Etudiant du ressenti

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Mon Jul 11, 2016 4:27 am

Superbe !

Alors, comment ça se passe, en pratique ?

Les expériences apparaissent à qui ? ou à quoi ?

Où est Jérémy là-dedans ??

La bise !!

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Mon Jul 11, 2016 12:28 pm

Coucou Ludo,

Donc :
Alors, comment ça se passe, en pratique ?
Et bien les pensées, les sensations, les situations, les rencontres arrivent. Elles n'ont plus qu'à être observées, expérimentées, vécues. Ou pas d'ailleurs.
Les expériences apparaissent à qui ? ou à quoi ?
Elles apparaissent. Ta question implique que je sache ce que je suis. Et bien je n'en ai plus la moindre idée. Un "réceptacle" à expériences peut-être ?
Où est Jérémy là-dedans ??
Ah la la. Que dire. Ici. Là où j'ai à être. Si tant est que l'on considère que l'espace existe vraiment ...

Bonne nuit.

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Mon Jul 11, 2016 8:14 pm

Ce matin, au réveil m'est venue l'idée que l'on n'était rien au final.
Effectivement nous ne maitrisons rien. Ni l'arrivée des sensations dans le corps, ni l'arrivée des pensées, ni même l'écoute de tout cela.
Et pourtant nous sommes.
Il y a une pensée de peur qui arrive et qui dit : "mais alors qu'est ce qu'on fout là ?". Elle est vue. Mais c'est calme. Il n'y a qu'à vivre et profiter.

Belle journée.

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Mon Jul 11, 2016 9:37 pm

Hello Jéré !
Les expériences apparaissent à qui ? ou à quoi ?
Elles apparaissent. Ta question implique que je sache ce que je suis. Et bien je n'en ai plus la moindre idée. Un "réceptacle" à expériences peut-être ?
C'est joli, "réceptacle à expérience" !!
N'y aurait-il pas un mot tout simple pour décrire ça ?

Où est Jérémy là-dedans ??
Ah la la. Que dire. Ici. Là où j'ai à être. Si tant est que l'on considère que l'espace existe vraiment ...
"Jérémy", c'est quoi finalement ?

Bonne journée à toi !

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Tue Jul 12, 2016 8:13 pm

Voici ce que j'ai écrit dans un premier temps :

Réceptacle à expérience = corps.
Jérémy = corps.


Et puis m'est venu cela : Jérémy est une pensée.

il y a bien un corps présent ici. Toutefois le prénom ainsi que l'histoire rattachée dessus et tout le reste, ce ne sont que des pensées crues. Des concepts. Je dois rester avec ça un peu ...

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Tue Jul 12, 2016 9:22 pm

Est-ce le corps qui est le réceptacle des expériences ?
Vérifie...

Belle journée !

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Fri Jul 15, 2016 6:05 am

Le corps perçoit les sensations (5 sens + sens subtiles).

Jérémy est une pensée crue, un concept.

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Fri Jul 15, 2016 9:19 am

Le corps n'est-il pas lui-même perçu ?

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Sat Jul 16, 2016 6:19 am

Je vois où ça nous emmène : qu'est ce qui perçoit le corps qui, lui, perçoit les sensations ?

En fait, n'y a t il pas quelque chose qui perçoit les sensations à travers le corps ?

Je vais rester avec ça un peu ...

Éventuellement, serais-tu disponible pour une courte session Skype demain soir ?

Bon week-end.

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Sun Jul 17, 2016 4:36 am

Dispo !!
qu'est ce qui perçoit le corps qui, lui, perçoit les sensations ?
Est-ce VRAIMENT le corps, qui perçoit ? Dans l'expérience de l'instant ??

Sans la mémoire, décris-moi ce qu'est de ton point d'observation l'expérience baptisée "corps"...

à tout à l'heure !

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Sun Jul 17, 2016 2:26 pm

Voici l'échange qu'on vient d'avoir via le chat de skype...


Ludo : Yessss !
Ludo : Comment tu te sens, Jérémy ?
Jérémy : J'ai chaud !
Ludo : Trop d'infusions !! :-p
Jérémy : C'est le sujet abordé qui me donne chaud ...
Ludo : Quel sujet ?? ^_^
Jérémy : C'était façon de parler !
Ludo : voui !!
Ludo : Alors,
Ludo : où en es-tu de cette exploration ?
Jérémy : L'impression d'avoir beaucoup avancé sur les pensées.
Ludo : tu peux développer un peu ?
Jérémy : J'ai beaucoup plus perçue les pensées arriver ainsi que le processus amenant une pensée à être crue.
Jérémy : Et concernant l'idée "Jérémy" également.
Jérémy : Le fait d'observer les pensées crues chez les autres m'a bien aidé.
Ludo : Très bien... Tu explores...
Jérémy : Mon observation, notamment au travers des soins énergétiques m'amènent à percevoir que tout arrive sans contrôle de ma part.
Ludo : OK... Continue à observer s'il y a contrôle ou pas, même dans les petites actions du quotidien...
Ludo : Maintenant,
Ludo : revenons au sujet :
Ludo : "j'ai l'impression d'avoir avancé sur les pensées" suggère fortement qu'il y a un sujet, un centre, aux commandes...
Ludo : l'as-tu observé ?
Jérémy : Effectivement. J'ai perçu des pensées ainsi que l'absence de contrôle. Toutefois, la perception ne m'a pas "libéré" de l'idée d'un moi !
Ludo : la perception n'a pas libéré QUI ??
Ludo : cette croyance est profondément liée à toute cette identité, qui demande à être vérifiée !
Ludo : je ré-essaye : la croyance que nous sommes un individu séparé est à la base de notre fausse identification :
Ludo : elle a besoin d'être vue sous toutes ses facettes pour être relâchée...
Jérémy : J'ai perçu que tout se déroulait sans aucun contrôle de ma part. Toutefois, je n'ai pas perçu que je n'étais pas séparé. J'ai ressenti énergétiquement que j'étais lié à la "Vie" mais pas perçu.
Jérémy : Comment percevoir que l'on n'est pas séparé ?
Ludo : Qu'est-ce qui te fais dire que tu es séparé ?
Jérémy : Des croyances probablement. C'est ce qu'il m'a été dit depuis que je suis bébé !
Ludo : Tu vois que les croyances sont infondées,
Ludo : maintenant d'autres éléments te font croire en la séparation...
Ludo : Quels sont-ils, dans ton expérience directe ?
Jérémy : En gros : ce qui n'est pas lié à mon corps nu n'est pas moi.
Ludo : tu es dans le bondage !!!
Ludo : Tu vois la séparation des corps, OK !
Ludo : mais es-tu ce corps nu ?
Ludo : dans ton expérience directe, ce qui fait l'expérience est-il un corps,
Ludo : ou le corps n'est-il pas plutôt expérimenté ?
Jérémy : Le corps fait partie de moi. Mais ce qui perçoit ne passe pas forcément que par les sensations ressentis par le corps. Par exemple, les pensées sont vues et ce ne l'est pas par le corps.
Ludo : dans ton expérience directe, de quoi est fait ce corps ?
Ludo : comment le connais-tu ?
Jérémy : Il est là. il est mon support physique. Après, il est fait de ce que j'en sais par les manuels de physiques.
Ludo : mémoire, concepts...
Ludo : "il est mon support physique" part de la supposition première (et non vérifiée) que tu es avant tout un corps
Ludo : Est-ce l'oeil qui voit ?
Ludo : l'oeil n'est-il pas perçu, lui non plus ?
Jérémy : Je ne le perçois pas.
Jérémy : je ne perçois pas ce que l'œil voit. Je perçois les pensées ainsi que les ressentis énergétiques en amont du corps. Ou tout au moins, je n'aurais pas besoin du corps pour les expérimenter. Mais les 5 sens ne sont pas perçus de la même manière et nécessitent le corps pour être "vus".
Ludo : Sans la mémoire,
Ludo : est-ce l'oeil qui voit une image, ou une image est-elle juste perçue ?
Jérémy : L'œil voit une image et sans les pensées elle est simplement perçue comme étant une image.
Ludo : Il peut y avoir l'impression qu'on tourne en rond, il me semble que la croyance "je suis un corps" est tellement prise pour la réalité que ça mérite de creuser de ce côté-là.
Ludo : Qu'est-ce qui te fais dire que tu es ce corps ?
Jérémy : Il est là partout où je suis.
Ludo : tu fais appel à la mémoire, n'est-ce pas ?
Ludo : Sans la mémoire, dans l'expérience directe, qu'est-ce qui te fait croire que tu es ce corps ?
Jérémy : Partout où je me déplace, il est présent. Cela n'est pas le cas pour les autres objets ou paysages.
Ludo : OK...
Ludo : Quand tu rêves, perçois-tu ce corps ?
Jérémy : Non. Toutefois quand tu chutes dans tes rêves, tu sens cette chute physiquement. Il est donc perçu sporadiquement.
Jérémy : Je perçois que ce qui suit mon écrit : "non" est une pensée qui tache de maintenir l'existence du corps. Toutefois, ça me semblait intéressant d'avoir ton avis sur le sujet ...
Ludo : C'est génial de discerner la première réponse spontanée, suivie de la pensée qui est vue comme telle !!
Jérémy : Donc
Ludo : L'expérience du corps est donc intermittente ?
Jérémy : De facto, oui.
Ludo : et de rêvo ?
Ludo : :-p
Ludo : es-tu intermittent ?
Jérémy : Je ne cesse d'être.
Ludo : yessssssss
Ludo : Dans l'instant, le corps perçoit ou le corps est perçu ?
Jérémy : Le corps perçoit la chaise mais il est perçu étant assis sur cette chaise également.
Ludo : il y a donc 2 "centres de perception" ?
Ludo : vous êtes combien là dedans ??
Jérémy : Le corps est perçu ainsi que ses ressentis. La nuance est subtile toutefois.
Ludo : est-ce la télé qui regarde le film, ou le téléspectateur ?
Ludo : comment sais-tu qu'il y a un corps, là maintenant ?
Jérémy : Je le perçois. Je peux le toucher, le sentir, le goûter ...
Ludo : OUI
Ludo : les ressentis subtils peuvent aussi bien faire partie de la description, de la perception qu'il y a du corps
Ludo : "le fruit des sens"
Jérémy : Effectivement, les sens (quels qu'ils soient) sont perçus. Je vois une différence davantage dans la rapidité de perception de ceux appelés "subtils".
Ludo : OK...
Ludo : Alors,
Ludo : parfois le corps est perçu, comme maintenant, et parfois il ne l'est pas, comme pendant les rêves et plus vrai encore, pendant le sommeil profond, sans rêves...
Ludo : est-ce ton expérience ?
Jérémy : Tout à fait d'accord. Je rajoute aussi à ces phases la méditation profonde ou lors de certaines phases de contemplation (où tu t'oublies).
Ludo : le corps est donc une apparition, certes fréquente, tout comme les pensées ?
Ludo : ou comme le bruit du métro pour ceux qui habitent place Pigale ?
Jérémy : Je perçois tout plein de pensées qui cherchent à remettre en cause cette démonstration. Wow, tu vas loin.
Ludo : ...et toi, tu vas loin, surtout ??
Ludo : oui, les pensées apparaissent...
Ludo : oui, une inquiétude se montre...
Ludo : Que raconte t'elle ?
Jérémy : Que c'est pas vrai ta démonstration. Que ça s'entend mais que ce n'est qu'une hypothèse car t'as vu mon corps est bien là...
Ludo : Est-ce moi qui a démontré, et dans ce cas, me croire serait rajouter une croyance, ou est-ce validé par ton observation loyale, par amour pour toi ?
Jérémy : Une pensée arrive, je te l'écris : quand tu dors profondément, tu ne perçois plus ton corps. Toutefois, celui avec qui tu partages ton lit peut confirmer la présence de ton corps.
Ludo : il faut donc faire appel :
1 - à la mémoire,
2 - au vécu de quelqu'un d'autre pour démontrer la continuité du corps : ces sources d'infos peuvent-elles être prises comme parole d'évangile ?
Ludo : Même en prenant une approche "matière" de la description du corps, tout nous montre qu'il n'est pas permanent
Ludo : Je crois qu'en 7 ans, toutes les cellules ont été renouvelées
Ludo : s'il faut prendre en compte tout ce qui a contribué à construire le corps, tout l'univers est concerné
Ludo : (nos atomes provenant d'étoiles qui ont explosées)
Ludo : Mais là, on est déjà loin dans les concepts, et c'est l'expérience directe qui nous intéresse...

- échange verbal -

Ludo : Alors, on a un peu oublié le clavier, mais dis-nous en quelques mots sur quoi tu finis cet échange, s'il te plait ! :-p
Jérémy : Je suis quelque chose de permanent qui perçois outre l'état du corps (endormi ou non, en méditation profonde ou en contemplation). Ce dernier est impermanent.
Ludo : OK...
Ludo : Je te laisse valider par l'explo pour affiner ta perception...
Ludo : Ne crois que ce que tu as vu pour vrai, dans ton explo directe...
Ludo : Tu me fais signe pour un prochain échange !
Ludo : et ne crains pas de importuner, je me régale de nos échanges !!

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Wed Jul 20, 2016 11:38 am

Les expériences apparaissent à qui ? ou à quoi ?
Elles apparaissent. Ta question implique que je sache ce que je suis. Et bien je n'en ai plus la moindre idée. Un "réceptacle" à expériences peut-être ?
C'est joli, "réceptacle à expérience" !!
N'y aurait-il pas un mot tout simple pour décrire ça ?
Cette question reste diantrement d'actualité !

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Jéjé » Thu Jul 21, 2016 2:26 pm

Coucou.

Toujours pas plus avancé vis à vis de ta question...

Est-ce si important de mettre un mot sur ce que je suis ? Ce n'est après tout, qu'un symbole. Et sans lui, je suis quand même !

D'autre part, je réussis davantage à percevoir en amont ou au-delà du corps : au réveil par exemple, je perçois davantage ce qui vient animer le corps en sortant du rêve.

Bonne nuit.

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Fri Jul 22, 2016 8:15 am

Et bien... la question a surtout le but de pointer facilement vers ce qui est utile ! (ce n'est pas une demande de te définir !!)

Abordons différemment : comment connais-tu une expérience, quelle qu'elle soit ?

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Re: Etudiant du ressenti

Postby Ludo » Fri Jul 22, 2016 8:40 am

Comment sais-tu qu'une expérience a lieu ?

Belle soirée, Jérémy !


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