Wer oder was ist hinter der Story?

[seeadler]

Alles klar, dann lass uns jetzt mal schauen, ob die Gedanken die Wahrheit erzählen....

Können denn Gedanken die Realität verstehen?
Was wäre, wenn aller Gedankeninhalt nur eine Geschichte ist?

Nimm dir ausreichend Zeit zum Untersuchen und überlege vorher, was du gerne (an Essbarem) für den Zweck der Übung hernehmen möchtest und sei sicher, dass du es zu Hause hast.
Bevor du es dir holst und bevor du es isst, schließe die Augen und beschreibe aus der Erinnerung möglichst genau den Geschmack der Frucht (oder sonstiges) ihre Textur, Farbe, den Klang den es macht beim Hineinbeißen und beim Essen. Schreibe alles auf, was dir dazu einfällt.

Dann hol dir die Frucht, beiß genüßlich hinein und iß sie! Geh ganz in diese Erfahrung und beobachte, was du dabei wahrnimmst.

In dieser Erfahrung--- frage dich:

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?

viel Spaß!

[LudwigLudwig]

Hallo Kalle,

ich kam leider noch nicht dazu, ich werde heute Abend antworten.

Beste Grüße
Ludwig

[LudwigLudwig]

Können denn Gedanken die Realität verstehen?
Was wäre, wenn aller Gedankeninhalt nur eine Geschichte ist?

Unsere Gedanken können uns sonst was erzählen und wir würden es nicht merken. Letztendlich ist alles was wir denken eine Geschichte :) Z.B. wenn wir träumen. In dem Moment denken wir auch, dass das gerade real ist, außer wenn wir wissen dass wir träumen. Und selbst dann könnten wir in einer Geschichte sein.

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

Nein

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Nein

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?

Nein

[seeadler]

hallo Ludwig,


das scheint soweit klar zu sein :-)

Unsere Gedanken können uns sonst was erzählen und wir würden es nicht merken. Letztendlich ist alles was wir denken eine Geschichte :) Z.B. wenn wir träumen. In dem Moment denken wir auch, dass das gerade real ist, außer wenn wir wissen dass wir träumen. Und selbst dann könnten wir in einer Geschichte sein.

:-)

"außer wenn wir wissen..." - ist dieses Wissen mehr als ein weiterer Gedankeninhalt, eine Geschichte?
Wo ist der, "der weiß"?



Vielleicht magst du dir noch mal deine Antworten auf die 4 Eingangsfragen am Anfang des Threads anschauen.
Beschreib mal, wie es jetzt für dich ist. Gibt es noch Fragen? Ist die Suche noch "am Laufen"?

[LudwigLudwig]

"außer wenn wir wissen..." - ist dieses Wissen mehr als ein weiterer Gedankeninhalt, eine Geschichte?
Wo ist der, "der weiß"?

Ja stimmt, es sind nur weitere Gedanken einer Geschichte :-)

Die Begleitung auf LU konzentriert sich darauf zu erkennen, dass es kein wirkliches innewohnendes Ich oder Selbst gibt - was bedeutet das für Dich?

Unterstützung zu bekommen zu verstehen, dass das "ich" nur aus Gedanken besteht und keine Instanz ist.

Was führt dich zu Liberation Unleashed?

Die Suche nach dem "was/wer nimmt wahr und entscheidet"

Welchen Hintergrund hast du in Bezug auf deine Suche?

Da hat sich nichts zu meiner ersten Antwort geändert.

Was erwartest du von dem Gespräch in diesem Forum?

Unterstützung durch Fragen zu bekommen, die mich zur Erkenntnis bringen

Gibt es noch Fragen? Ist die Suche noch "am Laufen"?

Ja, nur um sicher zu gehen, dass ich nicht auf dem Holzweg bin: Da es das "ich" als Instanz nicht gibt, ist der, der wahrnimmt und "steuert" letztendlich die Wahrnehmung an sich. Richtig?

Die Suche ist in der Form noch am Laufen, dass "ich" es zwar verstehe aber das Gefühl eines "ich" als Instanz immer noch präsent ist, auch wenn ich verstehe dass es nicht so ist. Macht das Sinn? Hast Du noch eine Hilfestellung wie das ganze in Fleisch und Blut übergehen kann?

Herzlichen Dank und noch einen schönen Abend :-)

Gruß,
Ludiwg

[seeadler]

Hallo Ludwig.

Ich hatte die Eingangsfragen nur erwähnt, um zu hören, was sich seitdem geändert hat.

Ich habe den Eindruck, daß sich schon einiges geklärt hat.

Gibt es noch Fragen? Ist die Suche noch "am Laufen"?

Ja, nur um sicher zu gehen, dass ich nicht auf dem Holzweg bin: Da es das "ich" als Instanz nicht gibt, ist der, der wahrnimmt und "steuert" letztendlich die Wahrnehmung an sich. Richtig?

1. Von welchem Holzweg sprichst du?

Und wer genau soll sich da befinden?


2. Wer/was nimmt wahr? Beschreibe mir aus der direkten Erfahrung.

Braucht es denn eine steuernde Instanz ?
Wo siehst du so etwas ?

[LudwigLudwig]

1. Von welchem Holzweg sprichst du?

Na ob ich das ganze richtig verstehe

Und wer genau soll sich da befinden?

Meine Wahrnehmung

Wer/was nimmt wahr? Beschreibe mir aus der direkten Erfahrung.

Braucht es denn eine steuernde Instanz ?
Wo siehst du so etwas ?

Meine Wahrnehmung nimmt wahr, da ist nicht jemand, das verstehe ich ja jetzt schon. Aber wie werden komplexere Entscheidungen getroffen? Einfachere Entscheidungen werden aus z.B. Trieben und Konditionierung usw. "getroffen" aber bei komplexen Themen muss das ja irgendwie entschieden/gesteuert werden oder passiert das einfach. Vll. sind das aber auch nur meine Gedanken die Panik bekommen und unbedingt an dem "ich" festhalten wollen

[seeadler]

Von welchem Holzweg sprichst du?

Na ob ich das ganze richtig verstehe

Schon klar ;-)

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass wir das Geschichtenland jetzt verlassen müssen.

Lass dich mal auf meine Fragen ein, sie sind schlicht und buchstäblich gemeint - und ziehe in Betracht, dass die ganzen Geschichten, die ganze Story möglicherweise gar nicht stimmt.
Dass es sich nur um ein riesiges Konstrukt aus konditionierten Gedanken handelt.


Also direkte Erfahrung, sonst nichts.

Wird irgendwo ein "Holzweg" erfahren ?

Wird irgendwo ein "Ludwig" erfahren, der "etwas nicht versteht"?

Wo soll der sein??






-------------------

Da es das "ich" als Instanz nicht gibt, ist der, der wahrnimmt und "steuert" letztendlich die Wahrnehmung an sich.

Aber wie werden komplexere Entscheidungen getroffen? Einfachere Entscheidungen werden aus z.B. Trieben und Konditionierung usw. "getroffen" aber bei komplexen Themen muss das ja irgendwie entschieden/gesteuert werden oder passiert das einfach.

Ist denn Wahrnehmung ein Objekt, das etwas steuern könnte?

Schau dir mal eine "komplexere Entscheidung" genau an, was genau abläuft, und suche die steuernde Instanz. Ohne Theorie und Geschichten :-)

[LudwigLudwig]

Wird irgendwo ein "Holzweg" erfahren ?

Wird irgendwo ein "Ludwig" erfahren, der "etwas nicht versteht"?

Wo soll der sein??

Alles nur Gedanken

Ist denn Wahrnehmung ein Objekt, das etwas steuern könnte?

Nein, Wahrnehmung nimmt nur wahr.

Dass es sich nur um ein riesiges Konstrukt aus konditionierten Gedanken handelt.

D.h. wenn ich z.B. auf einmal die Idee bekomme, an mir zu arbeiten oder irgendeine Kunst auszuüben und zu erlernen/trainieren/studieren usw usf., das automatisch aus meiner Konditionierung heraus auftaucht und ich es dabei nur wahrnehme. Das meinte ich z.B. mit komplex. Das passiert dann quasi aus mir als konditionierten Automaten heraus. Ich habe mich nicht dazu entschieden, da es ja keine entscheidende Instanz gibt, richtig? Es passiert also einfach und ich nehme es wahr.

Wenn es keine steuernde Instanz gibt, dann kann es ja auch keinen freien Willen geben, oder? Wir sind quasi in einem Film, lehnen uns zurück und beobachten und erfahren einfach alles. Der Film läuft automatisch ab.

Herzlichen Dank für Deine Zeit und Deine guten Anstöße, "ich" finde es echt sehr spannend :-)

Noch einen schönen Abend und bis bald, ich freu mich auf Deine Antwort

Gruß,
Ludwig

[seeadler]

Wird irgendwo ein "Holzweg" erfahren ?

Wird irgendwo ein "Ludwig" erfahren, der "etwas nicht versteht"?

Wo soll der sein??

Alles nur Gedanken

So ist es

Ist denn Wahrnehmung ein Objekt, das etwas steuern könnte?

Nein, Wahrnehmung nimmt nur wahr.

Ja. Aber gibt es "Wahrnehmung" und "wahrnehmen"?

D.h. wenn ich z.B. auf einmal die Idee bekomme, an mir zu arbeiten oder irgendeine Kunst auszuüben und zu erlernen/trainieren/studieren usw usf., das automatisch aus meiner Konditionierung heraus auftaucht und ich es dabei nur wahrnehme. Das meinte ich z.B. mit komplex.

Keine Ahnung woher die Idee kommt :-)

Findest du jemanden, der die Idee bekommt?
Oder "erscheint" sie einfach ?

Das passiert dann quasi aus mir als konditionierten Automaten heraus. Ich habe mich nicht dazu entschieden, da es ja keine entscheidende Instanz gibt, richtig?

Wer genau will das wissen ??

Und wenn es letztendlich nicht verstehbar ist?
Können Gedanken denn die Realität verstehen?

Wenn es keine steuernde Instanz gibt, dann kann es ja auch keinen freien Willen geben, oder? Wir sind quasi in einem Film, lehnen uns zurück und beobachten und erfahren einfach alles. Der Film läuft automatisch ab.

Ganz genau. :-)
Das klingt jetzt noch etwas nach einem gedanklichen Schluss. Schau selber, ob du einen Entscheider, einen Kontrolleur findest.
Es ist eigentlich ganz offensichtlich. Beobachte mal andere Menschen...

Herzlichen Dank für Deine Zeit und Deine guten Anstöße, "ich" finde es echt sehr spannend :-)

Sehr gern! Ist mir eine Freude.

[LudwigLudwig]

Aber gibt es "Wahrnehmung" und "wahrnehmen"?

nur wahrnehmen

Findest du jemanden, der die Idee bekommt?
Oder "erscheint" sie einfach ?

nein, es erscheint einfach

Wer genau will das wissen ??

meine "Ich" das Konzept :-)

Und wenn es letztendlich nicht verstehbar ist?
Können Gedanken denn die Realität verstehen?

Ich weiß es nicht

Es ist eigentlich ganz offensichtlich. Beobachte mal andere Menschen...

Bei den meisten Menschen habe ich den Eindruck, dass sie automatisch funktionieren.

[seeadler]

:-)


"Freier Wille"?

"Verantwortung"?

"Verdienst"?

"Schuld"?

Kannst du etwas dazu sagen?

[LudwigLudwig]

ja, das sind alle gedankliche Konzepte :-)

[seeadler]

Und wenn es letztendlich nicht verstehbar ist?
Können Gedanken denn die Realität verstehen?

Ich weiß es nicht

:-)

sind die Beschreibung/die Vorstellung (=die Gedanken über) der Erfahrung die Erfahrung selber?

Kann der Inhalt eines Gedankens jemals erfahren werden?


Mach bitte die Fruchtübung vom 26.8. noch einmal!




Ich gebe dir noch eine weitere Übung mit. Schreibe mit bitte, ob es Unklarheiten gibt - oder ob es vollkommen klar ist, dass kein eigenständiges "Ich" existiert.



Ist es möglich, irgendwo anders zu sein als jetzt hier?

Wenn da ein Gedanke über etwas Vergangenes ist, WANN erscheint der Gedanke?

Und wann passiert eine Fantasie über die Zukunft?

Ist es möglich aus diesem gegenwärtigen Moment herauszufallen?


Wenn da ein Gedanke (Wort/Bild) über die Vergangenheit ist, IST der dann die Vergangenheit?

Gibt es eine andere Zeit, einen anderen Raum als HIER JETZT?

Musst du versuchen, jetzt hier zu sein? Oder "gegenwärtig" zu sein?

Kannst du "nicht gegenwärtig" sein, ist das möglich?

[LudwigLudwig]

sind die Beschreibung/die Vorstellung (=die Gedanken über) der Erfahrung die Erfahrung selber?

Kann der Inhalt eines Gedankens jemals erfahren werden?

Nein und nein, der Inhalt eines Gedanken kann nur gedacht werden.

Schreibe mit bitte, ob es Unklarheiten gibt - oder ob es vollkommen klar ist, dass kein eigenständiges "Ich" existiert.

Es ist klar, dass es kein eigenständiges "ich" gibt.

Ist es möglich, irgendwo anders zu sein als jetzt hier?

Nein

Wenn da ein Gedanke über etwas Vergangenes ist, WANN erscheint der Gedanke?

Jetzt in diesem Moment

Und wann passiert eine Fantasie über die Zukunft?

Jetzt in diesem Moment

Ist es möglich aus diesem gegenwärtigen Moment herauszufallen?

Nein

Wenn da ein Gedanke (Wort/Bild) über die Vergangenheit ist, IST der dann die Vergangenheit?

Nein, ist er nicht

Gibt es eine andere Zeit, einen anderen Raum als HIER JETZT?

Mir ist keine/r bekannt :)

Musst du versuchen, jetzt hier zu sein? Oder "gegenwärtig" zu sein?

Nein

Kannst du "nicht gegenwärtig" sein, ist das möglich?

Nein

Viele Grüße
Ludwig