Envie de savoir

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tek25
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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Wed Apr 08, 2015 6:29 pm

Excuse moi Sébastien je ne t'ai même pas dit bonjour.

Bonjour Sébastien ;)

Et encore merci beaucoup pour tout.

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sébastien gratas
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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Thu Apr 09, 2015 8:37 pm

Bonsoir Guillaume
Je ne m'occupe plus de "moi" depuis quelques années ..
Peux-tu en dire un peu plus s'il te plaît ?
Sinon je me reli et c'est plutôt forcement.
Regarde que parfois, la pensée dit: " il faut que je fasse...", et qu'aucune action n'en découle ou qu'une autre
option est choisie.

Ou alors parfois, la pensée semble être la cause d'une action:
Imagine que tu as faim et que le réfrigérateur et les placards de la cuisine sont vides.
Ceci est constaté.
Une pensée apparaît qui dit: " Je dois aller faire des courses ".
Tu prends ton portefeuille et te dirige vers un commerce alimentaire...
Dans ce cas, la pensée "je dois aller faire des courses" semble être la cause de l'action qui s'ensuit:
sortir faire des courses. Est-ce vrai ?
Si la pensée n'apparaît pas, vas-tu rester sur place sans rien faire ?
Dans ce cas l'action ne découle pas de la pensée mais de faits qui sont constatés ( Faim-plus de nourriture ).

Et bien-sûr parfois, une pensée apparaît et une action semble en découler directement.
Vérifie dans ton expérience en temps réel si l'impulsion de faire ne se présente pas juste avant
la pensée qui semble en être la cause.
Qui est ce " il " ?
Le mental .
Un vide..
Mais ça ne me choque pas.
Lorsque ce vide se présente, qu'est-ce qui est ressenti ?

Merci

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tek25
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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Fri Apr 10, 2015 2:57 pm

Bonjour Sébastien ;)
tek25 a écrit:
Je ne m'occupe plus de "moi" depuis quelques années ..
Peux-tu en dire un peu plus s'il te plaît ?
On peut mourir maintenant demain dans 10 ans. Il faut profiter de la vie. Pas le temps de m'occuper de moi avec tout ce qui m'entoure.
Regarde que parfois, la pensée dit: " il faut que je fasse...", et qu'aucune action n'en découle ou qu'une autre
option est choisie.

Ou alors parfois, la pensée semble être la cause d'une action:
Imagine que tu as faim et que le réfrigérateur et les placards de la cuisine sont vides.
Ceci est constaté.
Une pensée apparaît qui dit: " Je dois aller faire des courses ".
Tu prends ton portefeuille et te dirige vers un commerce alimentaire...
Dans ce cas, la pensée "je dois aller faire des courses" semble être la cause de l'action qui s'ensuit:
sortir faire des courses. Est-ce vrai ?
Non, c'est automatique la pensée de fait que commenté
Si la pensée n'apparaît pas, vas-tu rester sur place sans rien faire ?
Dans ce cas l'action ne découle pas de la pensée mais de faits qui sont constatés ( Faim-plus de nourriture ).

Et bien-sûr parfois, une pensée apparaît et une action semble en découler directement.
Vérifie dans ton expérience en temps réel si l'impulsion de faire ne se présente pas juste avant
la pensée qui semble en être la cause.
Oui j'ai remarqué ça.
Lorsque ce vide se présente, qu'est-ce qui est ressenti ?
Je me regarde autrement et ça fait comme une séparation entre moi et le corps


Merci Sébastien passe un bon weekend.

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sébastien gratas
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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Sat Apr 11, 2015 5:29 pm

Bonjour Guillaume
Pas le temps de m'occuper de moi avec tout ce qui m'entoure.
S'occuper de son entourage, c'est aussi s'occuper de soi...Non ?
Je me regarde autrement et ça fait comme une séparation entre moi et le corps
Tu as vu qu'l n'y a pas de "moi-je" qui est a l' origine des perceptions. ( As-tu un doute ? )
A partir de l'expérience directe, "je me regarde" est une pensée, un commentaire qui n'est pas exact :
il n'y a que "voir".
Reformulation de ta phrase:
Le point de vue change et un discernement est fait entre ce qui est (le corps) et ce qui n'est pas (moi).
Qu'en dis-tu ?

Merci

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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Sun Apr 12, 2015 7:42 am

Bonjour Sébastien ;)
tek25 a écrit:
Pas le temps de m'occuper de moi avec tout ce qui m'entoure.
S'occuper de son entourage, c'est aussi s'occuper de soi...Non ?
S'occuper de ce qui m'entoure pour moi c'et s'occuper des gens qui sont proche de moi. Mon enfant ma chérie par exemple.
Tu as vu qu'l n'y a pas de "moi-je" qui est a l' origine des perceptions. ( As-tu un doute ? )
d'accord
A partir de l'expérience directe, "je me regarde" est une pensée, un commentaire qui n'est pas exact :
il n'y a que "voir".
Reformulation de ta phrase:
Le point de vue change et un discernement est fait entre ce qui est (le corps) et ce qui n'est pas (moi).
Qu'en dis-tu ?
Oui asse bizarre a expliquer.
Oui il y a bien une différence c'est bizarre. Si c'est le mental qui choisis. Comment contrôler le mental ?

Par exemple en voiture. Au tout début on se dit " 1ere appuis sur le pédale 2eme . relâche la pédale accélère ....
au début ce genre de geste on le pense pour pouvoir être précis et ne pas passer a côté.
Au bout de quelques temps ces gestes la deviennent automatique. Donc on peu bien faire comprendre a son mental comment bien faire en partant de la pensée. Ce qui normalement ne fait que commenté l'action ..

Je tourne un peu je le cache pas.

Est il possible de modifié le mental qui a déjà été programmé pour faire tel ou tel chose ?
Si je ne suis que spectateur. Qui tient les rennes ? Le mental ? Si c'est lui c'est moi ? donc si c'est moi je tien les rennes ?

Merci Sébastien passe une bonne journée

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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Sun Apr 12, 2015 8:20 am

J'ai failli mourir plus d'une fois, ce qui ma prouver qu'on pouvait partir comme ça. en un clin d'œil même pas le temps de comprendre ce qu'il se passe. Je vois pas pourquoi tous le monde se fait une compétition a savoir qui va vivre le plus vieux qui va faire si qui va faire ça. Rien n'est ecrit.
Je ne m'exprime pas très bien je tourne en rond dans ce que je dis ou pense ...

Avec un des accidents que j'ai eu au final je ne pensais plus, je parlais a voix haute. J'étais un blague ambulante.
Mais bon j'ai remarqué qu'il faut mieux gardé certaines pensées ( ce qui est bien dommage ). Chose que je n'arrive toujours pas a faire par moment lol.

j'écrit quelques phrase mais je ne vais pas au bout alors j'efface tout. Je me pose des questions qui von loin, si loin que j'en oublie la question .. lol

Merci Sébastien, en esperant que je ne te fasse pas perdre ton temps.

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sébastien gratas
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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Sun Apr 12, 2015 7:24 pm

Bonsoir Guillaume
S'occuper de ce qui m'entoure pour moi c'et s'occuper des gens qui sont proche de moi. Mon enfant ma chérie par exemple.
Oui, c'était bien compris.
S'occuper de TON enfant et de TA chérie, n'est-ce pas aussi prendre soin de "toi" ?
Au passage, a qui appartiennent-ils ?
Si c'est le mental qui choisis.
Une pensée peut-elle choisir ou faire quoi que ce soit ?
Comment contrôler le mental ?
Pas besoin de contrôler le mental.
D'ailleurs, qui pourrait bien le faire ?
Observer les pensées permet une certaine prise de distance: elles sont vues et peuvent être remises en doute.
"Est-ce que ce que raconte cette pensée est vrai, correspond à quelque chose de concret,
de vérifiable dans l'instant ? "
Le mental peut raconter ce qu'il veut, il n'y a pas d'obligation de le croire.
( Tout ceci concerne le mental discursif, qui raconte des histoires )

Le mental "pratique" qui sert à évoluer dans notre environnement, apprendre, s'organiser,
construire quelque chose...etc, est un outil excellent, rien à redire.( comme dans l'exemple de l'apprentissage
de la conduite )

Mais pour ce qui concerne "savoir qui je suis", "qu'est-ce que la vie", "comment trouver la paix"...
le mental n'est d'aucun secours.C'est en dehors de ses capacités.
Donc on peu bien faire comprendre a son mental comment bien faire en partant de la pensée. Ce qui normalement ne fait que commenté l'action ..
La compréhension se fait, des pensées viennent ensuite la décrire, la commenter.
Qui peut bien faire comprendre quoi que ce soit au mental ?
Une pensée peut-elle comprendre quoi que ce soit ?
Qui tient les rennes ?
Y a t-il besoin de quelqu'un qui tienne les rennes pour que la vie se déroule ?
Prends le temps de relire la conversation depuis le début.
As-tu trouvé un "moi" qui tient les rennes des pensées, des perceptions sensorielles, des actions ?
Le mental ? Si c'est lui c'est moi ?
Est ce que tu es le mental ou ce qui est conscient du mental ?
en esperant que je ne te fasse pas perdre ton temps.
Pas d'inquiétude à avoir...

Merci

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tek25
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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Mon Apr 13, 2015 9:48 am

Bonjour Sébastien,
S'occuper de TON enfant et de TA chérie, n'est-ce pas aussi prendre soin de "toi" ?
Au passage, a qui appartiennent-ils ?
Oui c'est vrai . ils appartiennent a "moi".
Une pensée peut-elle choisir ou faire quoi que ce soit ?
On peux croire qu'une pensée choisis, mais elle ne fait que commenter l'action.
tek25 a écrit:
Comment contrôler le mental ?
Pas besoin de contrôler le mental.
D'ailleurs, qui pourrait bien le faire ?
moi . Ma question n'était pas vraiment réfléchi.
Observer les pensées permet une certaine prise de distance: elles sont vues et peuvent être remises en doute.
"Est-ce que ce que raconte cette pensée est vrai, correspond à quelque chose de concret,
de vérifiable dans l'instant ? "
Non ce ne sont que des pensées.
Mais pour ce qui concerne "savoir qui je suis", "qu'est-ce que la vie", "comment trouver la paix"...
le mental n'est d'aucun secours. C'est en dehors de ses capacités.
Comment réussir à trouver ce genre de réponse ? Surement il n'y en aucune.
La compréhension se fait, des pensées viennent ensuite la décrire, la commenter.
Qui peut bien faire comprendre quoi que ce soit au mental ?
moi
Une pensée peut-elle comprendre quoi que ce soit ?
Une pensée commente mais quand on réfléchi ce sont des pensées ? imaginons " 2+2 = ? " je réfléchi et cela me donne " 4 " donc je vais ecrire le 4 on est d'accord ?
Y a t-il besoin de quelqu'un qui tienne les rennes pour que la vie se déroule ?
non
Prends le temps de relire la conversation depuis le début.
As-tu trouvé un "moi" qui tient les rennes des pensées, des perceptions sensorielles, des actions ?
non plus
Est ce que tu es le mental ou ce qui est conscient du mental ?
Je ne peux pas être le mental donc je suis ce qui est conscient du mental.

Merci Sébastien passe une bonne journée

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sébastien gratas
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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Mon Apr 13, 2015 12:26 pm

Bonjour Guillaume
ils appartiennent a "moi".
Je vois que tu utilise des guillemets, pourquoi ?
Es-tu certain qu'ils t'appartiennent vraiment ?
Quel est ce "moi" à qui ils sont censés appartenir ?
Peux-tu le trouver et le décrire ? De quoi est-il fait ?
Et Guillaume, a qui appartient-il ? A son enfant et sa compagne ? A ses parents ?
On peux croire qu'une pensée choisis, mais elle ne fait que commenter l'action.
Le mental ne choisit rien, il "propose".
moi . Ma question n'était pas vraiment réfléchi.
As-tu trouvé un "moi" qui tient les rennes des pensées, des perceptions sensorielles, des actions ?
non plus
Pas de "moi" qui tient les rennes des pensées, pas de "moi" qui contrôle le mental, non ?
Comment réussir à trouver ce genre de réponse ? Surement il n'y en aucune.

Patience. Humilité. Discernement...Se référer au vécu direct...
Il n'y a pas de réponse mentale.
La compréhension se fait, des pensées viennent ensuite la décrire, la commenter.
Qui peut bien faire comprendre quoi que ce soit au mental ?
moi
Ok, tu l'as enfin trouvé ce "moi" ? Sous quelle forme se présente t-il ? Décris-le .
Une pensée commente mais quand on réfléchi ce sont des pensées ? imaginons " 2+2 = ? " je réfléchi et cela me donne " 4 " donc je vais ecrire le 4 on est d'accord ?
Simple mémoire.
Je ne peux pas être le mental donc je suis ce qui est conscient du mental.
Est-ce qu'il y a un "moi" qui est conscient des pensées, du mental ?

Je ne pige pas tes réponses où un "moi" est impliqué. En effet, le 5 avril, tu étais d'accord avec le fait que le "moi"
est simplement une pensée.
Une pensée est-elle consciente ?
Une pensée peut-elle être propriétaire d'un enfant ?
Une pensée peut-elle contrôler le mental ?
Une pensée peut-elle faire quoi que ce soit ?

Merci

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tek25
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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Tue Apr 14, 2015 9:44 am

Bonjour Sébastien,
tek25 a écrit:
ils appartiennent a "moi".
Je vois que tu utilise des guillemets, pourquoi ?
c'est vrai je tourne en rond, moi est une pensée
Es-tu certain qu'ils t'appartiennent vraiment ?
non
Quel est ce "moi" à qui ils sont censés appartenir ?
je ne regardai pas dans le vécu direct, je pensais et ça fausse les réponses désolé.
Peux-tu le trouver et le décrire ? De quoi est-il fait ?
le moi est une pensée
Et Guillaume, a qui appartient-il ? A son enfant et sa compagne ? A ses parents ?
Guillaume n'est a personne.
C'est pas souvent que je répond à autant de question donc le cerveau tourne un peu en rond lol
Pas de "moi" qui tient les rennes des pensées, pas de "moi" qui contrôle le mental, non ?
Si moi c'est la petite voix qui pense qui réfléchit qui prend des décisions.
Comment réussir à trouver ce genre de réponse ? Surement il n'y en aucune.
Patience. Humilité. Discernement...Se référer au vécu direct...
Il n'y a pas de réponse mentale.
d'accord c'est une question sans réponse pour le mental. la sagesse se trouve avec le temps.
Ok, tu l'as enfin trouvé ce "moi" ? Sous quelle forme se présente t-il ? Décris-le .
Je ne sais pas si je l'ai trouvé, mais ce "moi" n'a pas de forme physique il n'est que dans la tête. réagi en fonction du mental ou de la situation.
Une pensée commente mais quand on réfléchi ce sont des pensées ? imaginons " 2+2 = ? " je réfléchi et cela me donne " 4 " donc je vais ecrire le 4 on est d'accord ?
Simple mémoire.
Et justement avant de le mémoriser (pour les 1eres aditions de notre vie 45+18= ) c'est bien la pensée qui calcule ?
Est-ce qu'il y a un "moi" qui est conscient des pensées, du mental ?
le moi est conscient des pensées vu que c'est moi qui pense. Mais comme je disais moi n'est pas réel. C'est dans la tête "moi"
Je ne pige pas tes réponses où un "moi" est impliqué. En effet, le 5 avril, tu étais d'accord avec le fait que le "moi"
est simplement une pensée.
je suis un peu pommé avec toutes les questions montagne russe dans la tête !! lol
Une pensée est-elle consciente ?
oui
Une pensée peut-elle être propriétaire d'un enfant ?
non
Une pensée peut-elle contrôler le mental ?
si la pensée mémorise un geste ou autre exemple la voiture. Par la suite les gestes deviennent automatique donc c'est le mental qui agis ?
Une pensée peut-elle faire quoi que ce soit ?
une pensée commente l'action.
Merci Sébastien bonne journée ;)

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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Tue Apr 14, 2015 9:47 am

Hopela rectification
Si moi c'est la petite voix qui pense qui réfléchit qui commente les gestes.

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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Tue Apr 14, 2015 12:31 pm

Bonjour Guillaume
C'est pas souvent que je répond à autant de question donc le cerveau tourne un peu en rond lol
C'est rigolo comme pensée, un cerveau qui tourne en ronds...
En attendant, les réponses sonnent juste. Merci pour cette clarté.
je ne regardai pas dans le vécu direct, je pensais et ça fausse les réponses
Oui ! Ce n'est que dans la pensée que cette notion de "moi" existe. Pas dans l'expérience directe.
Si moi c'est la petite voix qui pense qui réfléchit qui commente les gestes.
Regarde que les pensées sont perçues sous forme de langage, soit en voyant des mots (image),
soit en entendant ces mots ("la petite voix"). Il y a aussi des pensées sensorielles: pensées visuelles, auditives,
tactiles, olfactives, gustatives.
"Moi" n'est pas la petite voix mais une des choses que dit la petite voix, une pensée au même titre que les pensées qui servent de base à la réflexion ou qui commentent les gestes.
"Je" ou "moi" n'est qu'une pensée.
Une pensée peut-elle penser, réfléchir ?
Pas de "moi" qui tient les rennes des pensées, pas de "moi" qui contrôle le mental, non ?
Une pensée peut-elle tenir des rênes ou contrôler quoi que ce soit ?
la sagesse se trouve avec le temps.
C'est encore une pensée.
Veux-tu dire que la sagesse peut être atteinte dans le futur ?
Regarde dans le vécu direct. Il n'y a que l'immédiateté de l'instant. Le futur est une pensée qui est perçue maintenant. As-tu déjà fait l'expérience d'un futur ?
Je ne sais pas si je l'ai trouvé, mais ce "moi" n'a pas de forme physique il n'est que dans la tête.
réagi en fonction du mental ou de la situation.
Oui, la pensée "moi" n'a pas de forme physique et n'est que "dans la tête".
Une pensée peut-elle réagir ?
La réaction se produit sans "moi" en fonction de la situation et des croyances ( pensées crues ). Non ?
le moi est conscient des pensées vu que c'est moi qui pense. Mais comme je disais moi n'est pas réel. C'est dans la tête "moi"

Dans le vécu direct, as-tu trouvé un "moi" qui pense ?
Une simple pensée ( "moi") est-elle consciente des autres pensées ?
Une pensée pense-t-elle ?
Un "moi" irréel peut-il être conscient, penser ou faire quoi que ce soit ?
Une pensée est-elle consciente ?
oui
Une pensée est consciente ou il y a seulement conscience de la pensée lorsqu'elle apparaît comme il y a conscience
de ce qui est vu, entendu, ressenti...etc
si la pensée mémorise un geste ou autre exemple la voiture. Par la suite les gestes deviennent automatique donc c'est le mental qui agis ?
La pensée ne mémorise pas. Elle peut seulement être enregistrée dans la mémoire.
Comme tu le dis dans la suite du message, les gestes automatiques ou non se font et le mental ne fait que
les décrire, les commenter.

Merci

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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Fri Apr 17, 2015 9:34 am

Bonjour Sébastien

Code: Select all

Une pensée peut-elle réagir ? [quote]non[/quote] La réaction se produit sans "moi" en fonction de la situation et des croyances ( pensées crues ). Non ? [quote]oui c'est ça[/quote]
Une pensée peut-elle penser, réfléchir ?
non
Une pensée peut-elle tenir des rênes ou contrôler quoi que ce soit ?
non plus
Veux-tu dire que la sagesse peut être atteinte dans le futur ?
possible
Regarde dans le vécu direct. Il n'y a que l'immédiateté de l'instant. Le futur est une pensée qui est perçue maintenant. As-tu déjà fait l'expérience d'un futur ?
oui biensur,mais cela n'est qu'une image de ce que moi voudrais qu'il se passe.
Dans le vécu direct, as-tu trouvé un "moi" qui pense ?
Une simple pensée ( "moi") est-elle consciente des autres pensées ?
Une pensée pense-t-elle ?
Un "moi" irréel peut-il être conscient, penser ou faire quoi que ce soit ?
Non c'est vrai.
Une pensée est consciente ou il y a seulement conscience de la pensée lorsqu'elle apparaît comme il y a conscience de ce qui est vu, entendu, ressenti...etc

J'ai du mal a comprendre cette phrase...

Merci Sebastien

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Re: Envie de savoir

Postby sébastien gratas » Fri Apr 17, 2015 11:07 am

Bonjour Guillaume
Une pensée est consciente ou il y a seulement conscience de la pensée lorsqu'elle apparaît comme il y a conscience
de ce qui est vu, entendu, ressenti...etc
Il manque le point d'interrogation de cette question. Est-ce plus clair ?
possible
La sagesse ne peut être trouvée dans le futur car le futur n'existe pas, il n'est qu'une projection mentale.
La sagesse est disponible ici et maintenant.
oui biensur,mais cela n'est qu'une image de ce que moi voudrais qu'il se passe.
Oui, une image dépendant d'une autre image ("moi") projetée dans un futur imaginaire...
Est-ce que ça vaut la peine de s'y attarder ?

Au début de la conversation, tu pensais qu'il existe un "moi" qui pense, qui prend des décisions, qui agit
par lui-même. Où en es-tu par rapport à ces croyances ?
Explique ce que tu vois et ressens à partir de l'expérience directe.
( Pas de souci pour l'expression écrite, tes propres mots conviennent parfaitement.)

Merci

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Re: Envie de savoir

Postby tek25 » Tue Apr 21, 2015 3:33 pm

Bonjour Sébastien

il y a seulement conscience de la pensée lorsqu'elle apparaît comme il y a conscience
de ce qui est vu, entendu, ressenti...etc
La sagesse ne peut être trouvée dans le futur car le futur n'existe pas, il n'est qu'une projection mentale.
La sagesse est disponible ici et maintenant.
--
oui biensur,mais cela n'est qu'une image de ce que moi voudrais qu'il se passe.
Est-ce que ça vaut la peine de s'y attarder ?
biensur que non
Au début de la conversation, tu pensais qu'il existe un "moi" qui pense, qui prend des décisions, qui agit
par lui-même. Où en es-tu par rapport à ces croyances ?
Explique ce que tu vois et ressens à partir de l'expérience directe.
C'est le mental qui fait et non "moi", les pensées ne sont que des commentaires sur ce qu'il se passe j'ai compris ça
Mais comment pourrait on "jouer" sur le mental pour changer ".." ?


Merci Sébastien


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