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Re: "Je"

Postby Yves » Mon Mar 07, 2016 1:14 pm

Bonjour Sébastien,

Il y a le sentiment qu'il ne peut pas y avoir de retour en arrière, comme si les pensées ne pouvaient plus être prises au sérieux. Elles ne peuvent être prises que pour ce qu'elles sont, des pensées qui vont et viennent pas toujours avouables, parfois imaginatives , faites de tout et de rien.
Il y a la pensée qui dit qu'il ne faudrait pas se méprendre qui passe - tenace celle-ci ;-) . Mais qui pourrait se méprendre ? Et un sourire surgit.
Sourire.
Didier .

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Mon Mar 07, 2016 2:49 pm

Bonjour Didier

C'est avec joie que je te propose de répondre aux questions finales. Je proposerai ensuite aux autres guides de prendre connaissance de notre dialogue pour vérifier que tout est bien clair.

1) Existe-t-il une entité séparée "moi", ou "je" ou encore "moi-je" où que ce soit, de quelque forme que ce soit ?

2) Explique en détail ce qu'est l'illusion de l'entité séparée, quand est-ce qu'elle commence, et
comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience, telle qu'elle est ici et maintenant.

3) Qu'est-ce que tu ressens en voyant cela ? Quelle est la différence par rapport à ce que tu vivais
avant de commencer ce dialogue ?
Raconte un peu de ton vécu de ces derniers jours.

4) Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela ?

5) Est-ce toi qui décides, as des intentions, choisis, contrôles les événements de la vie ? Es-tu à l'origine
de ce qui arrive ?
Donne des exemples à partir de ton expérience.

6) Quelque chose à ajouter ?

Cordialement
seb

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Re: "Je"

Postby Yves » Tue Mar 08, 2016 3:10 pm

Bonjour Sébastien ,
1) Existe-t-il une entité séparée "moi", ou "je" ou encore "moi-je" où que ce soit, de quelque forme que ce soit ?

Non, il n'y a pas d'entité séparée "moi" ou "je" ou "moi-je". C'est une construction mentale, une histoire, l'histoire de "moi", pensée souvenir. Moi n'est qu'en pensée.
2) Explique en détail ce qu'est l'illusion de l'entité séparée, quand est-ce qu'elle commence, et
comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience, telle qu'elle est ici et maintenant.
La pensée se parle à elle, se répond dans un long monologue : La pensée dit : tout ce qu'on m'a fait , à moi qui ne mérite pas ça , moi qui ne suis pas compris ...ou alors : je ne comprends pas ce qui m'arrive à moi ...
3) Qu'est-ce que tu ressens en voyant cela ? Quelle est la différence par rapport à ce que tu vivais
avant de commencer ce dialogue ?
Raconte un peu de ton vécu de ces derniers jours.
Ce qui se présente , c'est un fort mal de crâne qui dure depuis le réveil.
La différence, c'est moins de prise de tête, plus d'accueil de ce qui se présente , les pensées sont vues c'est tout. Au final , la vie est plutôt ordinaire. Il y a des commentaires qui arrivent qui sont vus comme des commentaires . Tout cela est plutôt banal et léger.
4) Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela ?
Je n'ai pas vu de déclic ou de basculement .
Le "moi" est vu comme pensée avec un sentiment de certitude. C'est apparu, sans doute à force des coups de boutoir sur la forteresse "moi" . La croyance en un moi n'est qu'une habitude.
5) Est-ce toi qui décides, as des intentions, choisis, contrôles les événements de la vie ? Es-tu à l'origine
de ce qui arrive ?
Donne des exemples à partir de ton expérience.
Les événements surgissent , le corps ressent , les pensées commentent. Pas de moi , pas de décideur, pas d'intention , pas de contrôle. Nada ! Pas de moi qui écoute , entend , parle , tape sur le clavier .
6) Quelque chose à ajouter ?
Ce qui vient c'est merci , merci pour ta patience .
Moi qui suit bouché à l'aimerie ! Haha -;) .
Didier.

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Wed Mar 09, 2016 2:11 am

Et tu trouves ça drôle toi ! ;-)

Bonsoir Yves
Je n'ai pas de question supplémentaire. Je te dis bientôt si les autres accompagnateurs en ont...

Amitiés

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Re: "Je"

Postby sébastien gratas » Wed Mar 09, 2016 12:16 pm

Bonjour Didier

Quatres guides ont confirmé la clarté de ta vision.
Une chose malgré tout : la pensée peut-elle se parler à elle-même ?
Merci

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Re: "Je"

Postby Yves » Wed Mar 09, 2016 3:25 pm

Bonjour Sebastien ,
Une chose malgré tout : la pensée peut-elle se parler à elle-même ?
Non , ce n'est pas possible, comment le pourrait elle ?
Il y a l'illusion qu'elle se parle à elle même , ce qui crée le "moi".

Il est venu ceci cette nuit :

La pensée est étonnante.
Par exemple, je dis: je me demande.
Si on disait plutôt : me demande à je.
Hihi.

Amitiés. Didier


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