Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

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jenesaispastrop
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Wed Aug 09, 2017 12:10 am

Parfait Reda,

Depuis que nous avons repris, nous avons exploré ensemble le corps et la notion de choix. Pour ce qui est du choix, il surgit de lui-même comme tu dis.

Maintenant, si tu t'assoie et que tu regardes les pensées quelques instants, trouves-tu 'quelque chose' qui les 'penses' ou dirais-tu plutôt qu'elles 'surgissent' d'elles mêmes.

Autrement dit, dans l'expérience directe de ce qu'on appelle communément 'penser', trouves-tu un 'je', une 'fonction', un 'quelque chose' qui pense les pensées?

À plus

Daniel
ça assailli l'esprit de nulle part suite à un stimulus.

merci Daniel.

à plus,

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DanielP
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Thu Aug 10, 2017 12:30 pm

Parfait,

Je te donne aujourd'hui un petit exercice qui implique le sens de la vue. Nous en discuterons une fois que tu l'auras fait.

Le sens de la vue

Regarde à droite, 'ce qui est vu' (perçu) est ce que j'appellerai: l'image de droite.
Regarde à gauche, 'ce qui est vu' est l'image de gauche.
Ensuite ferme les yeux et regarde droit devant, 'ce qui est vu' est l'image avec les yeux fermés.

À noter:
Malgré le fait que tes yeux soient fermés, 'quelque chose' est vu. Certes, pas d'objet physique, plutôt une sorte de noirceur indéfinie qui comporte ou non des zones colorés, plus claires etc. Vois par toi même et utilise ta propre description.

Maintenant, voici ce qui se passe:
L'image de droite est vue.
L'image de gauche est vue.
L'image avec les yeux fermés est vue.

Fais l'expérience et répond ensuite aux questions.

Questions:
Peux-tu 'ne pas voir' l'image de droite?, l'image de gauche?, l'image avec les yeux fermés?
Peux-tu ne pas voir 'ce qui est vu'?
Important : la question n'est pas peux-tu choisir de voir l'image de droite ou de gauche, mais bien lorsque tu regardes à droite, peux-tu ne pas voir l'image de droite?

Ensuite, lorsque tu regarde vers la gauche, où est passé l'image de droite? N'est-ce pas une expérience MORTE? Lorsque tu regardes à gauche, la SEULE EXPERIENCE VIVANTE est bien l'image de gauche?

Vérifie également si tu trouve un 'je', vérifie si tu trouve quelque chose qui fasse la perception? Quelque chose qui fasse le voir? Quelque chose qui fasse l'action de voir?

Pour finir, peux-tu voir 'Ce qui voit'?

À plus

Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Thu Aug 10, 2017 3:08 pm

- Impossible d'esquiver, ce qui est vu est vu.
- En effet, ne demeure qu'un souvenir.
- Que de voir est.
- Absolument pas !

Merci Daniel,

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Thu Aug 10, 2017 4:17 pm

Merci Reda,

Je ne suis pas sur de bien comprendre ta 3eme réponse.
Tu peux m'expliquer STP?

Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Thu Aug 10, 2017 6:12 pm

Vérifie également si tu trouve un 'je', vérifie si tu trouve quelque chose qui fasse la perception? Quelque chose qui fasse le voir? Quelque chose qui fasse l'action de voir? >>> - Que de voir est.

La perception ne se fait même pas, elle "coule de source", sans instant t(zéro).

A plus Daniel,

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Thu Aug 10, 2017 10:16 pm

Parfait Reda,

C'est beaucoup plus clair pour moi maintenant.

Donc si je résume nos derniers échanges:

Pas de choix, rien, ni aucun 'je' qui choisit. Le choix surgit!
Pas de penseurs qui 'pense' les pensées. Les pensées surgissent.
Voir ne s'esquive pas.
Seule l'expérience présente est vivante.
Pas de 'je', ni de fonction qui fasse l'action de voir. La perception (voir) coule de source.
Impossible de voir 'ce qui voit'.

Tu me dis si j'ai mal interprété tes réponses.

Je pense qu'il est temps de revenir à la base.

À quoi fais-tu référence quand tu dis je, me ou moi?

À plus

Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Sat Aug 12, 2017 1:03 am

Parfait Reda,

C'est beaucoup plus clair pour moi maintenant.

Donc si je résume nos derniers échanges:

Pas de choix, rien, ni aucun 'je' qui choisit. Le choix surgit!
Pas de penseurs qui 'pense' les pensées. Les pensées surgissent.
Voir ne s'esquive pas.
Seule l'expérience présente est vivante.
Pas de 'je', ni de fonction qui fasse l'action de voir. La perception (voir) coule de source.
Impossible de voir 'ce qui voit'.

Tu me dis si j'ai mal interprété tes réponses.

Je pense qu'il est temps de revenir à la base.

À quoi fais-tu référence quand tu dis je, me ou moi?

À plus

Daniel
je réponds ce samedi.

merci Daniel,

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Sat Aug 12, 2017 5:16 pm

Bonjour Daniel,

- A des actions corporelles qui sont situées géographiquement.

a+

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Mon Aug 14, 2017 11:53 am

Bonjour Reda,

Jai été très pris cette fin de semaine, je te reviens plus tard aujourd'hui...


Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Mon Aug 14, 2017 1:21 pm

Bonjour Reda,
A des actions corporelles qui sont situées géographiquement.
ok

Alors, es-tu en mesure d'expliquer en détail ce qu'est l'illusion du moi séparé, à quel moment elle commence, comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience directe, telle qu'elle est ici et maintenant?

À noter: pour cette question, je ne me contenterai pas d'une seule courte phrase en guise de réponse :) parle moi...

À plus

Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Mon Aug 14, 2017 8:15 pm

Bonjour Reda,
A des actions corporelles qui sont situées géographiquement.
ok
Alors, es-tu en mesure d'expliquer en détail ce qu'est l'illusion du moi séparé, à quel moment elle commence, comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience directe, telle qu'elle est ici et maintenant?
À noter: pour cette question, je ne me contenterai pas d'une seule courte phrase en guise de réponse :) parle moi...
À plus
Daniel
:) C'est vrai que je rechigne à faire des efforts

Esprit vide... ou plutôt distrait... difficulté à se concentrer...

Je m'agrippe à l'idée qu'il y a moi et le reste de la création, autrui, moi gentil, l'autre méchant, moi croyant, l'autre pas... Ca commence dès que la lumière du projecteur de Cela éclaire cette idée qui file dans les "cieux" de l'esprit, idée qui est là dès qu'il y a stimulus interne ou externe.

Ca va comme réponse ou "peu faire mieux" ? lol

Merci Daniel,

a+

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Mon Aug 14, 2017 9:15 pm

C'est un bon début et oui tu peux faire mieux :)

Daniel
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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Fri Aug 18, 2017 6:07 pm

C'est un bon début et oui tu peux faire mieux :)

Daniel
Ca va Daniel ?

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby jenesaispastrop » Sat Aug 19, 2017 10:00 pm

Bonjour Daniel,

J'appréhende cet exercice... que d'avoir à re-répondre à une question dans laquelle tu me demandes de donner des détails. Même si ma réponse risque d'être purement intellectuelle... je veux dire, même l'idée d'avoir à faire un effort intellectuel me stresse.

Suis-je en mesure d'expliquer [et] en détail... ? Pas sûre !

Ce qu'est l'illusion du moi séparé... c'est moi, espèce d'entité séparée, par rapport à un autre. Ainsi moi ne serait pas l'autre, et vice versa... [je bute là]... C'est l'identification aux choses phénoménales perçues que ça soit du domaine des idées ou des sensations.

Moment où elle commence... Dès qu'il y a identification [?] J'ai envie de dire que c'est tout le temps comme ça, on passe d'une identification à une autre...

Comment elle fonctionne... [impression d'avoir déjà répondu :( ]... [je regarde mon smartphone]... "Cela" dirige son phare sur une chose phénoménal, le mental alors fait un tri: c'est moi ou l'autre... [souvenirs, souvenirs, souvenirs...]

J'ai omis de lire le reste de la phrase avant :( "...à partir de ta propre expérience directe, telle qu'elle est ici et maintenant?"

C'est pas croyable ce que le mental peut se cultiver pour faire "siens" des concepts soit-disant spirituels ! Je suis quelque peu catastrophé !

Dis-moi si je dois re-répondre à cette question. Merci Daniel.

A plus,

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Re: Je suis ce par quoi je sais que je suis (2ème fil)

Postby DanielP » Sun Aug 20, 2017 2:46 am

Bonjour Reda,

Simplement pour t'aviser que je serai moins disponible cette semaine, je suis en vacances.

À plus

Daniel
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